Re: проведение_границ_на_примере_коанов

["Alex Postnikov" <pas@newtonideas.com>]

Привет, Иван :)

> > интенсива здесь нет. Здесь варенье, чаек, постелька, 
> аспиринчик, сюси-пуси.

Рома о том что Школа как конференция - это не самая активная, не самая жесткая зона. 
И для тебя должно быть так же. 
 
> Ты как раз говоришь про то что я и подразумевал.
> "лечением здесь никто не занимается" - занимается, 
> занимается, 

Стоп-стоп :) Как ты собираешься учиться если не веришь тому человеку, у которого собираешься учиться?  

> Про интенсив такой я лишь сказал потому что я лично сам хочу 
> ОГРОМНОГО интенсива и в меру своих невысоких скоростей к нему 
> стремлюсь, думаю это хорошо.

Вот и вся аналогия :)) Делать за пределами своих возможностей. За пределами своих скоростей :) 

Придумал вот песню :) Называется "Я не буду тебя лечить" :))

Привет!

Акве
//////

> -----Original Message-----
> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Иван
> Sent: Thursday, October 05, 2006 7:53 AM
> To: 2nd Logic School
> Subject: [klein-by]Re: проведение границ на примере коанов
> 
> Привет, Иван.
> 
> > Привет, Иван!
> 
> >> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40 градусов, а вы его его 
> >> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами лечить, палки в 
> >> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно, естесно все с его 
> >> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный подход. 
> Вроде даже 
> >> нравится. Я правильно понял?
> 
> > Нет. :)))
> > Важно, и еще раз: лечением здесь никто не занимается, но то, что 
> > происходит с человеком - похоже на выздоровление, то есть 
> это лечение, 
> > которое не лечение. И аналогия твоя неверна - все это 
> больше похоже на 
> > "аспирином и другими лекарствами", такого чтобы с горы - 
> нет такого, 
> > интенсива здесь нет. Здесь варенье, чаек, постелька, 
> аспиринчик, сюси-пуси.
> 
> Ты как раз говоришь про то что я и подразумевал.
> "лечением здесь никто не занимается" - занимается, 
> занимается, сам факт того что ты об этом сказал как раз 
> говорит о том что кто-то не верно провел границу, а ты провел 
> ее как раз так как нужно. Занимаются лечением как раз 
> ученики, они приходят и думаю "ща, как нас начнут лечить", а 
> фигушки, это не вы (преподовательский состав) им фигушки 
> показываете, но они их получают. Такое неврубание в то чем 
> здесь занимаются я нашел у себя, Линон и Иры Клопковой.
> Про интенсив такой я лишь сказал потому что я лично сам хочу 
> ОГРОМНОГО интенсива и в меру своих невысоких скоростей к нему 
> стремлюсь, думаю это хорошо.
> Ок, приведи верную аналогию.
> 
> > Иван, но активность твоя в виде вопросов - очень 
> правильная, похожа на 
> > лыжи с горы. Но я с тобой не еду. Я все на том же месте стою.
> 
> Хочешь стоять стой, а за пинок под зад спасибо ). Без тебя бы 
> не поехал. З
> 
> Привет.
> Иван.
> 
>  ///////////
>  
> ----------Оргинальное письмо----------
> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
> Отправленно: 5 октября 2006 г. 4:23:31
> > Привет, Иван!
> 
> >> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40 градусов, а вы его его 
> >> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами лечить, палки в 
> >> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно, естесно все с его 
> >> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный подход. 
> Вроде даже 
> >> нравится. Я правильно понял?
> 
> > Нет. :)))
> > Важно, и еще раз: лечением здесь никто не занимается, но то, что 
> > происходит с человеком - похоже на выздоровление, то есть 
> это лечение, 
> > которое не лечение. И аналогия твоя неверна - все это 
> больше похоже на 
> > "аспирином и другими лекарствами", такого чтобы с горы - 
> нет такого, 
> > интенсива здесь нет. Здесь варенье, чаек, постелька, 
> аспиринчик, сюси-пуси.
> 
> > Иван, но активность твоя в виде вопросов - очень 
> правильная, похожа на 
> > лыжи с горы. Но я с тобой не еду. Я все на том же месте стою.
> 
> > Привет!
> > Рома
> 
> > ///
> 
> 
> > Вы писали 4 октября 2006 г., 19:41:45:
> 
> >> Привет, Самбул.
> 
> >>> Дело в том, что мы все-таки занимаемся более крутыми вещами и 
> >>> начиная с планки выше чем "лечение человека". Я 
> сознательно применяю 
> >>> слово "крутыми", даже понимая, что придет психолог и назовет мне 
> >>> десять моих проблем. :)), хотя нет - он уже не назовет, я уже 
> >>> слишком крут для психологии. Так вот - "лечение человека" 
> - это не 
> >>> задача Школы по Второй логике в психологическом смысле, но да - 
> >>> лечение человека здесь присутствует, но другое. Это к тому, что 
> >>> понятия, которые я выделил выше - это лечение, это начальный 
> >>> уровень, первый, подъемные 500 рублей.
> 
> >> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40 градусов, а вы его его 
> >> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами лечить, палки в 
> >> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно, естесно все с его 
> >> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный подход. 
> Вроде даже 
> >> нравится. Я правильно понял?
> 
> >> Привет.
> >> Иван.
> 
> 
> >>  ///////////
> >  
> >> ----------Оргинальное письмо----------
> >> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
> >> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
> >> Отправленно: 3 октября 2006 г. 5:04:57
> >>> Можно я? :)))
> 
> >>> Ира Клопкова, привет!
> >>> А всем - слушать. И прошу до конца - так как это базовый материал.
> 
> >>> Есть отличие того чем мы здесь занимаемся от психологии. Плюс 
> >>> подложка на чем все это стоит - далека от психологии, в 
> том смысле 
> >>> что круче и ушла намного вперед, родившись еще 2200 лет назад, а 
> >>> потом еще раз переродившись - за 500 лет до начала психологии. Я 
> >>> веду речь о Будде и чань. Психология родилась 300 лет назад, на 
> >>> западе, рождена она западным умом и родилась она, 
> основываясь на изучении человека.
> >>> Чань основан на изучении и постижении сверхчеловека.
> 
> >>> Поэтому такие понятия как "взаимовыручка", "чувства", "хотят быть 
> >>> любимыми", "интегрировать веру в другого человека", "иметь 
> >>> возможность выразить свои эмоции" и т.п. - это вчерашний 
> сленг, здесь в школе.
> >>> Вчераншний - в смысле отставший. По другому - "это не к нам" - 
> >>> скажет обычный русский дзенствующий. :)))
> 
> >>> Дело в том, что мы все-таки занимаемся более крутыми вещами и 
> >>> начиная с планки выше чем "лечение человека". Я 
> сознательно применяю 
> >>> слово "крутыми", даже понимая, что придет психолог и назовет мне 
> >>> десять моих проблем. :)), хотя нет - он уже не назовет, я уже 
> >>> слишком крут для психологии. Так вот - "лечение человека" 
> - это не 
> >>> задача Школы по Второй логике в психологическом смысле, но да - 
> >>> лечение человека здесь присутствует, но другое. Это к тому, что 
> >>> понятия, которые я выделил выше - это лечение, это начальный 
> >>> уровень, первый, подъемные 500 рублей.
> 
> >>> Мы (буду говорить, товарищи Школьники, за всех) не решаем 
> проблемы с 
> >>> помощью "расстановок", с помощью "просветления чувств", с помощью 
> >>> выдачи эмоций в подушку, с помощью "взаимовыручки", мы не делимся 
> >>> здесь психологическими проблемами и не создаем клуб человеческой 
> >>> поддержки для получивших психологические трамвы и не 
> выплакиваем здесь своих чувств.
> >>> Мы не пользуемся понятиями "маска на лице", "глаза - 
> зеркало души", 
> >>> "не станешь в моих глаза глупее" и "я тебя принимаю таким 
> какой ты есть".
> 
> >>> Это все - вчерашний сленг.
> 
> >>> Мы пользуемся более продвинутым сленгом. Мы (многие в смысле) - 
> >>> работаем с сознанием напрямую, мы практикуем хорошее 
> настроение, мы 
> >>> практикуем терпение, мы практикуем смелость, мы практикуем 
> >>> правильное мышление, мы практикуем ответственность, мы практикуем 
> >>> прямоту, мы практикуем правильную речь, правильные мысли, 
> правильные 
> >>> поступки, правильные действия, упайю, юмор, четкость, скорость и 
> >>> волю - и отсутствие авторитетов как методику 
> наикратчайшего пути к 
> >>> самостоятельности и становлении себя как человека с большой буквы.
> 
> >>> Это, как уже сказано неоднократно - путь для "с выдающимися 
> >>> способностями". Если провести границу очень жестко то: у тех, кто 
> >>> наделен выдающимися способностями - изначально 
> присутствует наличие 
> >>> дхармы, он очень быстро учится, он много и быстро понимает, он 
> >>> стремится, у него развитые и приятные качества, он талантлив - он 
> >>> Гагарин. :)))) Ну короче он из другого теста. Клейн изначально 
> >>> отобрал таких, кто составил однажды костяк Ш2Л - о них 
> упомянуто в 
> >>> ДзенХелпах. :))) Но таких еще много и если они приходят - 
> они становятся Романами Ворушинами.
> 
> >>> И эту границу - между психологией и чанем, между выдающимися 
> >>> способностями и человеческой личиной очень очень трудно увидеть.
> >>> Сначала. Но она есть, и чем дальше забираешься, тем четче 
> становится 
> >>> эта граница, чем четче понимаешь, что такое выдающиеся 
> способности, 
> >>> при этом конечно пахая как бодхисаттва Папа Карло. Итак: Школа по 
> >>> Второй логике
> >>> - это не тусовка психологов, это не клуб помощи психологической 
> >>> поддержки, это не общение по интересам.
> 
> >>> Поэтому изначально стоит правило - читать ДзенХелып и 
> архивы, чтобы:
> >>> начинать общение на другом уровне и на другие темы, нежели: "у 
> >>> каждого слова есть синонимы" или: "давай определимся с 
> терминами", 
> >>> здесь уже все определено - работа идет только над 
> оттачиванием понимания.
> 
> >>> Все. Торжественная речь по восхвалению чаня и указане места 
> >>> психологии закончена.
> 
> 
> >>> Самбул
> 
> >>> ///
> 
> 
> >>> Вы писали 3 октября 2006 г., 1:23:50:
> 
> >>>> Привет, Аня!
> 
> >>>> Под "чувствами" я понимаю три базовых эмоции: страх, злость и 
> >>>> печаль (с их вариантами).
> 
> >>>> Под "просветлением чувств" я понимаю достижение такой открытости 
> >>>> души, когда перечисленные эмоции, даже возникнув, 
> автоматически (то 
> >>>> есть без малейшего сознательного усилия) 
> трансформируются в чистую радость.
> 
> >>>> Привет, Ариес!
> 
> >>>>> Ты когда-нибудь пробовала посмотреть на это с позиции человека,
> >>>> который не ходит с соплями к кому-то, а вытирает их другим сам? 
> >>>> Скорее всего, нет.
> 
> >>>> Во-первых, речь не о том, чтобы "вытирать кому-то 
> сопли". Другой в 
> >>>> состоянии их себе сам вытереть. Важно обеспечить 
> безопасность: ты 
> >>>> -- Другой -- можешь прийти ко мне и с соплями, и от этого не 
> >>>> станешь в моих глазах хуже, слабее или глупее.
> 
> >>>> Во-вторых, я как раз СНАЧАЛА помогала другим осушить их сопли, а 
> >>>> уже много позже разрешила СЕБЕ обращаться к другим людям 
> за помощью в этом.
> 
> >>>> В-третьих, я говорила не только о соплях, но и об 
> агрессии. И о страхах.
> >>>> Почему зацепили (то есть привлекли внимание) именно сопли?
> 
> >>>>> Ответь, пожалуйста, на вопрос -- чем твоя позиция отличается от
> >>>> следующей:
> >>>>> "Я, когда в соплях, ищу в мире кусок энергии, который бы я могла
> >>>> зацепить и сожрать. А вот недавно обнаружила, что такие куски 
> >>>> совсем рядом живут, а я и не видела".
> 
> >>>> Отвечу по форме. У каждого слова есть синоним(ы). Слова 
> могут быть 
> >>>> окрашены позитивно, негативно или быть нейтральными. По 
> любой теме 
> >>>> можно написать, подбирая слова-синонимы с позитивной окраской, с 
> >>>> негативной или (что труднее) нейтральные. Я подбирала слова из 
> >>>> позитивного ряда, ты
> >>>> -- из негативного. Вот этим и отличается моя позиция от 
> >>>> сформулированной тобой.
> 
> >>>> А теперь по сути. Это взаимовыручка. Когда я могу -- я 
> отдаю другим 
> >>>> свою энергию, не высчитывая. Когда нуждаюсь я -- они делятся со 
> >>>> мной. Что в этом предосудительного?
> 
> >>>>> Может и до просветления чувств дойдем так.
> 
> >>>> Непонятно, про кого ты сейчас говоришь. "Дойдем" -- это 
> кто? Мы с тобой?
> >>>> Ш2Л? Человечество?
> 
> >>>>> > P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, а не действия. 
> >>>>> > Тогда
> >>>> всЈ
> >>>>> > будет легко :)))) Любое действие в том числе
> >>>>>
> >>>>> Да не будет легко. Не будет. Было когда-то легко -- в 
> >>>>> Средневековье, в
> >>>> античную эру -- ради бога, сиди себе в пещере орлом, да 
> просветляйся.
> >>>> Теперь халява кончилась.
> 
> >>>> Поддерживать в себе свечение -- это не халява. Нужна большая 
> >>>> выдержка и одновременно милосердие -- и сила и мягкость. 
> ...И я ни 
> >>>> слова не сказала о том, будто собираюсь удалиться от мира.
> 
> >>>> А "легко -- не легко" -- всего лишь убеждения. Нравятся 
> трудности 
> >>>> -- создашь вокруг себя трудности. Нравится жить легко -- будешь 
> >>>> жить легко
> >>>> :))
> 
> >>>> Привет, Лена!
> 
> >>>>> "Люди, сомневающиеся в себе, больше хотят быть любимыми, чем 
> >>>>> любить, чтобы когда-нибудь хоть на миг поверить в себя."
> 
> >>>> Точно! Сомневающиеся в себе. Однако "больше хотят быть 
> любимыми" -- 
> >>>> это временное состояние. Таким образом они как раз и пытаются 
> >>>> научиться верить в себя -- интегрировать в себя веру другого 
> >>>> человека. А ты знаешь другой способ? Поделись, пожалуйста!
> 
> >>>>> Как известно, в человеке
> >>>>> взаимосвязаны 3 компоненты: разум, душа и тело.
> >>>>> Как улыбка на лице влияет на внутреннее состояние, так 
> и наоборот.
> 
> >>>> Да, согласна! Но: в психологии описано выражение лица, которое 
> >>>> называется "улыбка клоуна" или еще похлеще -- "улыбка 
> висельника". 
> >>>> Это когда человек приклеивает на свое лицо улыбку, хотя 
> ему отнюдь 
> >>>> не весело, и так с ней и живет годами. Только глаза выдают всЈ 
> >>>> равно. И болезни выползают. Как избежать этого варианта, 
> подскажи.
> 
> >>>>> Просветления чувств не добиться тем, что будешь лишь жаловаться 
> >>>>> близким, принимающим тебя тотально.
> 
> >>>> Я про "жаловаться" не писала. "Иметь возможность открыто 
> (и честно) 
> >>>> выразить свои эмоции" и "жаловаться" -- это разные процессы, по 
> >>>> моим представлениям.
> 
> >>>>> К тому же, важна глобальная цель - ЧЕГО ты хочешь?
> 
> >>>> Чтобы сердце было открытым. Не очень пока получается, но когда 
> >>>> получается ----- это огромная благодарность миру и людям :)))))))
> 
> 
> >>>> Люблю!
> >>>> Спасибо вам!
> 
> >>>> Ира
> 
> 
> >>>> /////////////////
> >>>> From: Anna Veprik <anna_veprik@yahoo.co.uk>
> >>>> Sent: Monday, October 02, 2006 12:35 AM
> 
> 
> >>>>>
> >>>>> Привет, Ира,
> >>>>>
> >>>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в 
> конференцию. Вот что.
> >>>> По моим
> >>>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением чувств. Это не 
> >>>>> ИК> входит
> >>>> в ее
> >>>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не чувства 
> и глубинный
> >>>> материал.
> >>>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и ошибаться.
> >>>>>
> >>>>> Прошу тебя, дай определение, что ты понимаешь под "чувствами" и 
> >>>>> "просветлением чувств".
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Привет!
> >>>>> Аня.
> >>>>>
> >>>>> ////////////////
> >>>>> Monday, October 2, 2006, 12:06:46 AM, you wrote:
> >>>>>
> >>>>> ИК> Линон, привет! :)
> >>>>>
> >>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства просветлять
> >>>>> >>
> >>>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне тоже твой способ
> >>>>> ИК> подойдет:)
> >>>>>
> >>>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в 
> конференцию. Вот что.
> >>>> По моим
> >>>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением чувств. Это не 
> >>>>> ИК> входит
> >>>> в ее
> >>>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не чувства 
> и глубинный
> >>>> материал.
> >>>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и ошибаться.
> >>>>>
> >>>>> ИК> ...Как я их просветляю, свои чувства? Пока что у меня есть 
> >>>>> ИК> только
> >>>> один
> >>>>> ИК> верный способ: общение с человеком, который принимает меня
> >>>> тотально. К
> >>>>> ИК> которому я могу прийти в соплях, с кулаками, с невозможно 
> >>>>> ИК> какими страшилками, и он/она в ответ будет только 
> еще сильнее 
> >>>>> ИК> светиться и радоваться мне. И чтобы в этот момент никаких 
> >>>>> ИК> советов. Или
> >>>> указаний на
> >>>>> ИК> "ошибки в мышлении". Тотальное приятие
> >>>>>
> >>>>> ИК> ...И вдруг обнаружилось, что такие люди живут 
> рядом! (Меня это
> >>>> только
> >>>>> ИК> сблизило с моими подругами! А я-то боялась, что оттолкнет) 
> >>>>> ИК> Стоило
> >>>> лишь
> >>>>> ИК> -- всего лишь понарошку! -- поверить в то, что они -- мои 
> >>>>> ИК> близкие
> >>>> --
> >>>>> ИК> рады помочь :))))
> >>>>>
> >>>>> ИК> Ира
> >>>>>
> >>>>> ИК> P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, а не действия. 
> >>>>> ИК> Тогда
> >>>> всЈ
> >>>>> ИК> будет легко :)))) Любое действие в том числе
> >>>>>
> >>>>> ИК> И.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> ИК> ////////////////
> >>>>> ИК> From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
> >>>>> ИК> To: 2nd Logic School <>
> >>>>> ИК> Sent: Thursday, September 28, 2006 1:54 PM Subject
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> >> Привет, Ира :))
> >>>>> >>
> >>>>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний! Захлестывающих,
> >>>> сильных
> >>>>> >> > эмоций.
> >>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства просветлять
> >>>>> >>
> >>>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне тоже твой способ
> >>>>> ИК> подойдет:)
> >>>>> >>
> >>>>> >> > Только не очень понятно, при чем тут Клейн Вот 
> оно, главное 
> >>>>> >> > разграничение: это ты и твои переживания -- а
> >>>> это
> >>>>> ИК> Клейн и
> >>>>> >> > его ДзэнХелпы
> >>>>> >>
> >>>>> >> Хм, у меня опять туман в голове. Я могу подойти к 
> этому с такой
> >>>>> ИК> стороны, я
> >>>>> >> сама приняла решение делать упражнение, я сама продолжала его
> >>>> делать,
> >>>>> ИК> когда
> >>>>> >> начались странности, результат сам пришел ко мне, я 
> >>>>> >> использовала
> >>>>> ИК> ДзХелпы,
> >>>>> >> как руководство и Клейн он делал то что он делал, тогда да, 
> >>>>> >> тогда
> >>>>> ИК> злиться
> >>>>> >> надо на себя, да на Бога. Ну конечно же Он виноват во всем, 
> >>>>> >> подлый заговорщик, на себя я злиться не могу, 
> бесполезное это 
> >>>>> >> действие, да
> >>>> Й
> >>>>> >> вредное для здоровья:)).
> >>>>> >>
> >>>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для себя? Не в качестве
> >>>>> ИК> студентки
> >>>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон, которая немножко
> >>>>> ИК> растерялась
> >>>>> >>
> >>>>> >> Хочу любить, творить в профессии, которую еще даже 
> не освоила и 
> >>>>> >> не
> >>>>> ИК> знаю мое
> >>>>> >> ли это, радоваться миру хочу. Да затронул меня 
> вопрос, до глубины.
> >>>>> >>
> >>>>> >> Линон
> >>>>> >> ///////////
> >>>>> >>
> >>>>> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 10:28 PM
> >>>>> >>
> >>>>> >> > Привет, Линон
> >>>>> >> >
> >>>>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний! Захлестывающих,
> >>>> сильных
> >>>>> >> > эмоций.
> >>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства 
> просветлять Только 
> >>>>> >> > не очень понятно, при чем тут Клейн Вот оно, главное 
> >>>>> >> > разграничение: это ты и твои переживания -- а
> >>>> это
> >>>>> ИК> Клейн и
> >>>>> >> > его ДзэнХелпы
> >>>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для себя? Не в качестве
> >>>>> ИК> студентки
> >>>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон, которая немножко
> >>>>> ИК> растерялась
> >>>>> >> >
> >>>>> >> > Ира
> >>>>> >> >
> >>>>> >> > ///////////////
> >>>>> >> > From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
> >>>>> >> > Sent: Tuesday, September 26, 2006 6:59 PM
> >>>>> >> >
> >>>>> >> >
> >>>>> >> >> Привет, Аня:),
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты 
> -тупой? Я
> >>>> просто
> >>>>> ИК> не
> >>>>> >> > могу с
> >>>>> >> >> > этим
> >>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не
> >>>> въезжаю,
> >>>>> >> > тогда по
> >>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не 
> >>>>> >> >> > Л> согласна. А
> >>>>> ИК> что
> >>>>> >> > такое
> >>>>> >> >> > Л> неадекватность?
> >>>>> >> >> >
> >>>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. 
> :))) Задавать 
> >>>>> >> >> > вопросы. А главное - делать.
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >> Я проявлялась сколько могла.
> >>>>> >> >> Мне здесь не нравится, сложно мне проявлятся в рамках 
> >>>>> >> >> позитивно-конструктивности. Сложно любить такую среду.
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
> >>>>> >> >> >
> >>>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он 
> >>>>> >> >> адекватен
> >>>>> ИК> ситуации
> >>>>> >> > или
> >>>>> >> >> нет? И вот мне сложно, и если я буду проявляться 
> так как я 
> >>>>> >> >> могу,
> >>>>> ИК> хочу
> >>>>> >> > и не
> >>>>> >> >> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой, где 
> >>>>> >> >> принято
> >>>>> >> > говорить
> >>>>> >> >> спасибо и привет в конце, где обожают Клейна, я кстати 
> >>>>> >> >> вообще не
> >>>>> ИК> горю
> >>>>> >> >> желанием взаимодействовать с ним, хотя в наглую сижу в его
> >>>> школе,
> >>>>> ИК> ем
> >>>>> >> > так
> >>>>> >> >> сказать и его рук, но я вообще пришла по другой причине, 
> >>>>> >> >> делая
> >>>> одно
> >>>>> ИК> из
> >>>>> >> >> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а 
> потом вышла
> >>>> оттуда,
> >>>>> ИК> и
> >>>>> >> >> отказалась от этого, сама, попросила, если бы тогда он был
> >>>>> ИК> доступен,
> >>>>> >> >> возможно я бы осталась бы там, меня дня три 
> обратно тянуло, 
> >>>>> >> >> если
> >>>> бы
> >>>>> >> > знала,
> >>>>> >> >> что это, и как быть, оченно это меня мучает до 
> сих пор, не 
> >>>>> >> >> могу
> >>>>> ИК> себе
> >>>>> >> >> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и 
> >>>>> >> >> слава
> >>>>> ИК> Богу:).
> >>>>> >> >> Спасибо Аня.
> >>>>> >> >> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно 
> фиолетово, а 
> >>>>> >> >> мне
> >>>> надо
> >>>>> >> > было,
> >>>>> >> >> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
> >>>>> >> >> Не получается у меня в границах, не хочу тебя обидеть Ань.
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >> Линон
> >>>>> >> >> /////////
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:09 PM
> >>>>> >> >>
> >>>>> >> >> > Привет, Линон :)
> >>>>> >> >> >
> >>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты 
> -тупой? Я
> >>>> просто
> >>>>> ИК> не
> >>>>> >> > могу с
> >>>>> >> >> > этим
> >>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не
> >>>> въезжаю,
> >>>>> >> > тогда по
> >>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не 
> >>>>> >> >> > Л> согласна. А
> >>>>> ИК> что
> >>>>> >> > такое
> >>>>> >> >> > Л> неадекватность?
> >>>>> >> >> >
> >>>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. 
> :))) Задавать 
> >>>>> >> >> > вопросы. А главное - делать.
> >>>>> >> >> >
> >>>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
> >>>>> >> >> >
> >>>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
> >>>>> >> >> >
> >>>>> >> >> >
> >>>>> >> >> > Привет!
> >>>>> >> >> > Аня.
> >>>>> >> >> >
> >>>>> >> >> > Tuesday, September 26, 2006, 3:10:46 PM, you wrote:
> >>>>> >> >> >
> >>>>> >> >> > Л> Привет, Слава,
> >>>>> >> >> >
> >>>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
> >>>>> >> >> >
> >>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты 
> -тупой? Я
> >>>> просто
> >>>>> ИК> не
> >>>>> >> > могу с
> >>>>> >> >> > этим
> >>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не
> >>>> въезжаю,
> >>>>> >> > тогда по
> >>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не 
> >>>>> >> >> > Л> согласна. А
> >>>>> ИК> что
> >>>>> >> > такое
> >>>>> >> >> > Л> неадекватность?
> >>>>> >> >> > Л> Друг мне прислал, анекдот. По-моему, в тему.
> >>>>> >> >> > Л> Идет как-то духовный искатель в поисках Истины и 
> >>>>> >> >> > Л> подходит к реке. На другом берегу в позе 
> лотоса сидит 
> >>>>> >> >> > Л> йог. Искатель кричит ему:
> >>>>> >> >> > Л> "Скажите, уважаемый, как мне перебраться на 
> другой берег?".
> >>>>> >> >> > Л> И слышит в ответ:
> >>>>> >> >> > Л> "Ты _уже_ на другом берегу."
> >>>>> >> >> >
> >>>>> >> >> >
> >>>>> >> >> > Л> Линон
> >>>>> >> >> > м> //////////
> >>>>> >> >> >
> >>>>> >> >> > Л> Привет, Костя! ))))
> >>>>> >> >> >>>
> >>>>> >> >> >>> Как просто! )))
> >>>>> >> >> >>> Живое в тебе служит для соприкосновения с живым,
> >>>> рассмотрения
> >>>>> >> > живого.
> >>>>> >> >> >>> Ум -
> >>>>> >> >> >>> для рассмотрения не живой статичной схемы.
> >>>>> >> >> >>> Но схема (что делать) не противопоставляется, не 
> >>>>> >> >> >>> заменяет
> >>>>> ИК> (равно
> >>>>> >> > как и
> >>>>> >> >> >>> наоборот границы - схему), а опирается, 
> руководится на 
> >>>>> >> >> >>> живое рассмотрение (границы как смотреть-относится).
> >>>>> >> >> >>> Вьехал на твоем "просто рассмотрении"!)))) 
> >>>>> >> >> >>> Спасибоооо!!!! ))))) И Ане - Спасибо! ))))
> >>>>> >> >> >>>
> >>>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
> >>>>> >> >> >>>
> >>>>> >> >> >>> Привет!
> >>>>> >> >> >>>
> >>>>> >> >> >>> Слава.


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru