Re: : Не_морщить_лоб_пракрасные_вопросы, Иван!

[Sambul <samrom@mail.ru>]

Привет, Иван!

> Как читать ДзенХелпы?

Я расскажу как я читал: я их читал жадно. :))) у меня не было
интернета и я качал страницы на комп в интернет-кафе, сохранял на
дискетку и дома читал. Я уже много знал о Дзен, от Ошо и меня
интересовал живой источник этого направления и когда я его нашел, а
все что я читал - мне не то, что нравилось, я сразу это увидел все
правильным, ну и по этому читал жадно. У меня была жажда поиска,
поэтому вся информация накладывалась как пазлы, а я был как губка и
рос не по дням а по часам. :)) Почему я тебе это рассказал - чтобы
показать факт наличия "жажды" познания. У меня было открыто все для
этого - и сердце и ум. Но если ты подобного не наблюдаешь - ничего
страшного нет. :)) Посто продолжай идти.

> Было восприятие текста на уровне: "во как круто", и еще несколько
> такое "хочу также" (не в смысле писать, а в смысле быть). Но к чему
> все это так и оставалось неяным.

Ну Ок. Попробуй использовать "хочу так же" активнее, исследуй это
состояние. И просто наблюдай его в повседневной жизни, попробуй его
"вызывать", вспоминай его, наблюдай.
"Неявность" - нормальное состояние, для тебя сейчас.

> все это так и оставалось неяным.  Путь на который стать, исключительно
> по-своему выбору встать и пойти, причем самому пойти, но куда?

Парадокс в том, что невозможно знать - куда. Все идут вслепую :))) И
как-то понемногу находят тропинку. Вот и ты - наберись терпения и иди.
:))

> Где-то догадываюсь что это качественной новый уровень взаимоотношений
> с миром и с собой.

Да!

> Вторая логика получается это основной инструмент для такого
> взаимоотношения.

Да!

> Я буду прав если скажу что 2Л это прикладное учение, и прикладывается
> оно только к постижению Дзена?

:))) Для меня не существует Дзена. В том смысле что - вот это
отдельное что-то. Дзен для меня - везде и во всем. Можно сказать, что
это состояние, в котором я нахожусь, и мне очень нравится в нем
находится, но оно распространяется на все вокруг, тотально на всЈ - в этом смысле его
не существует как отдельное что-то, что мне нужно постигать. Когда я в
этом состоянии - я вижу, что невозможно правильно общаться, делать
дела, правильно видеть, жить, созидать - не умея мыслить, а умение
мыслить равно умению видеть действительность максимально адекватно.
Действительность - это все вокруг, это не отдельное что-то, поэтому
для меня Дзен во всем, тотально. 2Л - тотальное средство общения между
мной и действительностью, поэтому для меня 2Л - не прикладное. 2Л для
меня везде. Поэтому согласно моему субъективно-объективному пониманию
- ты не прав. :)))

> Хочется чтобы был раздел "Терминология", думаю если его нет
> значит так и надо. То есть очень важно чтобы я сам перекопал все
> тексты, и врубился

Да, самостоятельно нужно наработать терминологическкую базу. ВсЈ -
самостоятельно. Повторяю - ВСі самостоятельно. В смысле - не получится
пройти нахаляву. Это говорят, что она кончилась, на самом деле - ее
никогда не было. :)))

> Ш2Л специально существует для того чтобы такие неврубающиеся
> как я туда обращались со своими неврубаниями.

> Как прокоментируешь?

Да. Все верно!


> ЗЫ Как настроить этот Бэт чтоб он мне сообщения цепочкой правильно
> показал 1,5 часа потратил не нашел как это сделать.

Сортируй "по теме". Прям кликаешь на слово "тема" вверху окна - он
тебе все письма выдаст в последователности, в которой они были
написаны.

Привет!
Рома

///



Вы писали 3 октября 2006 г., 22:06:28:

> Привет, Самбул.

>> Прочитать все ДзенХелпы. Все.
>> В конференцию писать только, если у тебя есть вопрос по "теме".
>> Тема - это ДзенХелпы, Сутра Помоста Шестого Патриарха и проведение
>> границ процессов явлений. Если вопросов по этой тем нет - не писать.

> Как читать ДзенХелпы? Я за их чтение взялся еще до того как подписался
> на конференцию (но после того как записался участником в ЛЛ). Красный
> ДзенХелп прочитал полностью, белый начал. Но так ничего и не понял.
> Было восприятие текста на уровне: "во как круто", и еще несколько
> такое "хочу также" (не в смысле писать, а в смысле быть). Но к чему
> все это так и оставалось неяным.  Путь на который стать, исключительно
> по-своему выбору встать и пойти, причем самому пойти, но куда? Все
> оставалось неясным в чем суть пути Дзен, так и не понимал (сейчас то
> же самое). Где-то догадываюсь что это качественной новый уровень
> взаимоотношений с миром и с собой. Вторая логика получается это
> основной инструмент для такого взаимоотношения. Я буду прав если скажу
> что 2Л это прикладное учение, и прикладывается оно только к постижению
> Дзена? Хочется чтобы был раздел "Терминология", думаю если его нет
> значит так и надо. То есть очень важно чтобы я сам перекопал все
> тексты, и врубился. Но так как этого не получится то есть Ш2Л куда
> можно (и нужно) обращаться с тупыми вопросоми, и можно лажаться. Хм,
> кажется что-то получается, попробую переформатировать вот так вот:

> Моя личная цель: постичь Дзен. Все! Только эта цель и никакая другая!
> То есть вопрос, "зачем?" даже не ставится! Вопрос только один: "как?".
> Исходя из этого провожу границу: ДзенХелпы необходимы для постижения
> Дзена, и с их помощью я его постигну. Граница проведена неверна: Дзен
> не постигнут. Не смог постичь ДзенХелпы. Провожу новую границу с
> поправкой: тоже самое, НО для правильного чтения и врубания в
> ДзенХелпы мне (мне - очень обязательная граница, затачивает процесс
> конкретно под меня, и не забывает что правильность проведенных границ
> зависит от того кто их проводит) требуется помощь Ш2Л. Ш2Л специально
> существует для того чтобы такие неврубающиеся как я туда обращались со
> своими неврубаниями.

> Как прокоментируешь?

> Привет.
> Иван.

> ЗЫ Как настроить этот Бэт чтоб он мне сообщения цепочкой правильно
> показал 1,5 часа потратил не нашел как это сделать. То есть конкртеная
> задача прочитать ветку "проведение границ на примере коанов", ИМЕННО в
> последовательности "вопрос-ответ". Но он ее очень странно отображает и
> расскидывает произвольным вроде бы образом сообщения.

>  ///////////
 
> ----------Оргинальное письмо----------
> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
> Отправленно: 2 октября 2006 г. 1:53:40
>> Привет, Иван! :)))

>> Ну что, наконец-то. Доехали. :))

>>> Давай задание!

>> Даю:

>> Прочитать все ДзенХелпы. Все.
>> В конференцию писать только, если у тебя есть вопрос по "теме".
>> Тема - это ДзенХелпы, Сутра Помоста Шестого Патриарха и проведение
>> границ процессов явлений. Если вопросов по этой тем нет - не писать.

>> В таком режиме проработать три месяца - потом можно писать более
>> свободно.

>> Переписку с участниками во время этих трех месяцев "по теме" - вести
>> можно. И нужно.

>> Привет!
>> Рома

>> ///


>> Вы писали 1 октября 2006 г., 23:38:21:

>>> Привет, Рома!

>>>> Вот пиздец. :)))))))) Иди читай ДзенХелпы. :)))
>>>> Дело в том, что ты о них думаешь когда ты убираешь мусор, но это в
>>>> общем твои проблемы.
>>>> Ты не разбираешься менедменте - во первых, во вторых - ты не умеешь проводить границы и
>>>> соответственно правильно мыслить - это все видно из твоей оценки ситуации,
>>>> - соответствено это правильное по сути твое утверждение - неверно.

>>> Ах... границы совсем забыл. Конкретно лажанулся. Согласен, начинаю
>>> врубаться.

>>>> Мда.
>>>> Иван, прошу ответить на вопрос: хочешь ты здесь чему-то научиться или
>>>> нет. Если хочешь - у меня будет тебе задание. Если не хочешь - я
>>>> советую тебе отписаться от конференции.

>>> Давай задание!

>>> Привет.
>>> Иван.

>>>  ///////////
>>  
>>> ----------Оргинальное письмо----------
>>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>> Отправленно: 2 октября 2006 г. 1:00:50
>>>> Привет, Иван!

>>>>>> 1. Мои действия всегда эффективны и я не делаю неэффектиыных действий,
>>>>>> ниодного.

>>>>> На чем основанно данное утверждение?

>>>> На моей правде. На моей внутренней шкале.

>>>>> Потому что ты не так мыслишь как я написал.

>>>> Потому что так как ты написал - это пример неправильного мышления.


>>>>>> А нужно то - одно простое чистое, не обмотанное соплями действие, тем
>>>>>> более в команде таких уникальных людей. И кроме этого действия нет
>>>>>> ничего. Больше нет ничего. Вообще ничего нет.

>>>>> О каких соплях идет речь? Такая позиция подходит для любого действия?

>>>> Позиция несопливости - да, для любого действия.

>>>>> Один человек как-то заметил, что если я что-то делаю, то я это делаю
>>>>> хорошо, но при этом я разрушаю то что находится рядом, только
>>>>> потомучто мое внимание скоцентрировано собсвенно на объекте моего
>>>>> действия, и не замечает ничего другого.

>>>> Это неосознанность. И это отличается например от того, как Акве убирал
>>>> дрова. :))

>>>>> Для примера, если мне нужно будет развести костер я на дрова могу
>>>>> пустить мебель (передо мной стоит задача развести костер, и не стоит
>>>>> задача не испортить мебель).

>>>> Я прошу тебя дописывать твои предложения каким-то или вопросом или
>>>> законченной мыслью, предложением. Ты просто констатируешь какой-то факт и мне
>>>> приходится домысливать - что хотел этим сказать.

>>>> По последнему отвечу как я понял. Еще раз: "передо мной стоит задача
>>>> развести костер, и не стоит задача не испортить мебель" - это позиция
>>>> ребенка, который плюет в рожу взрослому, который кормит его из ложечки
>>>> манной кашей, кормит. То есть неосознанность, а не "правильное проведение
>>>> границ задач". Взрослый, осознанный, ответственный - никогда не будет
>>>> рушить другое чтобы сделать что-то.

>>>>> Я их не брал, они объективная действительность этого мира,

>>>> Вот пиздец. :)))))))) Иди читай ДзенХелпы. :)))

>>>>> Я их не брал, они объективная действительность этого мира, я видел как
>>>>> это происходит, я видел мусор, если есть мусор, есть тот кто его
>>>>> мусорит.

>>>> Дело в том, что ты о них думаешь когда ты убираешь мусор, но это в
>>>> общем твои проблемы.

>>>>> Действие "убрать мусор" направлено на мусор, а не на причину
>>>>> его появления, убирая следствие причину не уберешь.

>>>> Ты не разбираешься менедменте - во первых, во вторых - ты не умеешь проводить границы и
>>>> соответственно правильно мыслить - это все видно из твоей оценки ситуации,
>>>> - соответствено это правильное по сути твое утверждение - неверно.

>>>> Ты, кстати, слышал?: "Искренний человек сделает ложное учение истинным,
>>>> а неискренний человек сделает истинное учение люжью" (с) ?

>>>>> Если меня завтра не станет, то приехав на следующий год в шешоры ты найдешь там новый
>>>>> сифак, да и не только там, но вполне может найтись человек который
>>>>> скажет что та акция была очень эффективна, и приведет неоспоримые
>>>>> аргументы в доказательство, при этом он эффективность может оценивать
>>>>> не по тому критерию по которому это делаю я.

>>>> Мда.
>>>> Иван, прошу ответить на вопрос: хочешь ты здесь чему-то научиться или
>>>> нет. Если хочешь - у меня будет тебе задание. Если не хочешь - я
>>>> советую тебе отписаться от конференции.

>>>> Привет!
>>>> Рома

>>>> ///


>>>> Вы писали 1 октября 2006 г., 22:12:37:

>>>>> Привет, Рома!

>>>>>> 1. Мои действия всегда эффективны и я не делаю неэффектиыных действий,
>>>>>> ниодного.

>>>>> На чем основанно данное утверждение?

>>>>>> 2. Между вот этим:

>>>>>>       > Потому что людям-человекам пофиг убираешь ты его или нет. Они приехали,
>>>>>>       > выбрали место где почище, отдохнули, насрали и уехали.

>>>>>> и вот этим:

>>>>>>       > вообще эффективно сделанное действие.

>>>>>> - связи нет!

>>>>>> Вопрос: почему?

>>>>> Потому что ты не так мыслишь как я написал. Может быть поэтому: "Мои
>>>>> действия всегда эффективны" ?

>>>>>> Ок.
>>>>>> Ты очень привязываешься к результатам, от чего строишь связи, которых
>>>>>> не существует вообще, на основе этих связей ты начинаешь мыслить и
>>>>>> строить модели, строя модели ты привязываешь к ним эмоции и в конце
>>>>>> концов делаешь действия, которые 1. не нужны никому.  2. загрязняешь
>>>>>> атмосферу еще круче, даже не кидая мусор. Понимаешь теперь - что
>>>>>> происходит?

>>>>> Когда-то я вообще не задумывался о результатах (я много о чем не
>>>>> задумывался), в частности поэтому я счас нахожусь в полном анусе.
>>>>> Согласен это мое понимание и его нет, если я от него откажусь то
>>>>> мое движение прекратится совсем, наступит апатия, а вот это уже не
>>>>> будет моим пониманием, это будет мое состояние по-отношению к миру.

>>>>>> А нужно то - одно простое чистое, не обмотанное соплями действие, тем
>>>>>> более в команде таких уникальных людей. И кроме этого действия нет
>>>>>> ничего. Больше нет ничего. Вообще ничего нет.

>>>>> О каких соплях идет речь? Такая позиция подходит для любого действия?
>>>>> Один человек как-то заметил, что если я что-то делаю, то я это делаю
>>>>> хорошо, но при этом я разрушаю то что находится рядом, только
>>>>> потомучто мое внимание скоцентрировано собсвенно на объекте моего
>>>>> действия, и не замечает ничего другого. Для примера, если мне нужно
>>>>> будет развести костер я на дрова могу пустить мебель (передо мной
>>>>> стоит задача развести костер, и не стоит задача не испортить мебель).

>>>>>> Вопросы: откуда ты взял людей, которые мусорят? На каких основаниях
>>>>>> у тебя появилась оценка убирания мусора - как неэффективного действия?
>>>>>> Как ты считаешь - это все существУет где-нибудь, кроме как в тебе?

>>>>> Я их не брал, они объективная действительность этого мира, я видел как
>>>>> это происходит, я видел мусор, если есть мусор, есть тот кто его
>>>>> мусорит. Действие "убрать мусор" направлено на мусор, а не на причину
>>>>> его появления, убирая следствие причину не уберешь. Если меня завтра
>>>>> не станет, то приехав на следующий год в шешоры ты найдешь там новый
>>>>> сифак, да и не только там, но вполне может найтись человек который
>>>>> скажет что та акция была очень эффективна, и приведет неоспоримые
>>>>> аргументы в доказательство, при этом он эффективность может оценивать
>>>>> не по тому критерию по которому это делаю я.

>>>>>  ///////////
>>>>  
>>>>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>> Отправленно: 1 октября 2006 г. 22:11:50
>>>>>> Привет, Иван!

>>>>>> Вопросы:

>>>>>>> Потому что людям-человекам пофиг убираешь ты его или нет. Они приехали,
>>>>>>> выбрали место где почище, отдохнули, насрали и уехали. Хотя я способен
>>>>>>> понять что ты просто сознательно не задумываешься о том насколько
>>>>>>> вообще эффективно сделанное тобой действие.

>>>>>> 1. Мои действия всегда эффективны и я не делаю неэффектиыных действий,
>>>>>> ниодного.

>>>>>> 2. Между вот этим:

>>>>>>       > Потому что людям-человекам пофиг убираешь ты его или нет. Они приехали,
>>>>>>       > выбрали место где почище, отдохнули, насрали и уехали.

>>>>>> и вот этим:

>>>>>>       > вообще эффективно сделанное действие.

>>>>>> - связи нет!

>>>>>> Вопрос: почему?


>>>>>>> Я потом уже подумал, что пусть результат и будет весьма временным,
>>>>>>> но фишка не в этом, а в том что народ так легко может поднятся на
>>>>>>> такое дело.

>>>>>> Ок.
>>>>>> Ты очень привязываешься к результатам, от чего строишь связи, которых
>>>>>> не существует вообще, на основе этих связей ты начинаешь мыслить и
>>>>>> строить модели, строя модели ты привязываешь к ним эмоции и в конце
>>>>>> концов делаешь действия, которые 1. не нужны никому.  2. загрязняешь
>>>>>> атмосферу еще круче, даже не кидая мусор. Понимаешь теперь - что
>>>>>> происходит?

>>>>>> А нужно то - одно простое чистое, не обмотанное соплями действие, тем
>>>>>> более в команде таких уникальных людей. И кроме этого действия нет
>>>>>> ничего. Больше нет ничего. Вообще ничего нет.

>>>>>> Вопросы: откуда ты взял людей, которые мусорят? На каких основаниях
>>>>>> у тебя появилась оценка убирания мусора - как неэффективного действия?
>>>>>> Как ты считаешь - это все существУет где-нибудь, кроме как в тебе?

>>>>>> Привет!
>>>>>> Рома

>>>>>> ///



>>>>>> Вы писали 30 сентября 2006 г., 23:28:03:

>>>>>>> Привет, Самбул!


>>>>>>>> ОК. "Когда два человека делают одно и то же - это совсем не значит,
>>>>>>>> что они делают одно и то же". Это первое. Второе - это то, что,
>>>>>>>> например, твое неморщенье лба - это, например, не
>>>>>>>> то же самое что мое неморщенье
>>>>>>>> лба, например я вкладываю в это действие всю свою глубину, понимание
>>>>>>>> зачем это нужно, понимание - по каким причинам я Морщу лоб и плюс это
>>>>>>>> все на фоне моего стремления развиваться. А, например, ты это делаешь
>>>>>>>> просто как ритуал, не понимая зачем нужно не морщить лоб. Поэтому
>>>>>>>> когда мы с тобой оба не морщим лоб - мы делаем совершенно два разных
>>>>>>>> действия. Это например.
>>>>>>>> Еще один например - это убирание мусора в лагере: когда было
>>>>>>>> предложено убрать мусор - у кого-то и сомнения не было чтобы это
>>>>>>>> сделать, и находившись на высоких скоростях и чистоте сознания - для
>>>>>>>> многих это было просто двухчасовой радостной совсместной командной
>>>>>>>> прикольной работой, да еще и хорошем делом, которую сделали и забыли.
>>>>>>>> А, например, ты, например, думал два часа - убирать или
>>>>>>>> не убирать, и зачем убирать,
>>>>>>>> потом пришел к выводу - что это вроде точняк хорошо, и начал убирать,
>>>>>>>> но делал ты, например, это периодически подумывая о тех,
>>>>>>>> которые намусорят еще раз и зачем ты это делаешь, но вроде, например,
>>>>>>>> дело то, например, хорошоее, да и вообще лагерь и вообще все вон
>>>>>>>> веселые мусор убирают и я дай-ка уберу. Но твое убирание мусора - это
>>>>>>>> не то убирание мусора, как, например, когда Акве это делал.

>>>>>>> Если я, например, убирая этот мусор, исходя не из того из чего исходят все
>>>>>>> остальные значит нафиг я такой хороший нужен? Потому что хоть я и
>>>>>>> убираю мусор и не морщу лоб я не принадлежу к первым. Сюда же, на тему
>>>>>>> среды, не все кто там были дзенствующие, были люди явно из вторых.

>>>>>>>> Хм. А ты читал хотя бы ДзенХелпы?

>>>>>>> Чиатал перед тем как на ЛЛ поехал, но в голове какие-либо конкретные
>>>>>>> моменты не отложились.

>>>>>>>> Потому что "снова и снова" - это жесткая конструкция ума, жесткая
>>>>>>>> модель, которой не существует и не может
>>>>>>>> существовать лишь по причине,
>>>>>>>> что она жесткая, то есть она неадекватна миру. Для меня не существует
>>>>>>>> ситуации - "снова набрасают мусора в шешорах", я убирал мусор (на самом
>>>>>>>> деле я его не убирал :)), я чем-то другим
>>>>>>>> занимался) - не думая о том,
>>>>>>>> что его набрасают - меня интересовало только мое действие - и в этом
>>>>>>>> смысле ситуации "снова и снова" - для меня не существует. Если ты даже
>>>>>>>> будешь мне доказывать что объективно такая ситуация может быть и что
>>>>>>>> за следующее лето мусор набрасают все-равно - я тебе не поверю, и даже
>>>>>>>> если мы проведем статистику по килограммам мусора - я ставлю 1000$ на то,
>>>>>>>> что его там будет следующим летом в два раза меньше.

>>>>>>> Потому что людям-человекам пофиг убираешь ты его или нет. Они приехали,
>>>>>>> выбрали место где почище, отдохнули, насрали и уехали. Хотя я способен
>>>>>>> понять что ты просто сознательно не задумываешься о том насколько
>>>>>>> вообще эффективно сделанное тобой действие. Я потом уже подумал, что
>>>>>>> пусть результат и будет весьма временным, но фишка не в этом, а в том
>>>>>>> что народ так легко может поднятся на такое дело.

>>>>>>>> И еще: попробуй провести границы так: думая, что мусор накидают снова и
>>>>>>>> снова - больше ли ты уберешь его или меньше? - помагают тебе твои мысли
>>>>>>>> убирать мусор или мешают?, помагают твоему действию или мешают?

>>>>>>> Если это мысли не о том как добится данным действием максимального
>>>>>>> результата, то мешают (даже если это мысли характера "как круто что я это
>>>>>>> делаю")

>>>>>>>> Я готов для тебя двигать границы как угодно, чтобы тебя провоцировать.
>>>>>>>> Задавай вопросы и приводи доказательства. :)))

>>>>>>> Чувствую что мое обучение идет полным ходом!

>>>>>>>  ///////////
>>>>>>  
>>>>>>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>>>>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>>>> Отправленно: 1 октября 2006 г. 0:31:25
>>>>>>>> Привет, Иван!

>>>>>>>>>> а многие из них даже хорошие дела делают. Но они не те, кто
>>>>>>>>>> убирает мусор и не морщит лоб, даже если
>>>>>>>>>> убирают мусор и не морщат
>>>>>>>>>> лоб.

>>>>>>>>> Поясни.

>>>>>>>> ОК. "Когда два человека делают одно и то же - это совсем не значит,
>>>>>>>> что они делают одно и то же". Это первое. Второе - это то, что,
>>>>>>>> например, твое неморщенье лба - это, например, не
>>>>>>>> то же самое что мое неморщенье
>>>>>>>> лба, например я вкладываю в это действие всю свою глубину, понимание
>>>>>>>> зачем это нужно, понимание - по каким причинам я Морщу лоб и плюс это
>>>>>>>> все на фоне моего стремления развиваться. А, например, ты это делаешь
>>>>>>>> просто как ритуал, не понимая зачем нужно не морщить лоб. Поэтому
>>>>>>>> когда мы с тобой оба не морщим лоб - мы делаем совершенно два разных
>>>>>>>> действия. Это например.
>>>>>>>> Еще один например - это убирание мусора в лагере: когда было
>>>>>>>> предложено убрать мусор - у кого-то и сомнения не было чтобы это
>>>>>>>> сделать, и находившись на высоких скоростях и чистоте сознания - для
>>>>>>>> многих это было просто двухчасовой радостной совсместной командной
>>>>>>>> прикольной работой, да еще и хорошем делом, которую сделали и забыли.
>>>>>>>> А, например, ты, например, думал два часа - убирать или
>>>>>>>> не убирать, и зачем убирать,
>>>>>>>> потом пришел к выводу - что это вроде точняк хорошо, и начал убирать,
>>>>>>>> но делал ты, например, это периодически подумывая о тех,
>>>>>>>> которые намусорят еще раз и зачем ты это делаешь, но вроде, например,
>>>>>>>> дело то, например, хорошоее, да и вообще лагерь и вообще все вон
>>>>>>>> веселые мусор убирают и я дай-ка уберу. Но твое убирание мусора - это
>>>>>>>> не то убирание мусора, как, например, когда Акве это делал.


>>>>>>>>>> Будет, если непросвещенный с выдающимися способностями. Если
>>>>>>>>>> непросвещенный старается и стремиться. На всех
>>>>>>>>>> остальных не будет, будет но так - как
>>>>>>>>>> естественное его излучение качеств на всЈ окружающее.

>>>>>>>>> Что такое выдающиеся способности?

>>>>>>>> Хм. А ты читал хотя бы ДзенХелпы?

>>>>>>>>>> "Снова и снова" - такой ситуации не будет никогда и такой
>>>>>>>>>> ситуации не может быть.

>>>>>>>>> Почему?

>>>>>>>> Потому что "снова и снова" - это жесткая конструкция ума, жесткая
>>>>>>>> модель, которой не существует и не может
>>>>>>>> существовать лишь по причине,
>>>>>>>> что она жесткая, то есть она неадекватна миру. Для меня не существует
>>>>>>>> ситуации - "снова набрасают мусора в шешорах", я убирал мусор (на самом
>>>>>>>> деле я его не убирал :)), я чем-то другим
>>>>>>>> занимался) - не думая о том,
>>>>>>>> что его набрасают - меня интересовало только мое действие - и в этом
>>>>>>>> смысле ситуации "снова и снова" - для меня не существует. Если ты даже
>>>>>>>> будешь мне доказывать что объективно такая ситуация может быть и что
>>>>>>>> за следующее лето мусор набрасают все-равно - я тебе не поверю, и даже
>>>>>>>> если мы проведем статистику по килограммам мусора - я ставлю 1000$ на то,
>>>>>>>> что его там будет следующим летом в два раза меньше.

>>>>>>>> И еще: попробуй провести границы так: думая, что мусор накидают снова и
>>>>>>>> снова - больше ли ты уберешь его или меньше? - помагают тебе твои мысли
>>>>>>>> убирать мусор или мешают?, помагают твоему действию или мешают?

>>>>>>>> Я готов для тебя двигать границы как угодно, чтобы тебя провоцировать.
>>>>>>>> Задавай вопросы и приводи доказательства. :)))

>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Рома

>>>>>>>> ///



>>>>>>>> Вы писали 30 сентября 2006 г., 21:15:19:

>>>>>>>>> Привет, Самбул!

>>>>>>>>>> а многие из них даже хорошие дела делают. Но они не те, кто
>>>>>>>>>> убирает мусор и не морщит лоб, даже если
>>>>>>>>>> убирают мусор и не морщат
>>>>>>>>>> лоб.

>>>>>>>>> Поясни.

>>>>>>>>>> Будет, если непросвещенный с выдающимися способностями. Если
>>>>>>>>>> непросвещенный старается и стремиться. На всех
>>>>>>>>>> остальных не будет, будет но так - как
>>>>>>>>>> естественное его излучение качеств на всЈ окружающее.

>>>>>>>>> Что такое выдающиеся способности?

>>>>>>>>>> "Снова и снова" - такой ситуации не будет никогда и такой
>>>>>>>>>> ситуации не может быть.

>>>>>>>>> Почему?

>>>>>>>>> Привет.
>>>>>>>>> Иван.

>>>>>>>>> З.Ы. Почему твои сообщения дублируются?

>>>>>>>>>  ///////////
>>>>>>>>  
>>>>>>>>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>>>>>>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>>>>>> Отправленно: 30 сентября 2006 г. 4:13:44
>>>>>>>>>> Привет, Иван!

>>>>>>>>>>> Я правильно понял? Ты счас конкретно и жестко провел границу,
>>>>>>>>>>> поделив людей на тех кто убирает мусор и не морщит лоб, и на
>>>>>>>>>>> всех остальных.

>>>>>>>>>> Да.

>>>>>>>>>>> Все остальные делают получается обратное.

>>>>>>>>>> Нет, не получается. Все остальные просто не убирают мусор и морщат
>>>>>>>>>> лоб, а многие из них даже хорошие дела делают. Но они не те, кто
>>>>>>>>>> убирает мусор и не морщит лоб, даже если
>>>>>>>>>> убирают мусор и не морщат
>>>>>>>>>> лоб.

>>>>>>>>>>> Те кто убирает мусор и не морщит лоб делают
>>>>>>>>>>> исключительно это и ничего
>>>>>>>>>>> другого, то есть просвещенный не будет
>>>>>>>>>>> заниматься просвещением
>>>>>>>>>>> непросвещенного, чтобы не тратить на него энергию.

>>>>>>>>>> Будет, если непросвещенный с выдающимися способностями. Если
>>>>>>>>>> непросвещенный старается и стремиться. На всех
>>>>>>>>>> остальных не будет, будет но так - как
>>>>>>>>>> естественное его излучение качеств на всЈ окружающее.

>>>>>>>>>>> То есть хай, мусорят, а мы снова и снова будем
>>>>>>>>>>> это убирать (вместо того чтобы
>>>>>>>>>>> объяснить им что мусорить нехорошо,
>>>>>>>>>>> энергетически невыгодно).

>>>>>>>>>> Нет. "Снова и снова" - такой ситуации не будет никогда и такой
>>>>>>>>>> ситуации не может быть. А объяснять - только
>>>>>>>>>> для просвещенных, которые
>>>>>>>>>> с выдающимися способностями, которые стараются и стремятся.

>>>>>>>>>> А так как ситуации "снова и снова" быть не может, проблема
>>>>>>>>>> "постоянного срача" естественно снимается, и
>>>>>>>>>> соответственно есть время
>>>>>>>>>> на других, тех кто с ВС.

>>>>>>>>>>> И еще если я на данный момент не чувствую что
>>>>>>>>>>> моя цель просветления, то в
>>>>>>>>>>> течении этой жизни такая цель у меня не
>>>>>>>>>>> появится, то есть я уже
>>>>>>>>>>> рождаюсь либо с целью просвятится, либо без нее, и уже определено
>>>>>>>>>>> предыдущей жизнью?

>>>>>>>>>> Я не знаю. И про жизни тоже не знаю.
>>>>>>>>>> Но я знаю, что с невыдающимися способностями - способны за эту жизнь.
>>>>>>>>>> :)) Запросто.

>>>>>>>>>> Почему я говорю про следующие жизни, потому что я вижу - Что можно
>>>>>>>>>> сделать за год, и когда я вижу людей, которые
>>>>>>>>>> тратят на это 4-10 лет -
>>>>>>>>>> то это все остальное, что нужно человеку пройти
>>>>>>>>>> абстрактно растягивается
>>>>>>>>>> на очень долгое время. А так как после 30
>>>>>>>>>> шансов практически нет - то
>>>>>>>>>> это автоматом в следующую жизнь.
>>>>>>>>>> После 30 - шансы есть, но практически нет. Шанс у того, кто поверит,
>>>>>>>>>> что у него есть шанс. :))) Но плюс выдающиеся
>>>>>>>>>> способности. До 30 - еще
>>>>>>>>>> халява пройдет, но дальше нет.

>>>>>>>>>> Мне уже 29, и я успел. :)))) Успел еще в 26. Сейчас я отдыхаю :)))

>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>> Рома

>>>>>>>>>> ///



>>>>>>>>>> Вы писали 30 сентября 2006 г., 1:35:46:

>>>>>>>>>>> Привет, Рома.

>>>>>>>>>>>> Я не знаю твоих целей. Если твоя цель -
>>>>>>>>>>>> просветление, то дорос.
>>>>>>>>>>>> Если непонятно что - то значит еще
>>>>>>>>>>>> готовься, может быть в других
>>>>>>>>>>>> жизнях. И лучше отпишись от конференции.

>>>>>>>>>>>> Любое твое телодвижение, любое слово
>>>>>>>>>>>> сказанное тобой, любое решение, а
>>>>>>>>>>>> так же твое нынешнее жизненное положение
>>>>>>>>>>>> (не в смысле плохое или
>>>>>>>>>>>> хорошее, а ты сегодняшний в своей жизни) -
>>>>>>>>>>>> имеет под собой конкретные
>>>>>>>>>>>> желания и мотивации. То есть ты сегодняшний
>>>>>>>>>>>> - это то, чего ты хочешь.

>>>>>>>>>>>> Чего ты хочешь?
>>>>>>>>>>>> Если чего-то еще непонятного - значит
>>>>>>>>>>>> готовься еще, значит не позвало
>>>>>>>>>>>> тебя еще существование обратно. :))) А оно
>>>>>>>>>>>> обычно зовет изнутри, а не
>>>>>>>>>>>> с наружи. :)

>>>>>>>>>>>> Видишь? - отсюда и все твои действия:
>>>>>>>>>>>> посмотри вокруг - кто чем
>>>>>>>>>>>> занимается и поймешь - кто чего хочет.

>>>>>>>>>>>> Если ты не понял - почему убирают мусор и
>>>>>>>>>>>> стараются не морщить лоб,
>>>>>>>>>>>> значит - ну не понял. Но просто тем, кто
>>>>>>>>>>>> убирает мусор и не морщит лоб
>>>>>>>>>>>> нет дела до тех, кто этого не делает. А те,
>>>>>>>>>>>> кто этого не делает обычно
>>>>>>>>>>>> мешают тем, кто это делает, потому что если не делать вместе, то
>>>>>>>>>>>> только мешать. Если мешают долго - те просто
>>>>>>>>>>>> выгоняют, потому что зачем?
>>>>>>>>>>>> В прошлой, в прошлой жизни, потом, потом,
>>>>>>>>>>>> нам некогда с такими, у нас
>>>>>>>>>>>> мусор и лоб и вообще дела, а у этих
>>>>>>>>>>>> кривляния и невзрослость, и еще
>>>>>>>>>>>> стремления нет. А если стремления нет -
>>>>>>>>>>>> значит боженька не дал, а если
>>>>>>>>>>>> не дал, значит нет этих выдающихся
>>>>>>>>>>>> способностей, а если нет - то с
>>>>>>>>>>>> такими возится очень долго чтобы они
>>>>>>>>>>>> доросли - мы лучше побольше
>>>>>>>>>>>> мусора уберем и лоб поменьше поморщим и
>>>>>>>>>>>> сделаем что-то вместе с теми,
>>>>>>>>>>>> кто тоже убирает и не морщит - так как
>>>>>>>>>>>> когда они вместе, то это
>>>>>>>>>>>> ракета, и вихрь и движуха и жизнь и
>>>>>>>>>>>> скорость и радость и небо и ветер,
>>>>>>>>>>>> а когда с теми кто еще не убирает и морщит - тогда телега, сено,
>>>>>>>>>>>> деревянные колеса, скрип и лошадиная жопа
>>>>>>>>>>>> перед носом. Поэтому чего ты
>>>>>>>>>>>> хочешь - это ты сам на сегодняшний день. Но
>>>>>>>>>>>> вопрос правильно поставил:
>>>>>>>>>>>> может быть ты еще не дорос? Ответь на него
>>>>>>>>>>>> сам и прими какое-нибудь
>>>>>>>>>>>> решение.

>>>>>>>>>>> Хм... Прочитал и очень серъезно задумался, но
>>>>>>>>>>> не над тем насколько мне
>>>>>>>>>>> нужно просветление. Я правильно понял? Ты счас
>>>>>>>>>>> конкретно и жестко провел
>>>>>>>>>>> границу поделив людей на тех кто убирает
>>>>>>>>>>> мусор и не морщит лоб, и на
>>>>>>>>>>> всех остальных. Все остальные делают
>>>>>>>>>>> получается обратное. Те кто
>>>>>>>>>>> убирает мусор и не морщит лоб делают
>>>>>>>>>>> исключительно это и ничего
>>>>>>>>>>> другого, то есть просвещенный не будет
>>>>>>>>>>> заниматься просвещением
>>>>>>>>>>> непросвещенного, чтобы не тратить на него энергию. То есть хай,
>>>>>>>>>>> мусорят, а мы снова и снова будем это убирать (вместо того чтобы
>>>>>>>>>>> объяснить им что мусорить нехорошо,
>>>>>>>>>>> энергетически невыгодно). И еще
>>>>>>>>>>> если я на данный момент не чувствую что моя
>>>>>>>>>>> цель просветления, то в
>>>>>>>>>>> течении этой жизни такая цель у меня не
>>>>>>>>>>> появится, то есть я уже
>>>>>>>>>>> рождаюсь либо с целью просвятится, либо без нее, и уже определено
>>>>>>>>>>> предыдущей жизнью?

>>>>>>>>>>> Привет.
>>>>>>>>>>> Иван.

>>>>>>>>>>>  ///////////
>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>>>>>>>>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>>>>>>>> Отправленно: 30 сентября 2006 г. 1:32:31
>>>>>>>>>>>> Привет, Иван!

>>>>>>>>>>>>> Поэтому другой вопрос может быть я просто
>>>>>>>>>>>>> не дорос до этой среды?

>>>>>>>>>>>> Я не знаю твоих целей. Если твоя цель -
>>>>>>>>>>>> просветление, то дорос.
>>>>>>>>>>>> Если непонятно что - то значит еще
>>>>>>>>>>>> готовься, может быть в других
>>>>>>>>>>>> жизнях. И лучше отпишись от конференции.

>>>>>>>>>>>> Любое твое телодвижение, любое слово
>>>>>>>>>>>> сказанное тобой, любое решение, а
>>>>>>>>>>>> так же твое нынешнее жизненное положение
>>>>>>>>>>>> (не в смысле плохое или
>>>>>>>>>>>> хорошее, а ты сегодняшний в своей жизни) -
>>>>>>>>>>>> имеет под собой конкретные
>>>>>>>>>>>> желания и мотивации. То есть ты сегодняшний
>>>>>>>>>>>> - это то, чего ты хочешь.

>>>>>>>>>>>> Чего ты хочешь?
>>>>>>>>>>>> Если чего-то еще непонятного - значит
>>>>>>>>>>>> готовься еще, значит не позвало
>>>>>>>>>>>> тебя еще существование обратно. :))) А оно
>>>>>>>>>>>> обычно зовет изнутри, а не
>>>>>>>>>>>> с наружи. :)

>>>>>>>>>>>> Видишь? - отсюда и все твои действия:
>>>>>>>>>>>> посмотри вокруг - кто чем
>>>>>>>>>>>> занимается и поймешь - кто чего хочет.

>>>>>>>>>>>> Если ты не понял - почему убирают мусор и
>>>>>>>>>>>> стараются не морщить лоб,
>>>>>>>>>>>> значит - ну не понял. Но просто тем, кто
>>>>>>>>>>>> убирает мусор и не морщит лоб
>>>>>>>>>>>> нет дела до тех, кто этого не делает. А те,
>>>>>>>>>>>> кто этого не делает обычно
>>>>>>>>>>>> мешают тем, кто это делает, потому что если не делать вместе, то
>>>>>>>>>>>> только мешать. Если мешают долго - те просто
>>>>>>>>>>>> выгоняют, потому что зачем?
>>>>>>>>>>>> В прошлой, в прошлой жизни, потом, потом,
>>>>>>>>>>>> нам некогда с такими, у нас
>>>>>>>>>>>> мусор и лоб и вообще дела, а у этих
>>>>>>>>>>>> кривляния и невзрослость, и еще
>>>>>>>>>>>> стремления нет. А если стремления нет -
>>>>>>>>>>>> значит боженька не дал, а если
>>>>>>>>>>>> не дал, значит нет этих выдающихся
>>>>>>>>>>>> способностей, а если нет - то с
>>>>>>>>>>>> такими возится очень долго чтобы они
>>>>>>>>>>>> доросли - мы лучше побольше
>>>>>>>>>>>> мусора уберем и лоб поменьше поморщим и
>>>>>>>>>>>> сделаем что-то вместе с теми,
>>>>>>>>>>>> кто тоже убирает и не морщит - так как
>>>>>>>>>>>> когда они вместе, то это
>>>>>>>>>>>> ракета, и вихрь и движуха и жизнь и
>>>>>>>>>>>> скорость и радость и небо и ветер,
>>>>>>>>>>>> а когда с теми кто еще не убирает и морщит - тогда телега, сено,
>>>>>>>>>>>> деревянные колеса, скрип и лошадиная жопа
>>>>>>>>>>>> перед носом. Поэтому чего ты
>>>>>>>>>>>> хочешь - это ты сам на сегодняшний день. Но
>>>>>>>>>>>> вопрос правильно поставил:
>>>>>>>>>>>> может быть ты еще не дорос? Ответь на него
>>>>>>>>>>>> сам и прими какое-нибудь
>>>>>>>>>>>> решение.

>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>> Рома

>>>>>>>>>>>> ///



>>>>>>>>>>>> Вы писали 29 сентября 2006 г., 22:37:41:

>>>>>>>>>>>>> Привет, Рома.

>>>>>>>>>>>>>> Здесь просто очень высокоорганизованная
>>>>>>>>>>>>>> высокоэнергетическая
>>>>>>>>>>>>>> высокоскоростная среда, где любая
>>>>>>>>>>>>>> неполадка или зацепка или
>>>>>>>>>>>>>> неадекватность - будет выдавливаться, как
>>>>>>>>>>>>>> будто естественным образом -
>>>>>>>>>>>>>> наружу.

>>>>>>>>>>>>> Ок, понял, больше не буду.

>>>>>>>>>>>>>>> но мне кажется что меня начинают
>>>>>>>>>>>>>>> конкретно не понимать.

>>>>>>>>>>>>>> Поэтому конструктивно вопрос должен ставиться так:

>>>>>>>>>>>>>> написано:

>>>>>>>>>>>>>>> но мне кажется что меня начинают
>>>>>>>>>>>>>>> конкретно не понимать.

>>>>>>>>>>>>>> нужно писать:

>>>>>>>>>>>>>> но мне кажется я здесь проявляюсь очень
>>>>>>>>>>>>>> неадекватно, и наверное веду
>>>>>>>>>>>>>> себя слишком грубо или резко, или не
>>>>>>>>>>>>>> остлеживаю свои мотивации, и
>>>>>>>>>>>>>> скорее всего я чего-то не понимаю. И в
>>>>>>>>>>>>>> конце подписываться.

>>>>>>>>>>>>> Вроде немного врубился в фишку среды.
>>>>>>>>>>>>> Заодно и про мусор понял, то
>>>>>>>>>>>>> есть именно реакцию Кости на то что я сказал
>>>>>>>>>>>>> что его убирать не надо.

>>>>>>>>>>>>> Не буду так писать, иначе будет откровенной
>>>>>>>>>>>>> ложью (в том плане что я
>>>>>>>>>>>>> так не думаю). Поэтому другой вопрос может
>>>>>>>>>>>>> быть я просто не дорос до
>>>>>>>>>>>>> этой среды?

>>>>>>>>>>>>> Иван.

>>>>>>>>>>>>>  ///////////
>>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>>>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>>>>>>>>>>> От: Sambul <samrom@mail.ru>
>>>>>>>>>>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>>>>>>>>>> Отправленно: 29 сентября 2006 г. 23:40:42
>>>>>>>>>>>>>> Привет, Иван!

>>>>>>>>>>>>>>> Прошу прощения за тон, но мне кажется что меня начинают
>>>>>>>>>>>>>>> конкретно не понимать.

>>>>>>>>>>>>>> Здесь просто очень высокоорганизованная
>>>>>>>>>>>>>> высокоэнергетическая
>>>>>>>>>>>>>> высокоскоростная среда, где любая
>>>>>>>>>>>>>> неполадка или зацепка или
>>>>>>>>>>>>>> неадекватность - будет выдавливаться, как
>>>>>>>>>>>>>> будто естественным образом -
>>>>>>>>>>>>>> наружу.

>>>>>>>>>>>>>>> но мне кажется что меня начинают
>>>>>>>>>>>>>>> конкретно не понимать.

>>>>>>>>>>>>>> Поэтому конструктивно вопрос должен ставиться так:

>>>>>>>>>>>>>> написано:

>>>>>>>>>>>>>>> но мне кажется что меня начинают
>>>>>>>>>>>>>>> конкретно не понимать.

>>>>>>>>>>>>>> нужно писать:

>>>>>>>>>>>>>> но мне кажется я здесь проявляюсь очень
>>>>>>>>>>>>>> неадекватно, и наверное веду
>>>>>>>>>>>>>> себя слишком грубо или резко, или не
>>>>>>>>>>>>>> остлеживаю свои мотивации, и
>>>>>>>>>>>>>> скорее всего я чего-то не понимаю. И в
>>>>>>>>>>>>>> конце подписываться.

>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>> Самбул

>>>>>>>>>>>>>> ///


>>>>>>>>>>>>>> Вы писали 29 сентября 2006 г., 21:34:27:

>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Ума.

>>>>>>>>>>>>>>>> О! Ты тот самый Иван, который предлагал не
>>>>>>>>>>>>>>>> убирать мусор, потому что
>>>>>>>>>>>>>>>> все-равно намусорят еще больше.

>>>>>>>>>>>>>>> Насчет мусора я потом понял что был не
>>>>>>>>>>>>>>> прав, кста я его тоже
>>>>>>>>>>>>>>> убирал, а потом еще на машину грузил. Я
>>>>>>>>>>>>>>> потом осознал насколько это
>>>>>>>>>>>>>>> прикольно когда народ может вот так просто
>>>>>>>>>>>>>>> взяться и сделать что-то
>>>>>>>>>>>>>>> хорошее и нужное.

>>>>>>>>>>>>>>>> А теперь ты предлагаешь морщить лоб.

>>>>>>>>>>>>>>> Ну вот блин. Я НИКОМУ НЕ ПРЕДЛАГАЮ
>>>>>>>>>>>>>>> МОРЩИТЬ ЛОБ, Я НАПИСАЛ
>>>>>>>>>>>>>>> ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРО СЕБЯ. Прошу прощения за
>>>>>>>>>>>>>>> тон, но мне кажется что меня
>>>>>>>>>>>>>>> начинают конкретно не понимать.


>>>>>>>>>>>>>>>  ///////////
>>>>>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>>>>>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>>>>>>>>>>>>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>>>>>>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>>>>>>>>>>>> Отправленно: 29 сентября 2006 г. 23:00:01
>>>>>>>>>>>>>>>> Привет!

>>>>>>>>>>>>>>>> О! Ты тот самый Иван, который предлагал не
>>>>>>>>>>>>>>>> убирать мусор, потому что
>>>>>>>>>>>>>>>> все-равно намусорят еще больше.
>>>>>>>>>>>>>>>> А теперь ты предлагаешь морщить лоб.

>>>>>>>>>>>>>>>> Привет :)))
>>>>>>>>>>>>>>>> Ума.

>>>>>>>>>>>>>>>> \\\

>>>>>>>>>>>>>>>> Friday, September 29, 2006, 7:50:44 PM, you wrote:

И>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Костя.

>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ага! Понятно! :)) Ты не джедай, ты юнный сидх! :)))

И>>>>>>>>>>>>>>>>> Я себя никак не называю, а "сидх" это
И>>>>>>>>>>>>>>>>> собственно кто такой?

>>>>>>>>>>>>>>>>>> По-моему просвеление, это когда светлую сторону
>>>>>>>>>>>>>>>>>> силы используют, в сторону
>>>>>>>>>>>>>>>>>> света движутся, свободы. Свет - тьма, жизнь -
>>>>>>>>>>>>>>>>>> смерть. Этический выбор.

И>>>>>>>>>>>>>>>>> Если уж такими категориями мыслить, то тьма
И>>>>>>>>>>>>>>>>> свободу не отрицает, а
И>>>>>>>>>>>>>>>>> очень даже ценит, хотя понимание разное. Для
И>>>>>>>>>>>>>>>>> представителя тьмы ценна
И>>>>>>>>>>>>>>>>> лишь его собственная свободы, для
И>>>>>>>>>>>>>>>>> света - свобода каждого.

И>>>>>>>>>>>>>>>>> Хм... Если со стороны Света можно перейти на
И>>>>>>>>>>>>>>>>> сторону Тьмы, то возможно
И>>>>>>>>>>>>>>>>> ли наоборот?

И>>>>>>>>>>>>>>>>> Не надо меня красить ни в белый ни в черный
И>>>>>>>>>>>>>>>>> цвета, это будет ошибочно.

й>>>>>>>>>>>>>>>>>  ///////////
>>>>>>>>>>>>>>>>  
И>>>>>>>>>>>>>>>>> ----------Оргинальное письмо----------
И>>>>>>>>>>>>>>>>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
И>>>>>>>>>>>>>>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
И>>>>>>>>>>>>>>>>> Отправленно: 29 сентября 2006 г. 19:30:14
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Иван! :)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дело в том что мне негативный эмоциональны
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> фон дает значительно больше
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> чем позитивный.

>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ага! Понятно! :)) Ты не джедай, ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>> юнный сидх! :))) По-моему,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> просвеление, это когда светлую сторону
>>>>>>>>>>>>>>>>>> силы используют, в сторону
>>>>>>>>>>>>>>>>>> света движутся, свободы. Свет - тьма, жизнь -
>>>>>>>>>>>>>>>>>> смерть. Этический выбор.

>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Костя

>>>>>>>>>>>>>>>>>> /////

>>>>>>>>>>>>>>>>>> 29.09.06, Иван<ir_taurus@mail.ru> написал(а):
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Костя.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Почему надо морщить лоб? :))
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это мне надо, но вполне допускаю что
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> кому-то это тоже может помочь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Лично мне практика "не морщить лоб"
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> дает более ясное мышление,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > легкость мышления. Не морщи лоб + улыбайся
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> = позитивный эмоциональный
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > фон :))
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дело в том что мне негативный эмоциональны
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> фон дает значительно больше
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> чем позитивный.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ///////////
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Friday, September 29, 2006, 6:45:44 PM, you wrote:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Привет, Иван! :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Мне с самого начала
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> было интересно: а почему?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > То есть ты намеренно морщишь лоб, или ты стал
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> чувствовать что морщишь лоб?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Да, намерянно. Раньше я любые зажимы на
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> лице контролировал и как
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> только они вылезали сразу
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> сбрасывал, счас так не делаю.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Почему надо морщить лоб? :))
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Лично мне практика "не морщить лоб"
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> дает более ясное мышление,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > легкость мышления. Не морщи лоб + улыбайся
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> = позитивный эмоциональный
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > фон :))
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Привет, Акве!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > Сегодня утром, представляешь,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> зачесался у меня третий
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> глаз. Шел я по улице - и зачесался.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > И вот что мне пришло на
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ум :) Что когда я морщу
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> лоб - третий глаз закрывается :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > А ты используешь его как-нибудь, третий
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> глаз? :) Дело в том, что у
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > периодически всплывают  непонятные ощущения
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> на лбу, в районе третьего
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > глаза :)) насколько я понимаю :))) И
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> действительно, они пропадают,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > если напрягать глаза или морщить
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> лоб :) Так вот, никакого
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > практического применения я им не нахожу.. а
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> вдруг оно есть? интересно
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > И вообще интересно, у кого-нибудь
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> есть что-нибудь похожее?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Костя
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ///////
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 29.09.06, Иван<ir_taurus@mail.ru> написал(а):
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Привет, Акве
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > Я так понял, ты о "морщить лоб"?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > Сегодня утром, представляешь,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> зачесался у меня третий
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> глаз. Шел я по улице - и зачесался.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > И вот что мне пришло на
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ум :) Что когда я морщу
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> лоб - третий глаз закрывается :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > То есть ты намеренно морщишь лоб, или ты стал
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> чувствовать что морщишь лоб?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Да, намерянно. Раньше я любые зажимы на
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> лице контролировал и как
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> только они вылезали сразу
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> сбрасывал, счас так не делаю.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > :)) так за чем же дело? Что тебя
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> останавливает от действия?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я не сказал что его нет, как раз наоборот. Я
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> про то что само понимание
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> не есть импульс, а вот ощущение это да.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > А что ты хочешь делать со второй логикой?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > Перед тем как штурмовать Эверест,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> стоит освоить оборудование,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > разобраться с
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> фонариками-палатками-кошками-мышками.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> А что я знаю про Эверест? Я ничего не
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> знаю про Эверест, так
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> что подготовится я не могу в принципе. Я
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> могу сколько угодно сидеть и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> морально себя подоготавливать, ну его нафиг.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> //////////
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Friday, September 29, 2006,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1:22:42 PM, you wrote:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > Привет, Иван!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Шешоры.Хотя была где-то была
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> такая мысль что это просто
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> объясняется тем что этот мышечный
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> зажим, плох, как и любой
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> другой, но он наиболее серъезный.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > Я так понял, ты о "морщить лоб"?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > Сегодня утром, представляешь,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> зачесался у меня третий
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> глаз. Шел я по улице - и зачесался.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > И вот что мне пришло на
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ум :) Что когда я морщу
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> лоб - третий глаз закрывается :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Почему собственно я про это стал
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> говорить. Сижу вот тут пишу
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> и морщу лоб, деалаю это теперь постоянно
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > То есть ты намеренно морщишь лоб, или ты стал
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> чувствовать что морщишь лоб?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> довольно серъезное оущение того что
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> необходимы действия. То
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> есть я это не только умом понимаю, а
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> само по себе такого рода
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> понимание почти ничего в плане
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "действовать" не дает.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > :)) так за чем же дело? Что тебя
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> останавливает от действия?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Возникает вопрос, а далеко ли так можно уйти
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > А что ты хочешь делать со второй логикой?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > Перед тем как штурмовать Эверест,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> стоит освоить оборудование,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > разобраться с
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> фонариками-палатками-кошками-мышками.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > Привет,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > Акве
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> > ////////
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> -----Original Message-----
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> From: 2nd Logic School
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Иван
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Sent: Thursday, September 28, 2006 9:30 PM
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> To: 2nd Logic School
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Subject: [klein-by]Не морщить лоб
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Привет всем!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Мне с самого начала было
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> интересно: а почему? Это
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> единственная конкретная форма
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> которую я встретил в Ш2Л, и о
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> ней я постоянное слышл, Клейн очень
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> часто говорил это на ЛЛ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Шешоры.Хотя была где-то была
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> такая мысль что это просто
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> объясняется тем что этот мышечный
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> зажим, плох, как и любой
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> другой, но он наиболее серъезный.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Почему собственно я про это стал
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> говорить. Сижу вот тут пишу
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> и морщу лоб, деалаю это теперь
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> постоянно (за исключением тех
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> моментов в которые с кем-нить
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> разговариваю, могут не понять),
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> в совокупности с некоторыми
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> другими элементами (тоже
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> непозитивного происхождения) это
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> формирует внутри меня
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> довольно серъезное оущение того что
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> необходимы действия. То
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> есть я это не только умом понимаю, а
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> само по себе такого рода
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> понимание почти ничего в плане
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "действовать" не дает. И
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> некоторые результаты имеют место
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> быть. Возникает вопрос, а
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> далеко ли так можно уйти и вообще
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> возможно ли через это
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> просветление? Сам я это склонен
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> расматнривать как ступеньку
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> (причем вторую) и как только смогу
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> подняться выше так и сделаю.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Иван.






-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru