Re: Серьезная_жизнь_стремно_и_жратва_контроль_состояний

[Иванов_Стас <stperm@xxxxxxx>]

Привет, Павел!

> что ты имеешь ввиду? Для чего конкретно ты хочешь контролировать
> состояния?
Для меня эффективность действий напрямую связана с моим состоянием.

То есть для меня проблема удержания определЈнного состояния - это 
проблема эффективности действий.

Когда состояние правильное (светлое, спокойное...) любое дело делается 
хорошо и гладко (независимо от обстоятельств). Поэтому задача для меня - 
держать такое состояние и двигаться через любые дела.

С приветом,
Стас.
////////////

Павел С wrote:
> Стас, привет!
>
> Р> >  Если ты
> Р> > учишься - учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться.
> Р> > Если ты научишься делать это здесь -- тогда тебе будет легко везде.
> у>
> С> Это я понял и увидел. Но пока что с трудом получается удерживаться в
> С> таком состоянии. Вообще состояния контролировать тяжело (но легче, чем
> С> раньше... но недостаточно легко - по моим внутренним меркам).
> С> Поэтому учусь, учусь, учусь. Здесь, на работе, дома - везде.
>
> Для меня сейчас остро стоит вопрос нераспыления, четкости действий и
> формулировок. Поэтому мое внимание уперлось в "управление
> состояниями". Как я понял, Рома говорит о  конкретных действиях
> (учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться). Ты
> пишешь об этом, как о состоянии (пока что с трудом получается
> удерживаться в таком состоянии). Потом ты, на мой взгляд, ещЈ
> удаляешься от конкретики, размазываешься (Вообще состояния
> контролировать тяжело). Т.е. для меня это огромная разница -
> действовать и контролировать состояния. Действовать - это вне
> состояний, это в любых состояниях. А контролировать состояния - это
> контролировать погоду, контролировать дождь. Состояния можно
> формировать с целью какого-то действия.
> Можно проявляться в действиях (границы, решение, действие. границы,
> решение, действие). Если ты принял решение, что твои действия - это
> проявлять состояния (написал стихи, картину, музыку), тогда имеет
> смысл контроль, как наблюдение. Когда ты пишешь о контроле состояний -
> что ты имеешь ввиду? Для чего конкретно ты хочешь контролировать
> состояния?
>
> Привет.
> Павел.
> /////////////
>
>
>
> 01.10.07, Иванов Стас<stperm@mail.ru> написал(а):
>   
>> Привет, Рома!
>>
>>     
>>> если ты стоишь на позиции развития, то ты всегда будешь сильнее твоего
>>> "противника", твой постоянный выигрыш с твоими контрагентами или конкурентами
>>> всегда будет в соотношении не менее 90% к 10%".
>>>
>>> Понятно почему, да?
>>>       
>> Непонятно... Сижу и думаю.
>> Потому что позиция развития - это стратегическое преимущество? То есть
>> позиция развития позволяет проходить собственные затыки и запоры с
>> максимальной эффективностью, скоростью, незапаренностью?
>> Или я не в том направлении подумал? Или тут ещЈ глубже надо копнуть?
>>
>>     
>>>  Если ты
>>> учишься - учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться.
>>> Если ты научишься делать это здесь -- тогда тебе будет легко везде.
>>>       
>> Это я понял и увидел. Но пока что с трудом получается удерживаться в
>> таком состоянии. Вообще состояния контролировать тяжело (но легче, чем
>> раньше... но недостаточно легко - по моим внутренним меркам).
>> Поэтому учусь, учусь, учусь. Здесь, на работе, дома - везде.
>>
>>     
>>> За неконструктивную
>>> позицию прошу бля тоже не извиняться.
>>>       
>> ОК.
>>
>>     
>>> Мне, еще
>>> раз, похуй твои извинения.
>>>       
>> Понял.
>>
>>     
>>> если бы ты врубился в то,что я пишу.
>>>       
>> Врубаюс, Рома. Изо всех сил!
>>
>> С приветом,
>> Стас.
>>
>> р.у.
>> Я сегодня пока на работу ехал, поругался с мужиком из джипа.
>> Видете ли, он из-за меня не смог повернуть! (хотя места даже для его
>> драндулета - хоть отбавляй) Кричал на меня заливался.
>> И я на негшо кричал, но просто из того, что "по приколу". Внутри было
>> всЈ спокойно.
>> Он мне кричит "да я тебе Јбну!" я ему: "и что? а я тебе сдачи дам!" :))))
>> И спрашиваю его "ты зачем это всЈ затеял? вылез из машины, пробку
>> образовал, кипеж развЈл?". А он всЈ "да ты, да ты!",  "достал себе
>> иномарку ... " .  Я ему  "да какая это иномарка?"  (фольксваген гольф
>> 1984 года! )  :)))
>> А он : "иномарка, иномарка!" :))))
>> Но всЈ-таки, хватило его на умную фразу, которая запала мне в сердце. Он
>> пока угрожал мне, кричал "я тебе в следующий раз точно Јбну!", я ему
>> говорю: "А ты думаешь я тебя боюсь?" Он ответил: "Ты себя боишься".
>> Как-то даже не в тон тому, что до этого говорил...
>> Еду дальше и думаю: блин, вот из такой ситуации получилась такая штука.
>> Мужик сам того не ведая, на очень важную вещь меня натолкнул.
>> А потом я думал, что могли бы и подраться в соседнем дворе - чем не
>> выход... а потом наверняка бы чай поехали вместе пить - по нему ж видно,
>> что он не насквозь такой. Живой он какой-то.
>> И ещЈ думал, что нехватка упайности и проявляется в таких ситуациях,
>> когда не известно, что будет - в ситуациях неопределЈнности.
>> Почему мы не попили чай с ним? Мне не хватило мастерства.
>> Но уж в следующий раз то... :))))))))))))))))))))))))))))
>> //////////
>>
>>
>> Sambul wrote:
>>     
>>> Привет, Стас!
>>>
>>>
>>>       
>>>> Рома, я понимаю так, что ты переоценил меня. То есть у меня есть и
>>>> затыки и запоры. Ты мне указал прямо, а я начал расстраиваться и всЈ такое.
>>>>
>>>>         
>>> Я просто в данном случае действую как менеджер, который находится в
>>> каком-то процессе. В любом случае, по мере подтягивания по дисциплине
>>> Вторая логика все-равно упрешся в то, что осталось делать только
>>> проекты и через них расти дальше, "Проекты - это вторая ступень
>>> изучения Второй логики"(с). Я даже в школе нахожусь в этом
>>> проектном состоянии :)) Поэтому я тебя не переоценивал и не
>>> недооценивал, я просто вот иду, что-то пишу, в чем-то разбираюсь,
>>> получаю комментарий, отвечаю на него так как если бы я делал проект, а
>>> здесь вот ты. Но так в общем и есть. Больше ничего лишнего.
>>>
>>>
>>>       
>>>> Извини пожалуйста, что пишу из таких состояний. И что часто пишу фигню.
>>>>
>>>>         
>>> Однажды мы разговаривали с Клейном по одному случаю с Забловым http://klein.zen.ru/pravda/001/zyablov/zzz.html
>>> и он (Клейн) мне сказал: "- Зяблов первый сформулировал ключевую вещь:
>>> если ты стоишь на позиции развития, то ты всегда будешь сильнее твоего
>>> "противника", твой постоянный выигрыш с твоими контрагентами или конкурентами
>>> всегда будет в соотношении не менее 90% к 10%".
>>>
>>> Понятно почему, да?
>>>
>>> Поэтому смотри - мы в школе находимся, не нужно здесь ни извиняться,
>>> ни думать о себе что ты фигню пишешь, ни прочую лабуду гнать. Если ты
>>> учишься - учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться.
>>> Если ты научишься делать это здесь -- тогда тебе будет легко везде.
>>> Поэтому не делай один шаг вперед и шаг назад. Мне пофигу твои
>>> извинения, мне они ничего не дают, а только добавляют жижу в процесс.
>>> Я тебе пишу телеги, думая что ты учишься, что ты хочешь переться, что
>>> ты напрягаешься, а ты мне говоришь, что ты ошибся и извиняешься за
>>> свои письма. Это очень неконструктивная позиция. За неконструктивную
>>> позицию прошу бля тоже не извиняться. Или ты учишься (значит ты
>>> живешь) или ты чего сюда пришел? Тогда нефиг здесь делать. Мне, еще
>>> раз, похуй твои извинения. Это гораздо хуже, если бы ты врубился в то,
>>> что я пишу.
>>>
>>> Привет!
>>> Рома
>>>
>>> ///
>>>
>>>
>>>
>>> Вы писали 28 сентября 2007 г., 16:46:07:
>>>
>>>
>>>       
>>>> Привет, Рома.
>>>>
>>>>         
>>>       
>>>> Спасибо за ответ!
>>>>
>>>>         
>>>       
>>>> В очередной раз многое ты для меня поставил на место.
>>>>
>>>>         
>>>       
>>>>> но тем самым ты одновременно
>>>>> подгоняешь людей под свою гребенку и фактически обязываешь их в своей
>>>>> картинке быть такими, и когда ты видишь что-то другое -- ты обижаешься
>>>>> на них и на себя -- так ты сам себе и другим создаешь гемморой,
>>>>>
>>>>>           
>>>> Это я усЈк.
>>>>
>>>>         
>>>       
>>>> Рома, я понимаю так, что ты переоценил меня. То есть у меня есть и
>>>> затыки и запоры. Ты мне указал прямо, а я начал расстраиваться и всЈ такое.
>>>>
>>>>         
>>>       
>>>> Да, упЈрся в свои границы.
>>>>
>>>>         
>>>       
>>>> Опять у меня эта зона "ничего не понимаю, ничего не хочу, пошло оно всЈ
>>>> в пень"... Надеюсь, что всЈ к лучшему.
>>>>
>>>>         
>>>       
>>>> Извини пожалуйста, что пишу из таких состояний. И что часто пишу фигню.
>>>>
>>>>         
>>>       
>>>> С приветом,
>>>> Стас.
>>>> ////////////////
>>>>
>>>>         
>>>
>>>
>>>       
>>>> Sambul wrote:
>>>>
>>>>         
>>>>> Стас, привет!
>>>>>
>>>>> В любом случае - хорошо, что ты пишешь, много проясняется.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>           
>>>>>> Ну, Рома, мне такая позиция жить помогает! Зачем мне думать о физике,
>>>>>> если я знаю, что таким образом можно вообще всего себя объяснить и
>>>>>> прийти к выводу, что делать вообще ничего не надо?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>> ОК, да, понятно.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>           
>>>>>> Физика - это привычка (моя модель). Если целенаправленно еЈ менять, то
>>>>>> вместо автоматических (в несколько сот раз быстрее меня) ненужных мне
>>>>>> реакций, можно получить такие же автоматические, но более адекватные.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>> Ясно.
>>>>> Я не про то, что не нужно ничего менять и вот есть физика. Я тогда больше про
>>>>> формулировку, что когда ты говоришь "я выбрал" -- это я воспринял
>>>>> буквально в филосовском смысле, с эзотерическим оттенком. :)
>>>>> Я часто сталкиваюсь с тем, что многие выбирают некоторые формулировки, по причине что они
>>>>> нравятся, и начинают их вставлять куда не лень, в их числе и есть --
>>>>> "ну это же я выбрал чтобы так со мной произошло". Да, это так. Но если
>>>>> на этом останавливаться, и даже не останавливаться, а этим просто
>>>>> замыливать свои действия -- тогда это просто неумение мыслить и
>>>>> типичная инфантильность и непонимание. Если это работа - да, это
>>>>> круто, но это другое.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>           
>>>>>> Либо более-менее контролировать. (не уверен, сейчас разбираюсь с этим на
>>>>>> практике)
>>>>>> Поэтому так.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>> Да, Стас. Все понятно.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>           
>>>>>> Я и так ко многому отношусь слишком правдиво. Только эта правдивость
>>>>>> нихрена хорошего мне не даЈт - поэтому пока она заменена на меньшую
>>>>>> правдивость с большей позитивностью.
>>>>>> У меня вообще свойство везде расстраиваться и напрягаться.
>>>>>> Поэтому я решил с этим разбираться таким образом.
>>>>>> Наработаю больше позитивности, хорошего настроения - планку правдивости
>>>>>> подниму.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>> Понятно. Круто!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>           
>>>>>> Вот тут и вернЈмся к физике. Меня вот такие вещи задевают и выбивают.
>>>>>> Если сейчас думать, что физика быстрее и т.п., то можно расстраиваться.
>>>>>> Если выбирать реакцию (хотя бы стремиться), то можно как-то идти дальше.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>> Да, безусловно. Как практика - да.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>           
>>>>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>>>>>>>> А делать этого не надо.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>           
>>>>>> Ну, я жду, исходя из своих плоских ожиданий, что хороший, добрый, там,
>>>>>> человек, будет делать как-то так и так.
>>>>>> Ты не плоский, а объЈмный (моЈ объяснение). И ты, наверное, проявляешься
>>>>>> ко мне сейчас из лучших чувств. А мне кажется, что нет.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>> ОК.
>>>>> Отличный пример первой логики, действительно. Причем он не отменяет
>>>>> того, что "хороший, добрый человек будет делать так-то и так-то",
>>>>> делать будет. Но речь идет об Ожидании этих действий от "хорошего,
>>>>> доброго человека". Вот ожидание и думание что это будет так -- это
>>>>> типичная первая логика, и прекрасный пример! :))
>>>>> Далее: применение Второй логики в данном случае не означает, что нужно перестать
>>>>> ожидать от хорошего, доброго человека таких действий, применение
>>>>> Второй означает, что ожидания остаются, потому что ты теперь тем более
>>>>> в людях видишь и сам рассматриваешь прежде всего хорошее, Но -- у тебя
>>>>> отваливаются какие-либо ожидания от людей Вообще. В том смысле, что ожидания
>>>>> остаются и он нужны, без них ты ничего ни с кем не сделаешь, проекты и
>>>>> дела в смысле, но ты не будешь в данном случае постоянно сталкиваться лбом об стенку, когда
>>>>> видишь нечто другое. На словах может быть это не очень совмещается --
>>>>> у тебя есть ожидания, но их нет -- но это так. Просто стал ты более
>>>>> подвижен, более динамичен, более расшатан, не привязан к стенкам, к
>>>>> границам, который ты провел, однажды, и живешь с ними до сих пор.
>>>>>
>>>>> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя. То,
>>>>> что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть не
>>>>> могут - это хорошо для тебя. То, что ты считаешь, что здесь в школе
>>>>> эти люди проявляются так-то и так-то -- это хорошо для тебя. Но если
>>>>> ты видишь, что это не так - это начинает тебя расстраивать и твои
>>>>> ожидания рассыпаются. Если ты видишь, что люди здесь могут быть
>>>>> другими - это тебя расстраивает. То, что ты видишь, что хороший и
>>>>> добрый человек начинает вести себя по-другому - это тебя расстраивает
>>>>> и ты упираешься в свои стенки.
>>>>>
>>>>> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя, тогда
>>>>> ты будешь более активен и обучение твое себя же самого будет круче.
>>>>> То, что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть
>>>>> не могут - это хорошо для тебя, потому что тебя это будет подтягивать
>>>>> и ты сам будешь становиться таким, но тем самым ты одновременно
>>>>> подгоняешь людей под свою гребенку и фактически обязываешь их в своей
>>>>> картинке быть такими, и когда ты видишь что-то другое -- ты обижаешься
>>>>> на них и на себя -- так ты сам себе и другим создаешь гемморой,
>>>>> поэтому оставайся только в своей картинке: "здесь такие и такие люди и
>>>>> это меня будет подталкивать" но они не обязаны мне ничем.
>>>>>
>>>>> А произошло все именно по этим причинам. Ты увидел нечто другое, что
>>>>> не соответствовало твоим ожиданиям (внутри твоей картинки) -- и начал
>>>>> предъявлять претензии к людям, которые к твоей картинке отношения не
>>>>> имеют и создавать им гемморой, то есть мне в данном случае, ну и на
>>>>> других наезжать, формулировка:
>>>>>
>>>>> "Но всЈ равно, как то это ОЧЕНЬ странно...
>>>>> Это очень странно в рамках этой среды.
>>>>> Где угодно - нормально. Но здесь - удивительно."
>>>>>
>>>>> Ты так же относишься к себе, ну на 80% точно, поэтому ты так
>>>>> действуешь и на других.
>>>>>
>>>>> Второй момент я тебе описал. Он процессный. Это когда ты являешься
>>>>> частью среды, частью процесса, в том смысле, что фигачишь в нем,
>>>>> делаешь что-то, тащишь часть -- тогда у тебя есть право что-то
>>>>> говорить и предъявлять претензии. Когда нет, тогда нет. Я еще раз
>>>>> подчеркну здесь критерий того, что ты в среде: ты берешь на себя часть
>>>>> этой телеги. То, что ты считаешь себя частью - это хорошо, но есть еще
>>>>> и некоторые энергетически-проектные действия -- это следующий слой
>>>>> участия в среде. Будучи находясь на первом, ты вошел во второй и
>>>>> начал здесь мутить воду.
>>>>>
>>>>> Третий момент -- он наступает в понимании, когда ты расшатал в себе
>>>>> свои стенки (первые два описанных Момента :)): ты начинаешь понимать,
>>>>> что все люди - это живые существа (в смысле это не столбы) и с ними может происходить все,
>>>>> что угодно, неважно какой степени продвинутости человек. Тогда у тебя
>>>>> появится больше сострадания к другим, больше понимания, больше
>>>>> мудрости, меньше ожиданий, меньше инфантильности, меньше ты будешь
>>>>> думать что тебе кто-то в чем-то обязан. А в пределе этого понимания ты поймешь, что
>>>>> все что ты можешь сделать в этом мире -- это только что-нибудь с собой,
>>>>> а в самом самом пределе -- это будет "прямым диалогом с Богом".
>>>>> И тогда твоя жизнь станет ярче. :)))
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Рома
>>>>>
>>>>> ///
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Вы писали 28 сентября 2007 г., 9:56:53:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>           
>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>>           
>>>>>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>>>>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя
>>>>>>>> чего здесь жесткого?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>> Да, ничего. Такое ведь положение дел?
>>>>>>> И я просто тебя не знаю. Не видел. Проявленность в Школе - это еще
>>>>>>> не все. Это (конференция) всего лишь Школа, часть среды. А среда многомерная.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>           
>>>>>> Такое.
>>>>>> Соглашаться трудно. Тем не менее я выбрал тебе доверять.
>>>>>> Значит я не врубаюсь.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>>           
>>>>>>> По поводу реакции что ты выбираешь сам -- это не совсем так. Совет - относись
>>>>>>> к этому более правдиво. Сваливай лучше все хотя бы на физику, которая
>>>>>>> быстрее тебя раз в несколько сот. Наверное. Так ты избавишься от
>>>>>>> какого-то количества интеллектуальных иллюзий более быстро.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>           
>>>>>> Ну, Рома, мне такая позиция жить помогает! Зачем мне думать о физике,
>>>>>> если я знаю, что таким образом можно вообще всего себя объяснить и
>>>>>> прийти к выводу, что делать вообще ничего не надо?
>>>>>> Физика - это привычка (моя модель). Если целенаправленно еЈ менять, то
>>>>>> вместо автоматических (в несколько сот раз быстрее меня) ненужных мне
>>>>>> реакций, можно получить такие же автоматические, но более адекватные.
>>>>>> Либо более-менее контролировать. (не уверен, сейчас разбираюсь с этим на
>>>>>> практике)
>>>>>> Поэтому так.
>>>>>> Я и так ко многому отношусь слишком правдиво. Только эта правдивость
>>>>>> нихрена хорошего мне не даЈт - поэтому пока она заменена на меньшую
>>>>>> правдивость с большей позитивностью.
>>>>>> У меня вообще свойство везде расстраиваться и напрягаться.
>>>>>> Поэтому я решил с этим разбираться таким образом.
>>>>>> Наработаю больше позитивности, хорошего настроения - планку правдивости
>>>>>> подниму.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>>           
>>>>>>> Только тогда
>>>>>>> давай уметь и понимать, что в процессах (а они же не плоские, у нас)
>>>>>>> не всегда есть место, а точнее очень очень очень редко - мнению со
>>>>>>> стороны. Это нормально. Знать, а лучше ВИДЕТЬ это, эти вещи - это именно тема
>>>>>>> Второй логики, самая что ни на есть.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>           
>>>>>> Хорошо. Буду давать уметь.
>>>>>> А видеть буду стараться.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>>           
>>>>>>> Стас, у меня правда нет ощущения что ты участвуешь в среде. То что у
>>>>>>> тебя ощущение некоторой сопричасности и оно тебе помагает - это
>>>>>>> здорово. Но это не участие. Я об этом. Ни в коем случае не хочу тебя
>>>>>>> задеть. Давай еще спросим у Белки, например, или у Акве, который в
>>>>>>> Киеве - есть ли у них такое ощущение.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>           
>>>>>> Вот тут и вернЈмся к физике. Меня вот такие вещи задевают и выбивают.
>>>>>> Если сейчас думать, что физика быстрее и т.п., то можно расстраиваться.
>>>>>> Если выбирать реакцию (хотя бы стремиться), то можно как-то идти дальше.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>>           
>>>>>> ЕщЈ хочется начать оправдываться (ещЈ с предыдущего письма), почему я не
>>>>>> в среде и т.п., но я намеренно этого не делаю. Потому что это гон.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>>           
>>>>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>>>>>>>> А делать этого не надо.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>           
>>>>>> Ну, я жду, исходя из своих плоских ожиданий, что хороший, добрый, там,
>>>>>> человек, будет делать как-то так и так.
>>>>>> Ты не плоский, а объЈмный (моЈ объяснение). И ты, наверное, проявляешься
>>>>>> ко мне сейчас из лучших чувств. А мне кажется, что нет.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>>           
>>>>>> Списываю на свою непродвинутость.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>>           
>>>>>> Стас.
>>>>>> //////
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>>
>>>>>           
>>>>>> Sambul wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>>>> Привет, Стас!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>>>>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя
>>>>>>>> чего здесь жесткого?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>> Да, ничего. Такое ведь положение дел?
>>>>>>> И я просто тебя не знаю. Не видел. Проявленность в Школе - это еще
>>>>>>> не все. Это (конференция) всего лишь Школа, часть среды. А среда многомерная.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Что бы ты не говорил, свою рекацию выбираю всЈ равно я сам.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>> ОК. Спасибо!
>>>>>>> По поводу реакции что ты выбираешь сам -- это не совсем так. Совет - относись
>>>>>>> к этому более правдиво. Сваливай лучше все хотя бы на физику, которая
>>>>>>> быстрее тебя раз в несколько сот. Наверное. Так ты избавишься от
>>>>>>> какого-то количества интеллектуальных иллюзий более быстро.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Ты можешь принимать или нет мои слова, дело твоЈ.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>> Я принял к сведению. Спасибо!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Я считаю себя частью этой среды. Поэтому я вообще пишу в конференцию.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>> Да, это круто! Спасибо!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Рома, я вот не врубаюсь, ты на место меня ставишь или нет?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>> Так чтобы что-то сделать тебе плохо - нет. Каждый более менее
>>>>>>> менеджер знает: что если он не участвует в каком-то процессе, то у
>>>>>>> него нет прав говорить об этом процессе что-то тому, кто участвует в
>>>>>>> этом процессе, без просьбы, советовать и тем более оценивать. Это принципиальное
>>>>>>> правило, позиция, она как правило - внутренняя. Но: каждый более менее
>>>>>>> менеджер, который уже участвовал в каком-то процессе (подобном) -- что-то говорить
>>>>>>> другим участвующим менеджерам ничего не будет Сам, покуда он сам не войдет
>>>>>>> в процесс, и именно потому, что он уже участвовал в подобном роде
>>>>>>> процессе и знает как все обстоит и на себе опробовал советы и глюки
>>>>>>> посторонних менеджеров, которые не участвовали с ним в процессе, а
>>>>>>> лезут. Или он просто все сделает более корректно, что тогда будет понятно,
>>>>>>> что он просто хочет сказать со стороны, типа помочь. Естественное
>>>>>>> желание, безусловно.
>>>>>>>
>>>>>>> Стас, у меня правда нет ощущения что ты участвуешь в среде. То что у
>>>>>>> тебя ощущение некоторой сопричасности и оно тебе помагает - это
>>>>>>> здорово. Но это не участие. Я об этом. Ни в коем случае не хочу тебя
>>>>>>> задеть. Давай еще спросим у Белки, например, или у Акве, который в
>>>>>>> Киеве - есть ли у них такое ощущение.
>>>>>>>
>>>>>>> Но безусловно фиг с ним, углубились мы в тему, можно ее пропустить.
>>>>>>> Неважно. Ты чувствуешь что ты в среде - да, и это важно. И все. Только тогда
>>>>>>> давай уметь и понимать, что в процессах (а они же не плоские, у нас)
>>>>>>> не всегда есть место, а точнее очень очень очень редко - мнению со
>>>>>>> стороны. Это нормально. Знать, а лучше ВИДЕТЬ это, эти вещи - это именно тема
>>>>>>> Второй логики, самая что ни на есть.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>>>>>>>> А делать этого не надо.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рома
>>>>>>>
>>>>>>> ///
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Вы писали 27 сентября 2007 г., 17:08:02:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>>> По поводу "в рамках этой среды" - ты что-то можешь говорить про среду
>>>>>>>>> только если ты сам в ней участвуешь.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Да, согласен.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>>>>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя
>>>>>>>> чего здесь жесткого?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Что бы ты не говорил, свою рекацию выбираю всЈ равно я сам.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Ты можешь принимать или нет мои слова, дело твоЈ.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Я считаю себя частью этой среды. Поэтому я вообще пишу в конференцию.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Стас.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> р.у.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Рома, я вот не врубаюсь, ты на место меня ставишь или нет?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Ну не могу я понять этого. Равно как и смысла смайлика в твоЈм письме.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Ты во мне достаточно глубокую волну пустил. И я буду здесь честен до конца.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>>>>>>>> А делать этого не надо.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> ////////////
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Sambul wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>>>>> Привет, Стас!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Удивительно, безусловно.
>>>>>>>>> По поводу "в рамках этой среды" - ты что-то можешь говорить про среду
>>>>>>>>> только если ты сам в ней участвуешь. Если не участвуешь, то любое твое
>>>>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Потому что: любое суждение процесса будет неправильным действием в
>>>>>>>>> таком случае.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вы писали 27 сентября 2007 г., 9:48:43:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>> 7 раз перечитал письмо, прежде чем въехать в ситуацию.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>> ЕщЈ подумал: вот есть такой большой-крутой Рома, и есть я. И я как
>>>>>>>>>> моська слону буду что-то там говорить...
>>>>>>>>>> Дальше индульгировать не стал. Стал писать.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>> Да, а тут Серж еще мне, я чего-то покивал Клейну, и Серж мне: - это
>>>>>>>>>>> бля лесть.
>>>>>>>>>>> Ну вот и приехали, друзья.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>> Не знаю Сержа. Но всЈ равно, как то это ОЧЕНЬ странно...
>>>>>>>>>> Это очень странно в рамках этой среды.
>>>>>>>>>> Где угодно - нормально. Но здесь - удивительно.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>> Стас.
>>>>>>>>>> /////////////
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>> Sambul wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>>> Юка, привет!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>> Твое письмо совершенно непонятно. Если оно в контексте какого-то
>>>>>>>>>>>> обсуждения на семинаре, введи нас в курс дела, пожалуйста.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>                         
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>> Какое предложение?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>                         
>>>>>>>>>>> В начале семинара Клейн предложил всем встать в 8 утра в субботу и сделать
>>>>>>>>>>> зарядку и пробежку. Это предложение принялось с отшучиваниями и в
>>>>>>>>>>> некоторое такое "че я, рыжый что ли, хи-хи". В основном так
>>>>>>>>>>> выссказывались "старички". Как-то это проехали, посмеялись,
>>>>>>>>>>> отшутились, но в общем даже проснулись и даже сделали зарядку. :))
>>>>>>>>>>> Я спал. :)))) Но я молчал. :)))))) Знал, что не проснусь. :)))
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>>>>>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто".
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>                           
>>>>>>>>>>> И в этом смысле "согласиться просто так" - это типа как "да ладно, мы
>>>>>>>>>>> уже взрослые, в общем прикольно конечно, но как-то странно, и просто
>>>>>>>>>>> так согласиться на это -- это уже как-то и не подабает нам". Это безусловно моя
>>>>>>>>>>> картинка, заранее прошу прощения за такой "взгляд на ситуацию" у всех
>>>>>>>>>>> перцев.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> А, и вот - вот такая картинка была, да, а тут КиньМыло пишет про свой
>>>>>>>>>>> сон, и у меня она подтверждается.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Да, а тут Серж еще мне, я чего-то покивал Клейну, и Серж мне: - это
>>>>>>>>>>> бля лесть.
>>>>>>>>>>> Ну вот и приехали, друзья.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>>> что жратва начинается моментально.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>                           
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>> "жратва" - это?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>                         
>>>>>>>>>>> Это когда кто-то начинает выпендриваться, типа меня, в стиле "давайте,
>>>>>>>>>>> а чего?" (это я не про пробежку, про что-то другое) - его начинают жрать,
>>>>>>>>>>> потому что "не подобает так делать", потому что это лесть.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Вы писали 26 сентября 2007 г., 15:51:58:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>> Ромка, привет!
>>>>>>>>>>>> Твое письмо совершенно непонятно. Если оно в контексте какого-то
>>>>>>>>>>>> обсуждения на семинаре, введи нас в курс дела, пожалуйста. Меня этот пост сильно
>>>>>>>>>>>> цепляет, своевременная для меня тема.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>                         
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>>>>>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто".
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>                           
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>> Какое предложение?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>                         
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>>> что жратва начинается моментально.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>                           
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>> "жратва" - это?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>                         
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>> Юка
>>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>                         
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>> КиньМыло в ЖЖ пишет:
>>>>>>>>>>>>>      Серьезная жизнь
>>>>>>>>>>>>>      Сниться мне Кл. И говорит мне во сне:
>>>>>>>>>>>>>      - А знаешь, почему вы не встали на пробежку утром? Все потому, что вы слишком серьезно
>>>>>>>>>>>>>      относитесь к собственной жизни. Вы настолько серьезно ее живете, что не впускаете
>>>>>>>>>>>>>      туда ничего неожиданного.
>>>>>>>>>>>>> + мой комментарий:
>>>>>>>>>>>>> sambul
>>>>>>>>>>>>> 2007-09-26 10:57 am UTC (ссылка)
>>>>>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>>>>>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто". я сидел молчал. потому что тоже было стремно, потому
>>>>>>>>>>>>> что жратва начинается моментально. Одно то, что Серж мне сказал "это лесть" (с Клейном
>>>>>>>>>>>>> я соглашался и кивал по разным пунктам) выбило меня на какое-то время.
>>>>>>>>>>>>> Мое "стремно" - это безусловно я уже сам с собой разберусь.
>>>>>>>>>>>>> Мда. Стремно всЈ.
>>>>>>>>>>>>> КиньМыло, спасибо!
>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>> Самбул
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>                           


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru