Re: : Не_морщить_лоб

[Иван <ir_taurus@mail.ru>]

Привет, Самбул!

> Я не ставил перед собой так вопрос, я не мыслю так и не думаю об этом.
> Если ты так ставишь вопрос - то для чего ты это делаешь?

Если я как второй помогаю первым, то будет ли это помощью? То есть я
не убирал мусор так как Акве, в таком случае я вообще правильно
поступил убирая этот мусор? Или так, если я не первый, то принимать ли
мне участие в первых делах (таких которые первые делают как первые).
Буду ли я вносить торможение только потому что я второй в дело или
нет?

> К первым принадлежит тот, кто принял решение быть первым. Но для
> принятия этого решения нужно соответствовать этому решению. А = А.

Значит я второй. Я не знаю кто-такой первый, суть первого мне не ясна,
я хоть и видел тех которые первые, но постичь не смог. Следовательно я
не могу принять решение быть первым, а если приму то это не будет
решение быть первым, а решением быть неверно-первым в силу моего
неверного понимания первого, то есть это будет решение быть вторым
(граница провдедена так что есть только первые и вторые).

> Я не видел там людей из вторых, я видел там только из первых.

Это значит то что ты их не хотел видеть, и поэтому не видел? Или это
значит что они не проявлялись поэтому были не видны? Или это означает
что их не было в среде? Или это значит что ты их именно не видел, но
они вполне могли и быть?

Так получилось что на этот ЛЛ смогли поехать все кто хотел, как ты к
этому относишься? Важно ли тебе какие люди туда поехали, и насколько
важна чистота среды?

> Значит не читал.

Что можно сделать чтоб прочитать? Мое восприятие на момент чтения,
круто, но о чем, не понятно, зачем тоже, ну лан, съезжу на ЛЛ там
врублюсь. То есть на тот момент я не знал как к себе применить то что
написано, единственное что знал что надо действовать, а понимание
приобретать по ходу действия. Получился интересный эффект, то что я
прочитал, то что я видел, я внутри себя перерабатываю, скорее всего
еще с чем-то смешиваю (не могу точно сказать не задумывался). В
результате получается что-то мое, сделанное мной под меня, и я не знал
что результат уже задуман, и к нему нужно стремится, именно для этого
и существуют дзенхелпы, Ш2Л, ЛЛ. То есть те кто это придумали, они это
сделали это из примерно такого соображения "я просветлился, я написал
это, тот, кто это читает, пусть просветляется так же как и я", я же
исходил из примерно следующего "я просветлился, я написал
это, тот, кто это читает, пусть просветляется, просветелние может быть
любым главное чтоб оно было". Я так в тот момент не думал, это мое
понимание свеого тогдашнего воспритя.

>>> Я готов для тебя двигать границы как угодно, чтобы тебя провоцировать.
>>> Задавай вопросы и приводи доказательства. :)))

>> Чувствую что мое обучение идет полным ходом!

> Да. Но ты не сможешь управлять процессом своего обучения, даже такими
> тонкими ходами, как говоря об этом. И вообще не пытайся этого делать -
> это не правильное действие.

Ты хочешь сказать что мне не следует пытаться оценить текущее состояние
своего обучения? На том основании что делаю оценку я пытаюсь таким
образом его поменять? Я вообще не должен управлять процессом своего
обучения?

Привет.
Иван.

 ///////////
 
----------Оргинальное письмо----------
От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
Отправленно: 1 октября 2006 г. 21:47:55
> Привет, Иван!

>> Если я, например, убирая этот мусор, исходя не из того из чего исходят все
>> остальные значит нафиг я такой хороший нужен? 

> Я не ставил перед собой так вопрос, я не мыслю так и не думаю об этом.
> Если ты так ставишь вопрос - то для чего ты это делаешь?

>> Потому что хоть я и убираю мусор и не морщу лоб я не принадлежу к первым.

> К первым принадлежит тот, кто принял решение быть первым. Но для
> принятия этого решения нужно соответствовать этому решению. А = А.

>> Сюда же, на тему среды, не все кто там были дзенствующие, были
>> люди явно из вторых.

> Я не видел там людей из вторых, я видел там только из первых.


>>> Хм. А ты читал хотя бы ДзенХелпы?

>> Чиатал перед тем как на ЛЛ поехал, но в голове какие-либо конкретные
>> моменты не отложились.

> Значит не читал.

>>> Я готов для тебя двигать границы как угодно, чтобы тебя провоцировать.
>>> Задавай вопросы и приводи доказательства. :)))

>> Чувствую что мое обучение идет полным ходом!

> Да. Но ты не сможешь управлять процессом своего обучения, даже такими
> тонкими ходами, как говоря об этом. И вообще не пытайся этого делать -
> это не правильное действие.

> Привет!
> Рома

> ///


> Вы писали 30 сентября 2006 г., 23:28:03:

>> Привет, Самбул!


>>> ОК. "Когда два человека делают одно и то же - это совсем не значит,
>>> что они делают одно и то же". Это первое. Второе - это то, что,
>>> например, твое неморщенье лба - это, например, не то же самое что мое неморщенье
>>> лба, например я вкладываю в это действие всю свою глубину, понимание
>>> зачем это нужно, понимание - по каким причинам я Морщу лоб и плюс это
>>> все на фоне моего стремления развиваться. А, например, ты это делаешь
>>> просто как ритуал, не понимая зачем нужно не морщить лоб. Поэтому
>>> когда мы с тобой оба не морщим лоб - мы делаем совершенно два разных
>>> действия. Это например.
>>> Еще один например - это убирание мусора в лагере: когда было
>>> предложено убрать мусор - у кого-то и сомнения не было чтобы это
>>> сделать, и находившись на высоких скоростях и чистоте сознания - для
>>> многих это было просто двухчасовой радостной совсместной командной
>>> прикольной работой, да еще и хорошем делом, которую сделали и забыли.
>>> А, например, ты, например, думал два часа - убирать или не убирать, и зачем убирать,
>>> потом пришел к выводу - что это вроде точняк хорошо, и начал убирать,
>>> но делал ты, например, это периодически подумывая о тех,
>>> которые намусорят еще раз и зачем ты это делаешь, но вроде, например,
>>> дело то, например, хорошоее, да и вообще лагерь и вообще все вон
>>> веселые мусор убирают и я дай-ка уберу. Но твое убирание мусора - это
>>> не то убирание мусора, как, например, когда Акве это делал.

>> Если я, например, убирая этот мусор, исходя не из того из чего исходят все
>> остальные значит нафиг я такой хороший нужен? Потому что хоть я и
>> убираю мусор и не морщу лоб я не принадлежу к первым. Сюда же, на тему
>> среды, не все кто там были дзенствующие, были люди явно из вторых.

>>> Хм. А ты читал хотя бы ДзенХелпы?

>> Чиатал перед тем как на ЛЛ поехал, но в голове какие-либо конкретные
>> моменты не отложились.

>>> Потому что "снова и снова" - это жесткая конструкция ума, жесткая
>>> модель, которой не существует и не может существовать лишь по причине,
>>> что она жесткая, то есть она неадекватна миру. Для меня не существует
>>> ситуации - "снова набрасают мусора в шешорах", я убирал мусор (на самом
>>> деле я его не убирал :)), я чем-то другим занимался) - не думая о том,
>>> что его набрасают - меня интересовало только мое действие - и в этом
>>> смысле ситуации "снова и снова" - для меня не существует. Если ты даже
>>> будешь мне доказывать что объективно такая ситуация может быть и что
>>> за следующее лето мусор набрасают все-равно - я тебе не поверю, и даже
>>> если мы проведем статистику по килограммам мусора - я ставлю 1000$ на то,
>>> что его там будет следующим летом в два раза меньше.

>> Потому что людям-человекам пофиг убираешь ты его или нет. Они приехали,
>> выбрали место где почище, отдохнули, насрали и уехали. Хотя я способен
>> понять что ты просто сознательно не задумываешься о том насколько
>> вообще эффективно сделанное тобой действие. Я потом уже подумал, что
>> пусть результат и будет весьма временным, но фишка не в этом, а в том
>> что народ так легко может поднятся на такое дело.

>>> И еще: попробуй провести границы так: думая, что мусор накидают снова и
>>> снова - больше ли ты уберешь его или меньше? - помагают тебе твои мысли
>>> убирать мусор или мешают?, помагают твоему действию или мешают?

>> Если это мысли не о том как добится данным действием максимального
>> результата, то мешают (даже если это мысли характера "как круто что я это
>> делаю")

>>> Я готов для тебя двигать границы как угодно, чтобы тебя провоцировать.
>>> Задавай вопросы и приводи доказательства. :)))

>> Чувствую что мое обучение идет полным ходом!

>>  ///////////
>  
>> ----------Оргинальное письмо----------
>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>> Отправленно: 1 октября 2006 г. 0:31:25
>>> Привет, Иван!

>>>>> а многие из них даже хорошие дела делают. Но они не те, кто
>>>>> убирает мусор и не морщит лоб, даже если убирают мусор и не морщат
>>>>> лоб.

>>>> Поясни.

>>> ОК. "Когда два человека делают одно и то же - это совсем не значит,
>>> что они делают одно и то же". Это первое. Второе - это то, что,
>>> например, твое неморщенье лба - это, например, не то же самое что мое неморщенье
>>> лба, например я вкладываю в это действие всю свою глубину, понимание
>>> зачем это нужно, понимание - по каким причинам я Морщу лоб и плюс это
>>> все на фоне моего стремления развиваться. А, например, ты это делаешь
>>> просто как ритуал, не понимая зачем нужно не морщить лоб. Поэтому
>>> когда мы с тобой оба не морщим лоб - мы делаем совершенно два разных
>>> действия. Это например.
>>> Еще один например - это убирание мусора в лагере: когда было
>>> предложено убрать мусор - у кого-то и сомнения не было чтобы это
>>> сделать, и находившись на высоких скоростях и чистоте сознания - для
>>> многих это было просто двухчасовой радостной совсместной командной
>>> прикольной работой, да еще и хорошем делом, которую сделали и забыли.
>>> А, например, ты, например, думал два часа - убирать или не убирать, и зачем убирать,
>>> потом пришел к выводу - что это вроде точняк хорошо, и начал убирать,
>>> но делал ты, например, это периодически подумывая о тех,
>>> которые намусорят еще раз и зачем ты это делаешь, но вроде, например,
>>> дело то, например, хорошоее, да и вообще лагерь и вообще все вон
>>> веселые мусор убирают и я дай-ка уберу. Но твое убирание мусора - это
>>> не то убирание мусора, как, например, когда Акве это делал.


>>>>> Будет, если непросвещенный с выдающимися способностями. Если
>>>>> непросвещенный старается и стремиться. На всех остальных не будет, будет но так - как
>>>>> естественное его излучение качеств на всЈ окружающее.

>>>> Что такое выдающиеся способности?

>>> Хм. А ты читал хотя бы ДзенХелпы?

>>>>> "Снова и снова" - такой ситуации не будет никогда и такой
>>>>> ситуации не может быть.

>>>> Почему?

>>> Потому что "снова и снова" - это жесткая конструкция ума, жесткая
>>> модель, которой не существует и не может существовать лишь по причине,
>>> что она жесткая, то есть она неадекватна миру. Для меня не существует
>>> ситуации - "снова набрасают мусора в шешорах", я убирал мусор (на самом
>>> деле я его не убирал :)), я чем-то другим занимался) - не думая о том,
>>> что его набрасают - меня интересовало только мое действие - и в этом
>>> смысле ситуации "снова и снова" - для меня не существует. Если ты даже
>>> будешь мне доказывать что объективно такая ситуация может быть и что
>>> за следующее лето мусор набрасают все-равно - я тебе не поверю, и даже
>>> если мы проведем статистику по килограммам мусора - я ставлю 1000$ на то,
>>> что его там будет следующим летом в два раза меньше.

>>> И еще: попробуй провести границы так: думая, что мусор накидают снова и
>>> снова - больше ли ты уберешь его или меньше? - помагают тебе твои мысли
>>> убирать мусор или мешают?, помагают твоему действию или мешают?

>>> Я готов для тебя двигать границы как угодно, чтобы тебя провоцировать.
>>> Задавай вопросы и приводи доказательства. :)))

>>> Привет!
>>> Рома

>>> ///



>>> Вы писали 30 сентября 2006 г., 21:15:19:

>>>> Привет, Самбул!

>>>>> а многие из них даже хорошие дела делают. Но они не те, кто
>>>>> убирает мусор и не морщит лоб, даже если убирают мусор и не морщат
>>>>> лоб.

>>>> Поясни.

>>>>> Будет, если непросвещенный с выдающимися способностями. Если
>>>>> непросвещенный старается и стремиться. На всех остальных не будет, будет но так - как
>>>>> естественное его излучение качеств на всЈ окружающее.

>>>> Что такое выдающиеся способности?

>>>>> "Снова и снова" - такой ситуации не будет никогда и такой
>>>>> ситуации не может быть.

>>>> Почему?

>>>> Привет.
>>>> Иван.

>>>> З.Ы. Почему твои сообщения дублируются?

>>>>  ///////////
>>>  
>>>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>> Отправленно: 30 сентября 2006 г. 4:13:44
>>>>> Привет, Иван!

>>>>>> Я правильно понял? Ты счас конкретно и жестко провел границу,
>>>>>> поделив людей на тех кто убирает мусор и не морщит лоб, и на
>>>>>> всех остальных.

>>>>> Да.

>>>>>> Все остальные делают получается обратное.

>>>>> Нет, не получается. Все остальные просто не убирают мусор и морщат
>>>>> лоб, а многие из них даже хорошие дела делают. Но они не те, кто
>>>>> убирает мусор и не морщит лоб, даже если убирают мусор и не морщат
>>>>> лоб.

>>>>>> Те кто убирает мусор и не морщит лоб делают исключительно это и ничего
>>>>>> другого, то есть просвещенный не будет заниматься просвещением
>>>>>> непросвещенного, чтобы не тратить на него энергию.

>>>>> Будет, если непросвещенный с выдающимися способностями. Если
>>>>> непросвещенный старается и стремиться. На всех остальных не будет, будет но так - как
>>>>> естественное его излучение качеств на всЈ окружающее.

>>>>>> То есть хай, мусорят, а мы снова и снова будем это убирать (вместо того чтобы
>>>>>> объяснить им что мусорить нехорошо, энергетически невыгодно).

>>>>> Нет. "Снова и снова" - такой ситуации не будет никогда и такой
>>>>> ситуации не может быть. А объяснять - только для просвещенных, которые
>>>>> с выдающимися способностями, которые стараются и стремятся.

>>>>> А так как ситуации "снова и снова" быть не может, проблема
>>>>> "постоянного срача" естественно снимается, и соответственно есть время
>>>>> на других, тех кто с ВС.

>>>>>> И еще если я на данный момент не чувствую что моя цель просветления, то в
>>>>>> течении этой жизни такая цель у меня не появится, то есть я уже
>>>>>> рождаюсь либо с целью просвятится, либо без нее, и уже определено
>>>>>> предыдущей жизнью?

>>>>> Я не знаю. И про жизни тоже не знаю.
>>>>> Но я знаю, что с невыдающимися способностями - способны за эту жизнь.
>>>>> :)) Запросто.

>>>>> Почему я говорю про следующие жизни, потому что я вижу - Что можно
>>>>> сделать за год, и когда я вижу людей, которые тратят на это 4-10 лет -
>>>>> то это все остальное, что нужно человеку пройти абстрактно растягивается
>>>>> на очень долгое время. А так как после 30 шансов практически нет - то
>>>>> это автоматом в следующую жизнь.
>>>>> После 30 - шансы есть, но практически нет. Шанс у того, кто поверит,
>>>>> что у него есть шанс. :))) Но плюс выдающиеся способности. До 30 - еще
>>>>> халява пройдет, но дальше нет.

>>>>> Мне уже 29, и я успел. :)))) Успел еще в 26. Сейчас я отдыхаю :)))

>>>>> Привет!
>>>>> Рома

>>>>> ///



>>>>> Вы писали 30 сентября 2006 г., 1:35:46:

>>>>>> Привет, Рома.

>>>>>>> Я не знаю твоих целей. Если твоя цель - просветление, то дорос.
>>>>>>> Если непонятно что - то значит еще готовься, может быть в других
>>>>>>> жизнях. И лучше отпишись от конференции.

>>>>>>> Любое твое телодвижение, любое слово сказанное тобой, любое решение, а
>>>>>>> так же твое нынешнее жизненное положение (не в смысле плохое или
>>>>>>> хорошее, а ты сегодняшний в своей жизни) - имеет под собой конкретные
>>>>>>> желания и мотивации. То есть ты сегодняшний - это то, чего ты хочешь.

>>>>>>> Чего ты хочешь?
>>>>>>> Если чего-то еще непонятного - значит готовься еще, значит не позвало
>>>>>>> тебя еще существование обратно. :))) А оно обычно зовет изнутри, а не
>>>>>>> с наружи. :)

>>>>>>> Видишь? - отсюда и все твои действия: посмотри вокруг - кто чем
>>>>>>> занимается и поймешь - кто чего хочет.

>>>>>>> Если ты не понял - почему убирают мусор и стараются не морщить лоб,
>>>>>>> значит - ну не понял. Но просто тем, кто убирает мусор и не морщит лоб
>>>>>>> нет дела до тех, кто этого не делает. А те, кто этого не делает обычно
>>>>>>> мешают тем, кто это делает, потому что если не делать вместе, то
>>>>>>> только мешать. Если мешают долго - те просто выгоняют, потому что зачем?
>>>>>>> В прошлой, в прошлой жизни, потом, потом, нам некогда с такими, у нас
>>>>>>> мусор и лоб и вообще дела, а у этих кривляния и невзрослость, и еще
>>>>>>> стремления нет. А если стремления нет - значит боженька не дал, а если
>>>>>>> не дал, значит нет этих выдающихся способностей, а если нет - то с
>>>>>>> такими возится очень долго чтобы они доросли - мы лучше побольше
>>>>>>> мусора уберем и лоб поменьше поморщим и сделаем что-то вместе с теми,
>>>>>>> кто тоже убирает и не морщит - так как когда они вместе, то это
>>>>>>> ракета, и вихрь и движуха и жизнь и скорость и радость и небо и ветер,
>>>>>>> а когда с теми кто еще не убирает и морщит - тогда телега, сено,
>>>>>>> деревянные колеса, скрип и лошадиная жопа перед носом. Поэтому чего ты
>>>>>>> хочешь - это ты сам на сегодняшний день. Но вопрос правильно поставил:
>>>>>>> может быть ты еще не дорос? Ответь на него сам и прими какое-нибудь
>>>>>>> решение.

>>>>>> Хм... Прочитал и очень серъезно задумался, но не над тем насколько мне
>>>>>> нужно просветление. Я правильно понял? Ты счас конкретно и жестко провел
>>>>>> границу поделив людей на тех кто убирает мусор и не морщит лоб, и на
>>>>>> всех остальных. Все остальные делают получается обратное. Те кто
>>>>>> убирает мусор и не морщит лоб делают исключительно это и ничего
>>>>>> другого, то есть просвещенный не будет заниматься просвещением
>>>>>> непросвещенного, чтобы не тратить на него энергию. То есть хай,
>>>>>> мусорят, а мы снова и снова будем это убирать (вместо того чтобы
>>>>>> объяснить им что мусорить нехорошо, энергетически невыгодно). И еще
>>>>>> если я на данный момент не чувствую что моя цель просветления, то в
>>>>>> течении этой жизни такая цель у меня не появится, то есть я уже
>>>>>> рождаюсь либо с целью просвятится, либо без нее, и уже определено
>>>>>> предыдущей жизнью?

>>>>>> Привет.
>>>>>> Иван.

>>>>>>  ///////////
>>>>>  
>>>>>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>>>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>>> Отправленно: 30 сентября 2006 г. 1:32:31
>>>>>>> Привет, Иван!

>>>>>>>> Поэтому другой вопрос может быть я просто не дорос до этой среды?

>>>>>>> Я не знаю твоих целей. Если твоя цель - просветление, то дорос.
>>>>>>> Если непонятно что - то значит еще готовься, может быть в других
>>>>>>> жизнях. И лучше отпишись от конференции.

>>>>>>> Любое твое телодвижение, любое слово сказанное тобой, любое решение, а
>>>>>>> так же твое нынешнее жизненное положение (не в смысле плохое или
>>>>>>> хорошее, а ты сегодняшний в своей жизни) - имеет под собой конкретные
>>>>>>> желания и мотивации. То есть ты сегодняшний - это то, чего ты хочешь.

>>>>>>> Чего ты хочешь?
>>>>>>> Если чего-то еще непонятного - значит готовься еще, значит не позвало
>>>>>>> тебя еще существование обратно. :))) А оно обычно зовет изнутри, а не
>>>>>>> с наружи. :)

>>>>>>> Видишь? - отсюда и все твои действия: посмотри вокруг - кто чем
>>>>>>> занимается и поймешь - кто чего хочет.

>>>>>>> Если ты не понял - почему убирают мусор и стараются не морщить лоб,
>>>>>>> значит - ну не понял. Но просто тем, кто убирает мусор и не морщит лоб
>>>>>>> нет дела до тех, кто этого не делает. А те, кто этого не делает обычно
>>>>>>> мешают тем, кто это делает, потому что если не делать вместе, то
>>>>>>> только мешать. Если мешают долго - те просто выгоняют, потому что зачем?
>>>>>>> В прошлой, в прошлой жизни, потом, потом, нам некогда с такими, у нас
>>>>>>> мусор и лоб и вообще дела, а у этих кривляния и невзрослость, и еще
>>>>>>> стремления нет. А если стремления нет - значит боженька не дал, а если
>>>>>>> не дал, значит нет этих выдающихся способностей, а если нет - то с
>>>>>>> такими возится очень долго чтобы они доросли - мы лучше побольше
>>>>>>> мусора уберем и лоб поменьше поморщим и сделаем что-то вместе с теми,
>>>>>>> кто тоже убирает и не морщит - так как когда они вместе, то это
>>>>>>> ракета, и вихрь и движуха и жизнь и скорость и радость и небо и ветер,
>>>>>>> а когда с теми кто еще не убирает и морщит - тогда телега, сено,
>>>>>>> деревянные колеса, скрип и лошадиная жопа перед носом. Поэтому чего ты
>>>>>>> хочешь - это ты сам на сегодняшний день. Но вопрос правильно поставил:
>>>>>>> может быть ты еще не дорос? Ответь на него сам и прими какое-нибудь
>>>>>>> решение.

>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рома

>>>>>>> ///



>>>>>>> Вы писали 29 сентября 2006 г., 22:37:41:

>>>>>>>> Привет, Рома.

>>>>>>>>> Здесь просто очень высокоорганизованная высокоэнергетическая
>>>>>>>>> высокоскоростная среда, где любая неполадка или зацепка или
>>>>>>>>> неадекватность - будет выдавливаться, как будто естественным образом -
>>>>>>>>> наружу.

>>>>>>>> Ок, понял, больше не буду.

>>>>>>>>>> но мне кажется что меня начинают конкретно не понимать.

>>>>>>>>> Поэтому конструктивно вопрос должен ставиться так:

>>>>>>>>> написано:

>>>>>>>>>> но мне кажется что меня начинают конкретно не понимать.

>>>>>>>>> нужно писать:

>>>>>>>>> но мне кажется я здесь проявляюсь очень
>>>>>>>>> неадекватно, и наверное веду
>>>>>>>>> себя слишком грубо или резко, или не остлеживаю свои мотивации, и
>>>>>>>>> скорее всего я чего-то не понимаю. И в конце подписываться.

>>>>>>>> Вроде немного врубился в фишку среды. Заодно и про мусор понял, то
>>>>>>>> есть именно реакцию Кости на то что я сказал что его убирать не надо.

>>>>>>>> Не буду так писать, иначе будет откровенной ложью (в том плане что я
>>>>>>>> так не думаю). Поэтому другой вопрос может быть я просто не дорос до
>>>>>>>> этой среды?

>>>>>>>> Иван.

>>>>>>>>  ///////////
>>>>>>>  
>>>>>>>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>>>>>> От: Sambul <samrom@mail.ru>
>>>>>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>>>>> Отправленно: 29 сентября 2006 г. 23:40:42
>>>>>>>>> Привет, Иван!

>>>>>>>>>> Прошу прощения за тон, но мне кажется что меня начинают
>>>>>>>>>> конкретно не понимать.

>>>>>>>>> Здесь просто очень высокоорганизованная высокоэнергетическая
>>>>>>>>> высокоскоростная среда, где любая неполадка или зацепка или
>>>>>>>>> неадекватность - будет выдавливаться, как будто естественным образом -
>>>>>>>>> наружу.

>>>>>>>>>> но мне кажется что меня начинают конкретно не понимать.

>>>>>>>>> Поэтому конструктивно вопрос должен ставиться так:

>>>>>>>>> написано:

>>>>>>>>>> но мне кажется что меня начинают конкретно не понимать.

>>>>>>>>> нужно писать:

>>>>>>>>> но мне кажется я здесь проявляюсь очень
>>>>>>>>> неадекватно, и наверное веду
>>>>>>>>> себя слишком грубо или резко, или не остлеживаю свои мотивации, и
>>>>>>>>> скорее всего я чего-то не понимаю. И в конце подписываться.

>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Самбул

>>>>>>>>> ///


>>>>>>>>> Вы писали 29 сентября 2006 г., 21:34:27:

>>>>>>>>>> Привет, Ума.

>>>>>>>>>>> О! Ты тот самый Иван, который предлагал не
>>>>>>>>>>> убирать мусор, потому что
>>>>>>>>>>> все-равно намусорят еще больше.

>>>>>>>>>> Насчет мусора я потом понял что был не прав, кста я его тоже
>>>>>>>>>> убирал, а потом еще на машину грузил. Я потом осознал насколько это
>>>>>>>>>> прикольно когда народ может вот так просто взяться и сделать что-то
>>>>>>>>>> хорошее и нужное.

>>>>>>>>>>> А теперь ты предлагаешь морщить лоб.

>>>>>>>>>> Ну вот блин. Я НИКОМУ НЕ ПРЕДЛАГАЮ МОРЩИТЬ ЛОБ, Я НАПИСАЛ
>>>>>>>>>> ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРО СЕБЯ. Прошу прощения за тон, но мне кажется что меня
>>>>>>>>>> начинают конкретно не понимать.


>>>>>>>>>>  ///////////
>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>>>>>>>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>>>>>>> Отправленно: 29 сентября 2006 г. 23:00:01
>>>>>>>>>>> Привет!

>>>>>>>>>>> О! Ты тот самый Иван, который предлагал не
>>>>>>>>>>> убирать мусор, потому что
>>>>>>>>>>> все-равно намусорят еще больше.
>>>>>>>>>>> А теперь ты предлагаешь морщить лоб.

>>>>>>>>>>> Привет :)))
>>>>>>>>>>> Ума.

>>>>>>>>>>> \\\

>>>>>>>>>>> Friday, September 29, 2006, 7:50:44 PM, you wrote:

И>>>>>>>>>>>> Привет, Костя.

>>>>>>>>>>>>> Ага! Понятно! :)) Ты не джедай, ты юнный сидх! :)))

И>>>>>>>>>>>> Я себя никак не называю, а "сидх" это собственно кто такой?

>>>>>>>>>>>>> По-моему просвеление, это когда светлую сторону
>>>>>>>>>>>>> силы используют, в сторону
>>>>>>>>>>>>> света движутся, свободы. Свет - тьма, жизнь -
>>>>>>>>>>>>> смерть. Этический выбор.

И>>>>>>>>>>>> Если уж такими категориями мыслить, то тьма
И>>>>>>>>>>>> свободу не отрицает, а
И>>>>>>>>>>>> очень даже ценит, хотя понимание разное. Для
И>>>>>>>>>>>> представителя тьмы ценна
И>>>>>>>>>>>> лишь его собственная свободы, для света - свобода каждого.

И>>>>>>>>>>>> Хм... Если со стороны Света можно перейти на
И>>>>>>>>>>>> сторону Тьмы, то возможно
И>>>>>>>>>>>> ли наоборот?

И>>>>>>>>>>>> Не надо меня красить ни в белый ни в черный
И>>>>>>>>>>>> цвета, это будет ошибочно.

й>>>>>>>>>>>>  ///////////
>>>>>>>>>>>  
И>>>>>>>>>>>> ----------Оргинальное письмо----------
И>>>>>>>>>>>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
И>>>>>>>>>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
И>>>>>>>>>>>> Отправленно: 29 сентября 2006 г. 19:30:14
>>>>>>>>>>>>> Привет, Иван! :)

>>>>>>>>>>>>>> Дело в том что мне негативный эмоциональны
>>>>>>>>>>>>>> фон дает значительно больше
>>>>>>>>>>>>>> чем позитивный.

>>>>>>>>>>>>> Ага! Понятно! :)) Ты не джедай, ты юнный сидх! :))) По-моему,
>>>>>>>>>>>>> просвеление, это когда светлую сторону силы используют, в сторону
>>>>>>>>>>>>> света движутся, свободы. Свет - тьма, жизнь -
>>>>>>>>>>>>> смерть. Этический выбор.

>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>> Костя

>>>>>>>>>>>>> /////

>>>>>>>>>>>>> 29.09.06, Иван<ir_taurus@mail.ru> написал(а):
>>>>>>>>>>>>>> Привет, Костя.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > Почему надо морщить лоб? :))
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Это мне надо, но вполне допускаю что
>>>>>>>>>>>>>> кому-то это тоже может помочь.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > Лично мне практика "не морщить лоб"
>>>>>>>>>>>>>> дает более ясное мышление,
>>>>>>>>>>>>>> > легкость мышления. Не морщи лоб + улыбайся
>>>>>>>>>>>>>> = позитивный эмоциональный
>>>>>>>>>>>>>> > фон :))
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Дело в том что мне негативный эмоциональны
>>>>>>>>>>>>>> фон дает значительно больше
>>>>>>>>>>>>>> чем позитивный.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ///////////
>>>>>>>>>>>>>> Friday, September 29, 2006, 6:45:44 PM, you wrote:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > Привет, Иван! :)
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >> >> Мне с самого начала было интересно: а почему?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >> > То есть ты намеренно морщишь лоб, или ты стал
>>>>>>>>>>>>>> чувствовать что морщишь лоб?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >> Да, намерянно. Раньше я любые зажимы на
>>>>>>>>>>>>>> лице контролировал и как
>>>>>>>>>>>>>> >> только они вылезали сразу сбрасывал, счас так не делаю.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > Почему надо морщить лоб? :))
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > Лично мне практика "не морщить лоб"
>>>>>>>>>>>>>> дает более ясное мышление,
>>>>>>>>>>>>>> > легкость мышления. Не морщи лоб + улыбайся
>>>>>>>>>>>>>> = позитивный эмоциональный
>>>>>>>>>>>>>> > фон :))
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > Привет, Акве!
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >> > Сегодня утром, представляешь,
>>>>>>>>>>>>>> зачесался у меня третий
>>>>>>>>>>>>>> глаз. Шел я по улице - и зачесался.
>>>>>>>>>>>>>> >> > И вот что мне пришло на ум :) Что когда я морщу
>>>>>>>>>>>>>> лоб - третий глаз закрывается :)
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > А ты используешь его как-нибудь, третий
>>>>>>>>>>>>>> глаз? :) Дело в том, что у
>>>>>>>>>>>>>> > периодически всплывают  непонятные ощущения
>>>>>>>>>>>>>> на лбу, в районе третьего
>>>>>>>>>>>>>> > глаза :)) насколько я понимаю :))) И
>>>>>>>>>>>>>> действительно, они пропадают,
>>>>>>>>>>>>>> > если напрягать глаза или морщить лоб :) Так вот, никакого
>>>>>>>>>>>>>> > практического применения я им не нахожу.. а
>>>>>>>>>>>>>> вдруг оно есть? интересно
>>>>>>>>>>>>>> > :)
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > И вообще интересно, у кого-нибудь есть что-нибудь похожее?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > Привет!
>>>>>>>>>>>>>> > Костя
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > ///////
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > 29.09.06, Иван<ir_taurus@mail.ru> написал(а):
>>>>>>>>>>>>>> >> Привет, Акве
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> > Я так понял, ты о "морщить лоб"?
>>>>>>>>>>>>>> >> > Сегодня утром, представляешь,
>>>>>>>>>>>>>> зачесался у меня третий
>>>>>>>>>>>>>> глаз. Шел я по улице - и зачесался.
>>>>>>>>>>>>>> >> > И вот что мне пришло на ум :) Что когда я морщу
>>>>>>>>>>>>>> лоб - третий глаз закрывается :)
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> :)
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> > То есть ты намеренно морщишь лоб, или ты стал
>>>>>>>>>>>>>> чувствовать что морщишь лоб?
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> Да, намерянно. Раньше я любые зажимы на
>>>>>>>>>>>>>> лице контролировал и как
>>>>>>>>>>>>>> >> только они вылезали сразу сбрасывал, счас так не делаю.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> > :)) так за чем же дело? Что тебя
>>>>>>>>>>>>>> останавливает от действия?
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> Я не сказал что его нет, как раз наоборот. Я
>>>>>>>>>>>>>> про то что само понимание
>>>>>>>>>>>>>> >> не есть импульс, а вот ощущение это да.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> > А что ты хочешь делать со второй логикой?
>>>>>>>>>>>>>> >> > Перед тем как штурмовать Эверест,
>>>>>>>>>>>>>> стоит освоить оборудование,
>>>>>>>>>>>>>> >> > разобраться с фонариками-палатками-кошками-мышками.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> А что я знаю про Эверест? Я ничего не
>>>>>>>>>>>>>> знаю про Эверест, так
>>>>>>>>>>>>>> >> что подготовится я не могу в принципе. Я
>>>>>>>>>>>>>> могу сколько угодно сидеть и
>>>>>>>>>>>>>> >> морально себя подоготавливать, ну его нафиг.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> //////////
>>>>>>>>>>>>>> >> Friday, September 29, 2006, 1:22:42 PM, you wrote:
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> > Привет, Иван!
>>>>>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>>>>>> >> >> Шешоры.Хотя была где-то была такая мысль что это просто
>>>>>>>>>>>>>> >> >> объясняется тем что этот мышечный
>>>>>>>>>>>>>> зажим, плох, как и любой
>>>>>>>>>>>>>> >> >> другой, но он наиболее серъезный.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> > Я так понял, ты о "морщить лоб"?
>>>>>>>>>>>>>> >> > Сегодня утром, представляешь,
>>>>>>>>>>>>>> зачесался у меня третий
>>>>>>>>>>>>>> глаз. Шел я по улице - и зачесался.
>>>>>>>>>>>>>> >> > И вот что мне пришло на ум :) Что когда я морщу
>>>>>>>>>>>>>> лоб - третий глаз закрывается :)
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> >> Почему собственно я про это стал
>>>>>>>>>>>>>> говорить. Сижу вот тут пишу
>>>>>>>>>>>>>> >> >> и морщу лоб, деалаю это теперь постоянно
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> > То есть ты намеренно морщишь лоб, или ты стал
>>>>>>>>>>>>>> чувствовать что морщишь лоб?
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> >> довольно серъезное оущение того что
>>>>>>>>>>>>>> необходимы действия. То
>>>>>>>>>>>>>> >> >> есть я это не только умом понимаю, а
>>>>>>>>>>>>>> само по себе такого рода
>>>>>>>>>>>>>> >> >> понимание почти ничего в плане
>>>>>>>>>>>>>> "действовать" не дает.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> > :)) так за чем же дело? Что тебя
>>>>>>>>>>>>>> останавливает от действия?
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> >> Возникает вопрос, а далеко ли так можно уйти
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> > А что ты хочешь делать со второй логикой?
>>>>>>>>>>>>>> >> > Перед тем как штурмовать Эверест,
>>>>>>>>>>>>>> стоит освоить оборудование,
>>>>>>>>>>>>>> >> > разобраться с фонариками-палатками-кошками-мышками.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> > Привет,
>>>>>>>>>>>>>> >> > Акве
>>>>>>>>>>>>>> >> > ////////
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> >> -----Original Message-----
>>>>>>>>>>>>>> >> >> From: 2nd Logic School
>>>>>>>>>>>>>> [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Иван
>>>>>>>>>>>>>> >> >> Sent: Thursday, September 28, 2006 9:30 PM
>>>>>>>>>>>>>> >> >> To: 2nd Logic School
>>>>>>>>>>>>>> >> >> Subject: [klein-by]Не морщить лоб
>>>>>>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> >> Привет всем!
>>>>>>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> >> Мне с самого начала было интересно: а почему? Это
>>>>>>>>>>>>>> >> >> единственная конкретная форма
>>>>>>>>>>>>>> которую я встретил в Ш2Л, и о
>>>>>>>>>>>>>> >> >> ней я постоянное слышл, Клейн очень
>>>>>>>>>>>>>> часто говорил это на ЛЛ
>>>>>>>>>>>>>> >> >> Шешоры.Хотя была где-то была такая мысль что это просто
>>>>>>>>>>>>>> >> >> объясняется тем что этот мышечный
>>>>>>>>>>>>>> зажим, плох, как и любой
>>>>>>>>>>>>>> >> >> другой, но он наиболее серъезный.
>>>>>>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> >> Почему собственно я про это стал
>>>>>>>>>>>>>> говорить. Сижу вот тут пишу
>>>>>>>>>>>>>> >> >> и морщу лоб, деалаю это теперь
>>>>>>>>>>>>>> постоянно (за исключением тех
>>>>>>>>>>>>>> >> >> моментов в которые с кем-нить
>>>>>>>>>>>>>> разговариваю, могут не понять),
>>>>>>>>>>>>>> >> >> в совокупности с некоторыми другими элементами (тоже
>>>>>>>>>>>>>> >> >> непозитивного происхождения) это
>>>>>>>>>>>>>> формирует внутри меня
>>>>>>>>>>>>>> >> >> довольно серъезное оущение того что
>>>>>>>>>>>>>> необходимы действия. То
>>>>>>>>>>>>>> >> >> есть я это не только умом понимаю, а
>>>>>>>>>>>>>> само по себе такого рода
>>>>>>>>>>>>>> >> >> понимание почти ничего в плане
>>>>>>>>>>>>>> "действовать" не дает. И
>>>>>>>>>>>>>> >> >> некоторые результаты имеют место
>>>>>>>>>>>>>> быть. Возникает вопрос, а
>>>>>>>>>>>>>> >> >> далеко ли так можно уйти и вообще
>>>>>>>>>>>>>> возможно ли через это
>>>>>>>>>>>>>> >> >> просветление? Сам я это склонен
>>>>>>>>>>>>>> расматнривать как ступеньку
>>>>>>>>>>>>>> >> >> (причем вторую) и как только смогу
>>>>>>>>>>>>>> подняться выше так и сделаю.
>>>>>>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> >> Иван.






-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru