Re: проведение_границ_на_примере_коанов

[Ирина Клопкова <geniuslab@rambler.ru>]

Привет, Ариес!
Это очень благородно с твоей стороны -- дать мне шанс! Но, конечно, 
требование Клейна справедливо. Школа второй логики -- это его школа, и 
его полное право требовать соблюдения заданных им параметров общения и 
применять санкции к тем, кто эти параметры нарушает. Отписывай, если мои 
письма нарушают учебный процесс (правда вот Самбула они вдохновили на 
блестящий учебный материал! Привет, Ромка! :) ).

По поводу твоего письма: ты прав. Во всем.

> ИК> Важно обеспечить безопасность: ты -- Другой -- можешь прийти ко
> ИК> мне и с соплями, и от этого не станешь в моих глазах хуже, слабее
> ИК> или глупее.
>
> То, что ты говоришь, подразумевает существование в твоем сознании
> ситуации, когда кто-то все-таки становится в твоих глазах -- хуже,
> слабее, глупее и т.д.

Да. Причем этот "кто-то" -- это я, которая проявляет слабость, обращаясь 
за помощью.

> Лично мне -- пофиг на то, как я выгляжу в твоих глазах. Пофиг на то,
> что ты думаешь о том, как ты выглядишь в моих глазах. Пофиг на
> "выглядеть в глазах" вообще.

А мне -- и да и нет. Меня переколбашивает от моей собственной страшилки, 
что я должна соответствовать ожиданиям других на тему "хорошая девочка".

> И еще я не верю:
> 1. В существование "убогих" в мире.
> 2. В необходимость вытирать сопли им.
> 3. В необходимость вытирать сопли себе.

Я тоже не верю.

> Вопрос -- в том, зачем тебе вообще нужны для этого
> основания, причины, оправдания, отмазки и т.д.?

Не нужны. Меня спросили -- я ответила. Потому что самой интересно было 
прояснить свою позицию. И позицию Ш2Л.

> Правильно ли я понимаю, что ты:
> 1. Понимаешь, что моя формулировка твоей позиции корректна?

Конечно! Для определенных целей -- безусловно.

> 2. Понимая это, СОЗНАТЕЛЬНО используешь другую формулировку,
>    отличающуюся от моей только на уровне слов?

Ага. Для моих целей эта формулировка более адекватна.

> Что такое для тебя внутренняя честность?

Это ощущение, которое довольно трудно описать. Ощущение цельности. 
Ощущение Божественной руки (буквально), которая и защищает, и ведет, и 
дает силу

Привет!

*
Спасибо, Аня!
Спасибо, Лена!
Спасибо, Линон! :))

Ира



/////////////
From: Aries <nulldevice@mail.ru>
Sent: Tuesday, October 03, 2006 3:13 PM


> Клейн, привет!
>
> S> Рома, привет! Прошу переслать это мое письмо в школу. Всем привет!
> S> Если вкратце: Ира Клопкова не должна быть в Школе по Второй логике 
(я
> S> как-то упустил обратить на это внимание пару месяцев назад, моя
> S> ошибка), прошу отписать ее. Подписать обратно прошу только в том
> S> случае, если она станет умолять: "Примите меня, я изо всех сил хочу
> S> изучать Вторую логику, буду слушаться и учиться!" Но даже и в этом
> S> случае не раньше, чем через год.
>
> Насчет Иры Клопковой у меня были такие мысли.:))) Тем не менее, сейчас
> идет интенсивная переписка с ней (моя переписка). Я не хочу отписывать
> ее, не получив ответа от нее на последнее мое письмо -- думаю, что
> есть шанс.
>
> Прошу продлить Ире Клопковой срок обучения в Ш2Л еще на три дня.
>
> После чего проявится один из двух вариантов:
>
> 1. Она изо всех сил хочет учиться и остается в Школе.
>
> 2. Она не хочет учиться и я ее отписываю, до тех пока не активно не
>    захочет.
>
> Копию письма ставлю в Ш2Л.
>
> Привет!
> Ариес
> ////
>
>
> Tuesday, October 3, 2006, 2:25:05 PM, you wrote:
>
> S> Письмо Клейна.
> S> Всем привет!
> S> Рома
>
> S> PS. Картинку (вложение: volna1.jpg) - я залил вот сюда:
> S> http://www.maha.nadprof.ru/i/volna1.jpg
>
> S> .....
>
> S> ---------- Пересылаемое письмо ----------
> S> От:
> S> К:                   Sambul <samrom@mail.ru>, Tatjana Kurenkova 
<tatjana@zen.ru>
> S> А также к:           Asder <asder1999@mail.ru> (РА "Навигатор" )
> S> Время создания:      Tue, 3 Oct 2006 11:38:34 +0400
> S> Тема:                Fwd: [klein-by]Re: проведение границ на 
примере коанов
> S> Прикрепленные файлы: volna1.jpg
>
> S> О! :)))))))))))))))
> S> Рома, привет! Прошу переслать это мое письмо в школу. Всем привет!
> S> Если вкратце: Ира Клопкова не должна быть в Школе по Второй логике 
(я
> S> как-то упустил обратить на это внимание пару месяцев назад, моя
> S> ошибка), прошу отписать ее. Подписать обратно прошу только в том
> S> случае, если она станет умолять: "Примите меня, я изо всех сил хочу
> S> изучать Вторую логику, буду слушаться и учиться!" Но даже и в этом
> S> случае не раньше, чем через год.
>
> S> И вот, пользуясь случаем: мощнейший (а не просто так) человек Asder
> S> (Андрей Альмяшев) сегодня, как раз, прислал письмо:
>
> S> .....
>
> S> Клейн, привет! :)))))))))))))))))))))))))
>
> S> Клейн меня наконец то прорубило!!!!!!! УРАААААААААААА
> S> :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))000
>
> S> Ептыть, счастье то какое :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
> S> :))))))))))))))
>
> S> Вот эти все мои плохие настроения, которые продолжались оч долгое
> S> время - они все были причиной того, что у меня внутри крыша шифером
> S> скользили, конкретно так. И я ни фига не понимал что происходит,
> S> понимал только что конкретно что-то не то происходит!!! А тут 
бляха...
> S> просто слов нет от радости... это как мегагора с плеч... 10 мегагор
> S> :)))))))))))))))))))))))
>
> S> Помнишь я к тебе приходил как то раз, да я много раз подходил с 
одним
> S> и тем же вопросом, может формулировал коряво - но смысл был всегда
> S> одним - в меня проникали "убеждения других людей", когда "моя
> S> структура знаний" какого-то рассматриваемого мной же вопросы была
> S> другой.
>
> S> Решение проблемы оказалось в .... ты сейчас будешь смеятся -
> S> правильном проведении границ %:))))))))))))))))
>
> S> Нет, это же как нужно было лохануться по крупному, чтобы так внутри
> S> ошибиться :)))) черт :)))))))
>
> S> Блин :))))) Какой-то глюк в контексте рассмотрения своих мыслей и
> S> своих же мыслей но о мыслях других людей был. И я это понимал, но
> S> никак механизм не мог увидеть, вернее не мог увидеть в каком 
моменте я
> S> ошибаюсь. Сложность еще была в том, что так как этот глюк контекста
> S> присутствовал - то попытки решить внутреннюю проблему пытаясь
> S> простраивать эти тонкие знания, они зачастую приводили к еще 
большим
> S> глюкам...
>
> S> А тут сижу читаю "в помощь дзенствующему" вижу, что неверно понимаю
> S> твою мысль, в твоем диалоге с чуваком, который написал тебе в
> S> "бодхисатвствкую правду" ( диалог на тему "битва за тибет ...."),
> S> возвращаюсь к началу абзаца и вижу что причина непонимания была в 
том,
> S> что я упустил одно из слов твоего "оппонента" - а когда я это слово
> S> включил в контекст рассмотрения беседы - тут бац - и смысл абзаца
> S> сложился.... и тут же через пару секунд меня наконец прорубило где 
я
> S> черт возьми все это время ошибался в своих рассуждениях на тему 
"свои
> S> мысли и свои мысли о мыслях других людей" и тут бах=бабабах=трах 
бах
> S> бах... и вся эта чертова головоломка СЛОЖИЛАСЬ! :)))))))))))))))))
>
> S> Блин! :))))))))))
>
> S> Клейн, спасибо :)))))))))))) Это круто, что ты с ним переписывался
> S> тогда :))))))))))) Хаха :))))))))))))))))
>
> S> Клейн, есть вопрос - это видимо отголосок страха и оч. большое
> S> нежелание возвращаться в ту жопу из которой только что вылез:
>
> S> часто, когда меня прорубало - эффект от прорубания длился какое-то
> S> время, а затем привычное состояние возвращалось. В этом случае 
схема
> S> будет такой же? Или все же даже если будет откат - то все равно 
ближе
> S> к "правильному состоянию" и то, что случилось признак того, что 
внутри
> S> все верно складывается и даже если будет откат - просто нужно еще
> S> время на то, чтобы система выстроилась и укрепилась?
>
> S> Привет! :))))))))))))))))
>
> S> Андрей Альмяшев
> S> РА "Навигатор"
> S> тел./факс:
> S> тел.:
> S> моб.:
> S> www.ra-navigator.ru
> S> andrey@ra-navigator.ru
>
> S> .....
>
> S> А вот заодно и мой ответ:
>
> S> .....
>
> S> Ну, ни фига себе! :)))))))))))))))))))))))))))) Очень рад! :))))
> S> Привет, Андрей! :)))))))))))))))))))))))
> S> Привет! :)))
>
> A>> часто, когда меня прорубало - эффект от прорубания длился какое-то
> A>> время, а затем привычное состояние возвращалось. В этом случае 
схема
> A>> будет такой же? Или все же даже если будет откат - то все равно 
ближе
> A>> к "правильному состоянию" и то, что случилось признак того, что 
внутри
> A>> все верно складывается и даже если будет откат - просто нужно еще
> A>> время на то, чтобы система выстроилась и укрепилась?
>
> S> Да, все именно так. :))) Вот, нарисовал для тебя картинку (см.
> S> вложение) - график развития сознания как он есть: вверх-вниз, 
"откат"
> S> будет обязательно, но все ближе и ближе к "правильному состоянию".
>
> S> вложение: volna1.jpg
>
> S> Привет! :))))
> S> Кл.
>
> S> PS:
>
> A>> Клейн, спасибо :)))))))))))) Это круто, что ты с ним переписывался
> A>> тогда :))))))))))) Хаха :))))))))))))))))
>
> S> Это круто, что ты сидишь читаешь "в помощь дзенствующему". 
:))))))))
> S> Хаха :))))))))))))))))
>
> S> Привет! :))))
> S> Кл.
>
> S> .....
>
> S> Всем привет!
> S> Кл.
>
> S> ///
>
>
> S> Вы писали 3 октября 2006 г., 9:15:30:
>
> TK>> This is a forwarded message
> TK>> From: Sambul <samrom@mail.ru>
> TK>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> TK>> Date: Tuesday, October 3, 2006, 3:04:57 AM
> TK>> Subject: [klein-by]Re: проведение границ на примере коанов
>
>
>
> TK>> ===8<==============Original message text===============
> TK>> Можно я? :)))
>
> TK>> Ира Клопкова, привет!
> TK>> А всем - слушать. И прошу до конца - так как это базовый 
материал.
>
> TK>> Есть отличие того чем мы здесь занимаемся от психологии. Плюс 
подложка
> TK>> на чем все это стоит - далека от психологии, в том смысле что 
круче и
> TK>> ушла намного вперед, родившись еще 2200 лет назад, а потом еще 
раз
> TK>> переродившись - за 500 лет до начала психологии. Я веду речь о 
Будде и
> TK>> чань. Психология родилась 300 лет назад, на западе, рождена она
> TK>> западным умом и родилась она, основываясь на изучении человека.
> TK>> Чань основан на изучении и постижении сверхчеловека.
>
> TK>> Поэтому такие понятия как "взаимовыручка", "чувства", "хотят быть
> TK>> любимыми", "интегрировать веру в другого человека", "иметь 
возможность
> TK>> выразить свои эмоции" и т.п. - это вчерашний сленг, здесь в 
школе.
> TK>> Вчераншний - в смысле отставший. По другому - "это не к нам" - 
скажет
> TK>> обычный русский дзенствующий. :)))
>
> TK>> Дело в том, что мы все-таки занимаемся более крутыми вещами и 
начиная
> TK>> с планки выше чем "лечение человека". Я сознательно применяю 
слово
> TK>> "крутыми", даже понимая, что придет психолог и назовет мне десять 
моих
> TK>> проблем. :)), хотя нет - он уже не назовет, я уже слишком крут 
для
> TK>> психологии. Так вот - "лечение человека" - это не задача Школы по
> TK>> Второй логике в психологическом смысле, но да - лечение человека 
здесь
> TK>> присутствует, но другое. Это к тому, что понятия, которые я 
выделил
> TK>> выше - это лечение, это начальный уровень, первый, подъемные 500
> TK>> рублей.
>
> TK>> Мы (буду говорить, товарищи Школьники, за всех) не решаем 
проблемы с помощью
> TK>> "расстановок", с помощью "просветления чувств", с помощью выдачи
> TK>> эмоций в подушку, с помощью "взаимовыручки", мы не делимся здесь
> TK>> психологическими проблемами и не создаем клуб человеческой 
поддержки
> TK>> для получивших психологические трамвы и не выплакиваем здесь 
своих чувств.
> TK>> Мы не пользуемся понятиями "маска на лице", "глаза - зеркало 
души",
> TK>> "не станешь в моих глаза глупее" и "я тебя принимаю таким какой 
ты есть".
>
> TK>> Это все - вчерашний сленг.
>
> TK>> Мы пользуемся более продвинутым сленгом. Мы (многие в смысле) -
> TK>> работаем с сознанием напрямую, мы практикуем хорошее настроение, 
мы
> TK>> практикуем терпение, мы практикуем смелость, мы практикуем 
правильное
> TK>> мышление, мы практикуем ответственность, мы практикуем прямоту, 
мы
> TK>> практикуем правильную речь, правильные мысли, правильные 
поступки,
> TK>> правильные действия, упайю, юмор, четкость, скорость и волю - и
> TK>> отсутствие авторитетов как методику наикратчайшего пути к
> TK>> самостоятельности и становлении себя как человека с большой 
буквы.
>
> TK>> Это, как уже сказано неоднократно - путь для "с выдающимися
> TK>> способностями". Если провести границу очень жестко то: у тех, кто
> TK>> наделен выдающимися способностями - изначально присутствует 
наличие
> TK>> дхармы, он очень быстро учится, он много и быстро понимает, он
> TK>> стремится, у него развитые и приятные качества, он талантлив - он 
Гагарин. :))))
> TK>> Ну короче он из другого теста. Клейн изначально отобрал таких, 
кто
> TK>> составил однажды костяк Ш2Л - о них упомянуто в ДзенХелпах. :))) 
Но таких
> TK>> еще много и если они приходят - они становятся Романами 
Ворушинами.
>
> TK>> И эту границу - между психологией и чанем, между выдающимися
> TK>> способностями и человеческой личиной очень очень трудно увидеть.
> TK>> Сначала. Но она есть, и чем дальше забираешься, тем четче 
становится эта граница,
> TK>> чем четче понимаешь, что такое выдающиеся способности, при этом
> TK>> конечно пахая как бодхисаттва Папа Карло. Итак: Школа по Второй 
логике
> TK>> - это не тусовка психологов, это не клуб помощи психологической
> TK>> поддержки, это не общение по интересам.
>
> TK>> Поэтому изначально стоит правило - читать ДзенХелып и архивы, 
чтобы:
> TK>> начинать общение на другом уровне и на другие темы, нежели: "у 
каждого
> TK>> слова есть синонимы" или: "давай определимся с терминами", здесь 
уже
> TK>> все определено - работа идет только над оттачиванием понимания.
>
> TK>> Все. Торжественная речь по восхвалению чаня и указане места
> TK>> психологии закончена.
>
>
> TK>> Самбул
>
> TK>> ///
>
>
> TK>> Вы писали 3 октября 2006 г., 1:23:50:
>
> >>> Привет, Аня!
>
> >>> Под "чувствами" я понимаю три базовых эмоции: страх, злость и 
печаль (с
> >>> их вариантами).
>
> >>> Под "просветлением чувств" я понимаю достижение такой открытости 
души,
> >>> когда перечисленные эмоции, даже возникнув, автоматически (то есть 
без
> >>> малейшего сознательного усилия) трансформируются в чистую радость.
>
> >>> Привет, Ариес!
>
> >>>> Ты когда-нибудь пробовала посмотреть на это с позиции человека,
> >>> который не ходит с соплями к кому-то, а вытирает их другим сам? 
Скорее
> >>> всего, нет.
>
> >>> Во-первых, речь не о том, чтобы "вытирать кому-то сопли". Другой в
> >>> состоянии их себе сам вытереть. Важно обеспечить безопасность: ты 
--
> >>> Другой -- можешь прийти ко мне и с соплями, и от этого не станешь 
в моих
> >>> глазах хуже, слабее или глупее.
>
> >>> Во-вторых, я как раз СНАЧАЛА помогала другим осушить их сопли, а 
уже
> >>> много позже разрешила СЕБЕ обращаться к другим людям за помощью в 
этом.
>
> >>> В-третьих, я говорила не только о соплях, но и об агрессии. И о 
страхах.
> >>> Почему зацепили (то есть привлекли внимание) именно сопли?
>
> >>>> Ответь, пожалуйста, на вопрос -- чем твоя позиция отличается от
> >>> следующей:
> >>>> "Я, когда в соплях, ищу в мире кусок энергии, который бы я могла
> >>> зацепить и сожрать. А вот недавно обнаружила, что такие куски 
совсем
> >>> рядом живут, а я и не видела".
>
> >>> Отвечу по форме. У каждого слова есть синоним(ы). Слова могут быть
> >>> окрашены позитивно, негативно или быть нейтральными. По любой теме 
можно
> >>> написать, подбирая слова-синонимы с позитивной окраской, с 
негативной
> >>> или (что труднее) нейтральные. Я подбирала слова из позитивного 
ряда, ты
> >>> -- из негативного. Вот этим и отличается моя позиция от 
сформулированной
> >>> РНАНИ.
>
> >>> А теперь по сути. Это взаимовыручка. Когда я могу -- я отдаю 
другим свою
> >>> энергию, не высчитывая. Когда нуждаюсь я -- они делятся со мной. 
Что в
> >>> этом предосудительного?
>
> >>>> Может и до просветления чувств дойдем так.
>
> >>> Непонятно, про кого ты сейчас говоришь. "Дойдем" -- это кто? Мы с 
РНАНИ?
> >>> Ш2Л? Человечество?
>
> >>>> > P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, а не действия. 
Тогда
> >>> всё
> >>>> > будет легко :)))) Любое действие в том числе
> >>>>
> >>>> Да не будет легко. Не будет. Было когда-то легко -- в 
Средневековье, в
> >>> античную эру -- ради бога, сиди себе в пещере орлом, да 
просветляйся.
> >>> Теперь халява кончилась.
>
> >>> Поддерживать в себе свечение -- это не халява. Нужна большая 
выдержка и
> >>> одновременно милосердие -- и сила и мягкость. ...И я ни слова не 
сказала
> >>> о том, будто собираюсь удалиться от мира.
>
> >>> А "легко -- не легко" -- всего лишь убеждения. Нравятся трудности 
--
> >>> создашь вокруг себя трудности. Нравится жить легко -- будешь жить 
легко
> >>> :))
>
> >>> Привет, Лена!
>
> >>>> "Люди, сомневающиеся в себе, больше хотят быть любимыми,
> >>>> чем любить, чтобы когда-нибудь хоть на миг поверить в
> >>>> себя."
>
> >>> Точно! Сомневающиеся в себе. Однако "больше хотят быть любимыми" 
-- это
> >>> временное состояние. Таким образом они как раз и пытаются 
научиться
> >>> верить в себя -- интегрировать в себя веру другого человека. А ты 
знаешь
> >>> другой способ? Поделись, пожалуйста!
>
> >>>> Как известно, в человеке
> >>>> взаимосвязаны 3 компоненты: разум, душа и тело.
> >>>> Как улыбка на лице влияет на внутреннее состояние, так и
> >>>> наоборот.
>
> >>> Да, согласна! Но: в психологии описано выражение лица, которое
> >>> называется "улыбка клоуна" или еще похлеще -- "улыбка висельника". 
Это
> >>> когда человек приклеивает на свое лицо улыбку, хотя ему отнюдь не
> >>> весело, и так с ней и живет годами. Только глаза выдают всё равно. 
И
> >>> болезни выползают. Как избежать этого варианта, подскажи.
>
> >>>> Просветления чувств не добиться тем, что будешь лишь
> >>>> жаловаться близким, принимающим тебя тотально.
>
> >>> Я про "жаловаться" не писала. "Иметь возможность открыто (и 
честно)
> >>> выразить свои эмоции" и "жаловаться" -- это разные процессы, по 
моим
> >>> представлениям.
>
> >>>> К тому же, важна глобальная цель - ЧЕГО ты хочешь?
>
> >>> Чтобы сердце было открытым. Не очень пока получается, но когда
> >>> получается -----
> >>> это огромная благодарность миру и людям :)))))))
>
>
> >>> Люблю!
> >>> Спасибо вам!
>
> >>> Ира
>
>
> >>> /////////////////
> >>> From: Anna Veprik <anna_veprik@yahoo.co.uk>
> >>> Sent: Monday, October 02, 2006 12:35 AM
>
>
> >>>>
> >>>> Привет, Ира,
> >>>>
> >>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в конференцию. Вот 
что.
> >>> По моим
> >>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением чувств. Это не 
входит
> >>> в ее
> >>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не чувства и 
глубинный
> >>> материал.
> >>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и ошибаться.
> >>>>
> >>>> Прошу тебя, дай определение, что ты понимаешь под "чувствами" и
> >>>> "просветлением чувств".
> >>>>
> >>>>
> >>>> Привет!
> >>>> Аня.
> >>>>
> >>>> ////////////////
> >>>> Monday, October 2, 2006, 12:06:46 AM, you wrote:
> >>>>
> >>>> ИК> Линон, привет! :)
> >>>>
> >>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства просветлять
> >>>> >>
> >>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне тоже твой способ
> >>>> ИК> подойдет:)
> >>>>
> >>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в конференцию. Вот 
что.
> >>> По моим
> >>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением чувств. Это не 
входит
> >>> в ее
> >>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не чувства и 
глубинный
> >>> материал.
> >>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и ошибаться.
> >>>>
> >>>> ИК> ...Как я их просветляю, свои чувства? Пока что у меня есть 
только
> >>> один
> >>>> ИК> верный способ: общение с человеком, который принимает меня
> >>> тотально. К
> >>>> ИК> которому я могу прийти в соплях, с кулаками, с невозможно 
какими
> >>>> ИК> страшилками, и он/она в ответ будет только еще сильнее 
светиться и
> >>>> ИК> радоваться мне. И чтобы в этот момент никаких советов. Или
> >>> указаний на
> >>>> ИК> "ошибки в мышлении". Тотальное приятие
> >>>>
> >>>> ИК> ...И вдруг обнаружилось, что такие люди живут рядом! (Меня 
это
> >>> только
> >>>> ИК> сблизило с моими подругами! А я-то боялась, что оттолкнет) 
Стоило
> >>> лишь
> >>>> ИК> -- всего лишь понарошку! -- поверить в то, что они -- мои 
близкие
> >>> --
> >>>> ИК> рады помочь :))))
> >>>>
> >>>> ИК> Ира
> >>>>
> >>>> ИК> P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, а не действия. 
Тогда
> >>> всё
> >>>> ИК> будет легко :)))) Любое действие в том числе
> >>>>
> >>>> ИК> И.
> >>>>
> >>>>
> >>>> ИК> ////////////////
> >>>> ИК> From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
> >>>> ИК> To: 2nd Logic School <>
> >>>> ИК> Sent: Thursday, September 28, 2006 1:54 PM
> >>>> ИК> Subject
> >>>>
> >>>>
> >>>> >> Привет, Ира :))
> >>>> >>
> >>>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний! Захлестывающих,
> >>> сильных
> >>>> >> > эмоций.
> >>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства просветлять
> >>>> >>
> >>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне тоже твой способ
> >>>> ИК> подойдет:)
> >>>> >>
> >>>> >> > Только не очень понятно, при чем тут Клейн
> >>>> >> > Вот оно, главное разграничение: это ты и твои переживания -- 
а
> >>> это
> >>>> ИК> Клейн и
> >>>> >> > его ДзэнХелпы
> >>>> >>
> >>>> >> Хм, у меня опять туман в голове. Я могу подойти к этому с 
такой
> >>>> ИК> стороны, я
> >>>> >> сама приняла решение делать упражнение, я сама продолжала его
> >>> делать,
> >>>> ИК> когда
> >>>> >> начались странности, результат сам пришел ко мне, я 
использовала
> >>>> ИК> ДзХелпы,
> >>>> >> как руководство и Клейн он делал то что он делал, тогда да, 
тогда
> >>>> ИК> злиться
> >>>> >> надо на себя, да на Бога. Ну конечно же Он виноват во всем, 
подлый
> >>>> >> заговорщик, на себя я злиться не могу, бесполезное это 
действие, да
> >>> и
> >>>> >> вредное для здоровья:)).
> >>>> >>
> >>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для себя? Не в качестве
> >>>> ИК> студентки
> >>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон, которая немножко
> >>>> ИК> растерялась
> >>>> >>
> >>>> >> Хочу любить, творить в профессии, которую еще даже не освоила 
и не
> >>>> ИК> знаю мое
> >>>> >> ли это, радоваться миру хочу. Да затронул меня вопрос, до 
глубины.
> >>>> >>
> >>>> >> Линон
> >>>> >> ///////////
> >>>> >>
> >>>> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 10:28 PM
> >>>> >>
> >>>> >> > Привет, Линон
> >>>> >> >
> >>>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний! Захлестывающих,
> >>> сильных
> >>>> >> > эмоций.
> >>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства просветлять
> >>>> >> > Только не очень понятно, при чем тут Клейн
> >>>> >> > Вот оно, главное разграничение: это ты и твои переживания -- 
а
> >>> это
> >>>> ИК> Клейн и
> >>>> >> > его ДзэнХелпы
> >>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для себя? Не в качестве
> >>>> ИК> студентки
> >>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон, которая немножко
> >>>> ИК> растерялась
> >>>> >> >
> >>>> >> > Ира
> >>>> >> >
> >>>> >> > ///////////////
> >>>> >> > From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
> >>>> >> > Sent: Tuesday, September 26, 2006 6:59 PM
> >>>> >> >
> >>>> >> >
> >>>> >> >> Привет, Аня:),
> >>>> >> >>
> >>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я
> >>> просто
> >>>> ИК> не
> >>>> >> > могу с
> >>>> >> >> > этим
> >>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не
> >>> въезжаю,
> >>>> >> > тогда по
> >>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не 
согласна. А
> >>>> ИК> что
> >>>> >> > такое
> >>>> >> >> > Л> неадекватность?
> >>>> >> >> >
> >>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :)))
> >>>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
> >>>> >> >>
> >>>> >> >> Я проявлялась сколько могла.
> >>>> >> >> Мне здесь не нравится, сложно мне проявлятся в рамках
> >>>> >> >> позитивно-конструктивности. Сложно любить такую среду.
> >>>> >> >>
> >>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
> >>>> >> >> >
> >>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
> >>>> >> >>
> >>>> >> >> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он 
адекватен
> >>>> ИК> ситуации
> >>>> >> > или
> >>>> >> >> нет? И вот мне сложно, и если я буду проявляться так как я 
могу,
> >>>> ИК> хочу
> >>>> >> > и не
> >>>> >> >> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой, где 
принято
> >>>> >> > говорить
> >>>> >> >> спасибо и привет в конце, где обожают Клейна, я кстати 
вообще не
> >>>> ИК> горю
> >>>> >> >> желанием взаимодействовать с ним, хотя в наглую сижу в его
> >>> школе,
> >>>> ИК> ем
> >>>> >> > так
> >>>> >> >> сказать и его рук, но я вообще пришла по другой причине, 
делая
> >>> одно
> >>>> ИК> из
> >>>> >> >> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а потом вышла
> >>> оттуда,
> >>>> ИК> и
> >>>> >> >> отказалась от этого, сама, попросила, если бы тогда он был
> >>>> ИК> доступен,
> >>>> >> >> возможно я бы осталась бы там, меня дня три обратно тянуло, 
если
> >>> бы
> >>>> >> > знала,
> >>>> >> >> что это, и как быть, оченно это меня мучает до сих пор, не 
могу
> >>>> ИК> себе
> >>>> >> >> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и 
слава
> >>>> ИК> Богу:).
> >>>> >> >> Спасибо Аня.
> >>>> >> >> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно фиолетово, а 
мне
> >>> надо
> >>>> >> > было,
> >>>> >> >> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
> >>>> >> >> Не получается у меня в границах, не хочу тебя обидеть Ань.
> >>>> >> >>
> >>>> >> >> Линон
> >>>> >> >> /////////
> >>>> >> >>
> >>>> >> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:09 PM
> >>>> >> >>
> >>>> >> >> > Привет, Линон :)
> >>>> >> >> >
> >>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я
> >>> просто
> >>>> ИК> не
> >>>> >> > могу с
> >>>> >> >> > этим
> >>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не
> >>> въезжаю,
> >>>> >> > тогда по
> >>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не 
согласна. А
> >>>> ИК> что
> >>>> >> > такое
> >>>> >> >> > Л> неадекватность?
> >>>> >> >> >
> >>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :)))
> >>>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
> >>>> >> >> >
> >>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
> >>>> >> >> >
> >>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
> >>>> >> >> >
> >>>> >> >> >
> >>>> >> >> > Привет!
> >>>> >> >> > Аня.
> >>>> >> >> >
> >>>> >> >> > Tuesday, September 26, 2006, 3:10:46 PM, you wrote:
> >>>> >> >> >
> >>>> >> >> > Л> Привет, Слава,
> >>>> >> >> >
> >>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
> >>>> >> >> >
> >>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я
> >>> просто
> >>>> ИК> не
> >>>> >> > могу с
> >>>> >> >> > этим
> >>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не
> >>> въезжаю,
> >>>> >> > тогда по
> >>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не 
согласна. А
> >>>> ИК> что
> >>>> >> > такое
> >>>> >> >> > Л> неадекватность?
> >>>> >> >> > Л> Друг мне прислал, анекдот. По-моему, в тему.
> >>>> >> >> > Л> Идет как-то духовный искатель в поисках Истины и 
подходит
> >>>> >> >> > Л> к реке. На другом берегу в позе лотоса сидит йог. 
Искатель
> >>>> >> >> > Л> кричит ему:
> >>>> >> >> > Л> "Скажите, уважаемый, как мне перебраться на другой 
берег?".
> >>>> >> >> > Л> И слышит в ответ:
> >>>> >> >> > Л> "Ты _уже_ на другом берегу."
> >>>> >> >> >
> >>>> >> >> >
> >>>> >> >> > Л> Линон
> >>>> >> >> > Л> //////////
> >>>> >> >> >
> >>>> >> >> > Л> Привет, Костя! ))))
> >>>> >> >> >>>
> >>>> >> >> >>> Как просто! )))
> >>>> >> >> >>> Живое в тебе служит для соприкосновения с живым,
> >>> рассмотрения
> >>>> >> > живого.
> >>>> >> >> >>> Ум -
> >>>> >> >> >>> для рассмотрения не живой статичной схемы.
> >>>> >> >> >>> Но схема (что делать) не противопоставляется, не 
заменяет
> >>>> ИК> (равно
> >>>> >> > как и
> >>>> >> >> >>> наоборот границы - схему), а опирается, руководится на 
живое
> >>>> >> >> >>> рассмотрение
> >>>> >> >> >>> (границы как смотреть-относится).
> >>>> >> >> >>> Вьехал на твоем "просто рассмотрении"!))))
> >>>> >> >> >>> Спасибоооо!!!! )))))
> >>>> >> >> >>> И Ане - Спасибо! ))))
> >>>> >> >> >>>
> >>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
> >>>> >> >> >>>
> >>>> >> >> >>> Привет!
> >>>> >> >> >>>
> >>>> >> >> >>> Слава.
> >>>> >> >> >>> \\\\\\\\\

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru