[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: ?__провела_лето_Нексу_вопрос



Привет Павел

> А у нас явления разные.
Эээ - У Тебя явления разные :)

Спираль это только модель, нет никаких спиралей, но можно из них вырывать любые куски, сделать любые модели.

Понимание-действие-действие-понимание
Это одно и тоже
Это жизнь, процесс.


Андрей
/////

03.10.07, 19:22, Павел С (pavvap@gmail.com):

> Влад!
> > Спираль, в общем. Диалектика. Единство и борьба. Ну и вообще, красиво
> > сказано, поэтически ).
> Ну так и я про то же - для симетрии, для красоты, но на мой взгляд
> неправильно. Единство и борьба существуют одновременно. Это две
> проекции одного процесса. Спираль, о которой говорил Сергей Крук
> (http://klein.zen.ru/archive/startfrom2l.html)
> подразумевает цепочку, начинающуюся с понимания. Обратимся к
> первоисточнику: "К углублению понимания ведт только действие. К
> совершенствованию мастерства действия ? углубление понимания. Спираль
> Ыпонимание ? действие ? понимание ? действие - пониманиел."
> Т.е. на мой взгляд поставить знак равенства между "понимание-действие"
> и "действие-понимание" нельзя. Это разные процессы. Первый
> подразумевает принятие решения на основании построенной модели, а
> второй - исправление первоначальнопостроенной модели. Это не есть
> предъявление проекций спирали на разные плоскости подобно кругу и
> треугольнику. Это вырванные из спирали разные кусочки, описывающие
> разные процессы.
> И это тем более не коан. Читаем там же."Коан ? это не загадка. Это
> описание жизненной ситуации. Просто, одновременно предъявляются две
> противоречащие друг другу модели одного и того же явления. Одно и то
> же явление описывается двумя способами ". А у нас явления разные.
> Теперь по сути процессов. Понимание-действие - это законченный процесс
> менеджмента. А действие-понимание - что-то другое...например "и увидел
> Он, что это хорошо".
> И у Алекса был круг, а не спираль.
> > > > > И тут мы попадает в заколдованный круг. Для помощи себе нужна
> > > > > осознанность, а для того чтобы развить осознанность, нужно помочь себе.
> > > >
> > > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
> Привет.
> Павел.
> //////////////////////////
> 03.10.07, Vladislav Zhigalov<zhigalov@gmail.com> написал(а):
> > Павел, привет!
> >
> > > Понимание нужно для действия - понятно. А "действие - для понимания"
> > > почему рядом? Для симметрии? Что-то я не догнал. Объясни, пожалуйста.
> >
> > Цепочка тут такая: есть некая проблема, которая требует что-то понять,
> > как-то по-другому взглянуть на вещи. С какого-то шага думать уже без
> > толку, надо действовать. Это понятно. Но действие порождает новый
> > уровень понимания, новый уровень взгляда на проблему (или теперь уже
> > на е отсутствие).
> >
> > Спираль, в общем. Диалектика. Единство и борьба. Ну и вообще, красиво
> > сказано, поэтически ).
> >
> > Влад
> > ////////
> >
> > On 03/10/2007, Павел С <pavvap@gmail.com> wrote:
> > > Влад, привет!
> > >
> > > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
> > >
> > > Понимание нужно для действия - понятно. А "действие - для понимания"
> > > почему рядом? Для симметрии? Что-то я не догнал. Объясни, пожалуйста.
> > >
> > > Привет,
> > > Павел.
> > > /////////
> > >
> > >
> > > 03.10.07, Vladislav Zhigalov<zhigalov@gmail.com> написал(а):
> > > > Привет, Алекс!
> > > >
> > > > > И тут мы попадает в заколдованный круг. Для помощи себе нужна
> > > > > осознанность, а для того чтобы развить осознанность, нужно помочь себе.
> > > >
> > > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
> > > >
> > > > Влад
> > > > ////////
> > > >
> > >

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
October 2007