Re: проведение_границ_на_примере_коанов

[Anna Veprik <anna_veprik@yahoo.co.uk>]

Привет, Ира.

ИК> Под "чувствами" я понимаю три базовых эмоции: страх, злость и печаль (с
ИК> их вариантами).

Давай тогда назовем их не чувствами - ибо это не чувста, а негативными
эмоциями.

ИК> Под "просветлением чувств" я понимаю достижение такой открытости души,
ИК> когда перечисленные эмоции, даже возникнув, автоматически (то есть без
ИК> малейшего сознательного усилия) трансформируются в чистую радость.

Ира, мне тут недавно по секрету сказали, что халява закончилась :) Вот
совсем недавно, но закончилась :) Все!

Без малейшего сознательного усилия уже ничего не случится. Только
работать. Только над собой. Иначе - никак. Никто не сможет щелкнуть
для тебя пальцами - и вот ты уже не злишься или обижаешься, или
печалишься... и все как-то само.

Чтобы такое случилось, тебе придется пройти длинный путь - понять
почему и откуда берутся в тебе негативные эмоции, что служит их
катализатором? Затем постараться избавиться от них. Порадоваться.
Потом обнаружить их еще на более тонком уровне. Найти причины.
Избавиться. Порадоваться... Увидеть еще на более тонком уровне...
:))))

Ты знаешь, по секрету, опять же, меня месяц назад трижды назвали
дурой. Если бы такое случилось ну года два назад - то результатом были
бы три мокрых пятна :) от называвших :)))) А тут я только рот от
удивления открыла - не было вообще никакого негатива. Совсем. Я тогда
рот закрыла :) и улыбнулась :) по-хорошему :))

А, кстати, Вторая логика, ну после приведения головы в порядок,
"просветлением чувств" и занимается :) Но сначала - голову! в порядок!
:) Иначе итерации, приведенные выше - будут бесконечны :)

Привет! 
Аня. 

////////////////
Tuesday, October 3, 2006, 1:23:50 AM, you wrote:

ИК> Привет, Аня!

ИК> Под "чувствами" я понимаю три базовых эмоции: страх, злость и печаль (с
ИК> их вариантами).

ИК> Под "просветлением чувств" я понимаю достижение такой открытости души,
ИК> когда перечисленные эмоции, даже возникнув, автоматически (то есть без
ИК> малейшего сознательного усилия) трансформируются в чистую радость.

ИК> Привет, Ариес!

>> Ты когда-нибудь пробовала посмотреть на это с позиции человека, 
ИК> который не ходит с соплями к кому-то, а вытирает их другим сам? Скорее
ИК> всего, нет.

ИК> Во-первых, речь не о том, чтобы "вытирать кому-то сопли". Другой в
ИК> состоянии их себе сам вытереть. Важно обеспечить безопасность: ты --
ИК> Другой -- можешь прийти ко мне и с соплями, и от этого не станешь в моих
ИК> глазах хуже, слабее или глупее.

ИК> Во-вторых, я как раз СНАЧАЛА помогала другим осушить их сопли, а уже
ИК> много позже разрешила СЕБЕ обращаться к другим людям за помощью в этом.

ИК> В-третьих, я говорила не только о соплях, но и об агрессии. И о страхах.
ИК> Почему зацепили (то есть привлекли внимание) именно сопли?

>> Ответь, пожалуйста, на вопрос -- чем твоя позиция отличается от 
ИК> следующей:
>> "Я, когда в соплях, ищу в мире кусок энергии, который бы я могла 
ИК> зацепить и сожрать. А вот недавно обнаружила, что такие куски совсем
ИК> рядом живут, а я и не видела".

ИК> Отвечу по форме. У каждого слова есть синоним(ы). Слова могут быть
ИК> окрашены позитивно, негативно или быть нейтральными. По любой теме можно
ИК> написать, подбирая слова-синонимы с позитивной окраской, с негативной
ИК> или (что труднее) нейтральные. Я подбирала слова из позитивного ряда, ты
ИК> -- из негативного. Вот этим и отличается моя позиция от сформулированной
ИК> тобой.

ИК> А теперь по сути. Это взаимовыручка. Когда я могу -- я отдаю другим свою
ИК> энергию, не высчитывая. Когда нуждаюсь я -- они делятся со мной. Что в
ИК> этом предосудительного?

>> Может и до просветления чувств дойдем так.

ИК> Непонятно, про кого ты сейчас говоришь. "Дойдем" -- это кто? Мы с тобой?
ИК> Ш2Л? Человечество?

>> > P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, а не действия. Тогда
ИК> всЈ
>> > будет легко :)))) Любое действие в том числе
>>
>> Да не будет легко. Не будет. Было когда-то легко -- в Средневековье, в
ИК> античную эру -- ради бога, сиди себе в пещере орлом, да просветляйся.
ИК> Теперь халява кончилась.

ИК> Поддерживать в себе свечение -- это не халява. Нужна большая выдержка и
ИК> одновременно милосердие -- и сила и мягкость. ...И я ни слова не сказала
ИК> о том, будто собираюсь удалиться от мира.

ИК> А "легко -- не легко" -- всего лишь убеждения. Нравятся трудности --
ИК> создашь вокруг себя трудности. Нравится жить легко -- будешь жить легко
ИК> :))

ИК> Привет, Лена!

>> "Люди, сомневающиеся в себе, больше хотят быть любимыми,
>> чем любить, чтобы когда-нибудь хоть на миг поверить в
>> себя."

ИК> Точно! Сомневающиеся в себе. Однако "больше хотят быть любимыми" -- это
ИК> временное состояние. Таким образом они как раз и пытаются научиться
ИК> верить в себя -- интегрировать в себя веру другого человека. А ты знаешь
ИК> другой способ? Поделись, пожалуйста!

>> Как известно, в человеке
>> взаимосвязаны 3 компоненты: разум, душа и тело.
>> Как улыбка на лице влияет на внутреннее состояние, так и
>> наоборот.

ИК> Да, согласна! Но: в психологии описано выражение лица, которое 
ИК> называется "улыбка клоуна" или еще похлеще -- "улыбка висельника". Это
ИК> когда человек приклеивает на свое лицо улыбку, хотя ему отнюдь не 
ИК> весело, и так с ней и живет годами. Только глаза выдают всЈ равно. И
ИК> болезни выползают. Как избежать этого варианта, подскажи.

>> Просветления чувств не добиться тем, что будешь лишь
>> жаловаться близким, принимающим тебя тотально.

ИК> Я про "жаловаться" не писала. "Иметь возможность открыто (и честно)
ИК> выразить свои эмоции" и "жаловаться" -- это разные процессы, по моим
ИК> представлениям.

>> К тому же, важна глобальная цель - ЧЕГО ты хочешь?

ИК> Чтобы сердце было открытым. Не очень пока получается, но когда 
ИК> получается -----
ИК> это огромная благодарность миру и людям :)))))))


ИК> Люблю!
ИК> Спасибо вам!

ИК> Ира


ИК> /////////////////
ИК> From: Anna Veprik <anna_veprik@yahoo.co.uk>
ИК> Sent: Monday, October 02, 2006 12:35 AM


>>
>> Привет, Ира,
>>
>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в конференцию. Вот что.
ИК> По моим
>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением чувств. Это не входит
ИК> в ее
>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не чувства и глубинный 
ИК> материал.
>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и ошибаться.
>>
>> Прошу тебя, дай определение, что ты понимаешь под "чувствами" и
>> "просветлением чувств".
>>
>>
>> Привет!
>> Аня.
>>
>> ////////////////
>> Monday, October 2, 2006, 12:06:46 AM, you wrote:
>>
>> ИК> Линон, привет! :)
>>
>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства просветлять
>> >>
>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне тоже твой способ
>> ИК> подойдет:)
>>
>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в конференцию. Вот что.
ИК> По моим
>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением чувств. Это не входит
ИК> в ее
>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не чувства и глубинный 
ИК> материал.
>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и ошибаться.
>>
>> ИК> ...Как я их просветляю, свои чувства? Пока что у меня есть только
ИК> один
>> ИК> верный способ: общение с человеком, который принимает меня 
ИК> тотально. К
>> ИК> которому я могу прийти в соплях, с кулаками, с невозможно какими
>> ИК> страшилками, и он/она в ответ будет только еще сильнее светиться и
>> ИК> радоваться мне. И чтобы в этот момент никаких советов. Или 
ИК> указаний на
>> ИК> "ошибки в мышлении". Тотальное приятие
>>
>> ИК> ...И вдруг обнаружилось, что такие люди живут рядом! (Меня это 
ИК> только
>> ИК> сблизило с моими подругами! А я-то боялась, что оттолкнет) Стоило
ИК> лишь
>> ИК> -- всего лишь понарошку! -- поверить в то, что они -- мои близкие
ИК> --
>> ИК> рады помочь :))))
>>
>> ИК> Ира
>>
>> ИК> P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, а не действия. Тогда
ИК> всЈ
>> ИК> будет легко :)))) Любое действие в том числе
>>
>> ИК> И.
>>
>>
>> ИК> ////////////////
>> ИК> From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
>> ИК> To: 2nd Logic School <>
>> ИК> Sent: Thursday, September 28, 2006 1:54 PM
>> ИК> Subject
>>
>>
>> >> Привет, Ира :))
>> >>
>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний! Захлестывающих, 
ИК> сильных
>> >> > эмоций.
>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства просветлять
>> >>
>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне тоже твой способ
>> ИК> подойдет:)
>> >>
>> >> > Только не очень понятно, при чем тут Клейн
>> >> > Вот оно, главное разграничение: это ты и твои переживания -- а
ИК> это
>> ИК> Клейн и
>> >> > его ДзэнХелпы
>> >>
>> >> Хм, у меня опять туман в голове. Я могу подойти к этому с такой
>> ИК> стороны, я
>> >> сама приняла решение делать упражнение, я сама продолжала его 
ИК> делать,
>> ИК> когда
>> >> начались странности, результат сам пришел ко мне, я использовала
>> ИК> ДзХелпы,
>> >> как руководство и Клейн он делал то что он делал, тогда да, тогда
>> ИК> злиться
>> >> надо на себя, да на Бога. Ну конечно же Он виноват во всем, подлый
>> >> заговорщик, на себя я злиться не могу, бесполезное это действие, да
ИК> и
>> >> вредное для здоровья:)).
>> >>
>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для себя? Не в качестве
>> ИК> студентки
>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон, которая немножко
>> ИК> растерялась
>> >>
>> >> Хочу любить, творить в профессии, которую еще даже не освоила и не
>> ИК> знаю мое
>> >> ли это, радоваться миру хочу. Да затронул меня вопрос, до глубины.
>> >>
>> >> Линон
>> >> ///////////
>> >>
>> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 10:28 PM
>> >>
>> >> > Привет, Линон
>> >> >
>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний! Захлестывающих, 
ИК> сильных
>> >> > эмоций.
>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства просветлять
>> >> > Только не очень понятно, при чем тут Клейн
>> >> > Вот оно, главное разграничение: это ты и твои переживания -- а
ИК> это
>> ИК> Клейн и
>> >> > его ДзэнХелпы
>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для себя? Не в качестве
>> ИК> студентки
>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон, которая немножко
>> ИК> растерялась
>> >> >
>> >> > Ира
>> >> >
>> >> > ///////////////
>> >> > From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
>> >> > Sent: Tuesday, September 26, 2006 6:59 PM
>> >> >
>> >> >
>> >> >> Привет, Аня:),
>> >> >>
>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я 
ИК> просто
>> ИК> не
>> >> > могу с
>> >> >> > этим
>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не 
ИК> въезжаю,
>> >> > тогда по
>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не согласна. А
>> ИК> что
>> >> > такое
>> >> >> > Л> неадекватность?
>> >> >> >
>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :)))
>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
>> >> >>
>> >> >> Я проявлялась сколько могла.
>> >> >> Мне здесь не нравится, сложно мне проявлятся в рамках
>> >> >> позитивно-конструктивности. Сложно любить такую среду.
>> >> >>
>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
>> >> >> >
>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
>> >> >>
>> >> >> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он адекватен
>> ИК> ситуации
>> >> > или
>> >> >> нет? И вот мне сложно, и если я буду проявляться так как я могу,
>> ИК> хочу
>> >> > и не
>> >> >> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой, где принято
>> >> > говорить
>> >> >> спасибо и привет в конце, где обожают Клейна, я кстати вообще не
>> ИК> горю
>> >> >> желанием взаимодействовать с ним, хотя в наглую сижу в его 
ИК> школе,
>> ИК> ем
>> >> > так
>> >> >> сказать и его рук, но я вообще пришла по другой причине, делая
ИК> одно
>> ИК> из
>> >> >> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а потом вышла 
ИК> оттуда,
>> ИК> и
>> >> >> отказалась от этого, сама, попросила, если бы тогда он был
>> ИК> доступен,
>> >> >> возможно я бы осталась бы там, меня дня три обратно тянуло, если
ИК> бы
>> >> > знала,
>> >> >> что это, и как быть, оченно это меня мучает до сих пор, не могу
>> ИК> себе
>> >> >> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и слава
>> ИК> Богу:).
>> >> >> Спасибо Аня.
>> >> >> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно фиолетово, а мне
ИК> надо
>> >> > было,
>> >> >> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
>> >> >> Не получается у меня в границах, не хочу тебя обидеть Ань.
>> >> >>
>> >> >> Линон
>> >> >> /////////
>> >> >>
>> >> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:09 PM
>> >> >>
>> >> >> > Привет, Линон :)
>> >> >> >
>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я 
ИК> просто
>> ИК> не
>> >> > могу с
>> >> >> > этим
>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не 
ИК> въезжаю,
>> >> > тогда по
>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не согласна. А
>> ИК> что
>> >> > такое
>> >> >> > Л> неадекватность?
>> >> >> >
>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :)))
>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
>> >> >> >
>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
>> >> >> >
>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > Привет!
>> >> >> > Аня.
>> >> >> >
>> >> >> > Tuesday, September 26, 2006, 3:10:46 PM, you wrote:
>> >> >> >
>> >> >> > Л> Привет, Слава,
>> >> >> >
>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
>> >> >> >
>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я 
ИК> просто
>> ИК> не
>> >> > могу с
>> >> >> > этим
>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не 
ИК> въезжаю,
>> >> > тогда по
>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не согласна. А
>> ИК> что
>> >> > такое
>> >> >> > Л> неадекватность?
>> >> >> > Л> Друг мне прислал, анекдот. По-моему, в тему.
>> >> >> > Л> Идет как-то духовный искатель в поисках Истины и подходит
>> >> >> > Л> к реке. На другом берегу в позе лотоса сидит йог. Искатель
>> >> >> > Л> кричит ему:
>> >> >> > Л> "Скажите, уважаемый, как мне перебраться на другой берег?".
>> >> >> > Л> И слышит в ответ:
>> >> >> > Л> "Ты _уже_ на другом берегу."
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > Л> Линон
>> >> >> > м> //////////
>> >> >> >
>> >> >> > Л> Привет, Костя! ))))
>> >> >> >>>
>> >> >> >>> Как просто! )))
>> >> >> >>> Живое в тебе служит для соприкосновения с живым, 
ИК> рассмотрения
>> >> > живого.
>> >> >> >>> Ум -
>> >> >> >>> для рассмотрения не живой статичной схемы.
>> >> >> >>> Но схема (что делать) не противопоставляется, не заменяет
>> ИК> (равно
>> >> > как и
>> >> >> >>> наоборот границы - схему), а опирается, руководится на живое
>> >> >> >>> рассмотрение
>> >> >> >>> (границы как смотреть-относится).
>> >> >> >>> Вьехал на твоем "просто рассмотрении"!))))
>> >> >> >>> Спасибоооо!!!! )))))
>> >> >> >>> И Ане - Спасибо! ))))
>> >> >> >>>
>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
>> >> >> >>>
>> >> >> >>> Привет!
>> >> >> >>>
>> >> >> >>> Слава.
>> >> >> >>> \\\\\\\\\

ИК> -------------------------------
ИК> Надпрофессиональное образование - это качественно новый
ИК> уровень образованности. Это система развития человека как
ИК> менеджера и менеджера как человека.
ИК> http://nadprof.ru

ИК> __________ NOD32 1.1634 (20060630) Information __________

ИК> This message was checked by NOD32 antivirus system.
ИК> http://www.eset.com



-- 


		
___________________________________________________________ 
Yahoo! Photos – NEW, now offering a quality print service from just 8p a photo http://uk.photos.yahoo.com

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru