Re: проведение_границ_на_примере_коанов_Линон

[Anna Veprik <anna_veprik@yahoo.co.uk>]

Привет, Линон,

Л> В рамках вообще тяжело, любые рамки, которые я вижу или придумываю, начинаю
Л> упорно разрушать, не знаю касается ли это внутренних рамок.

Давай еще раз :) Рамки, которые ты ВИДИШЬ, они все равно в твоей
голове. Раз ты их так ВИДИШЬ, ты их придумываешь.

Л> Как бы предъявляя себя миру, в качестве, "а вы все такие, а я вот такая".

Что дает тебе это сравнение? "вы все такие, а я вот такая"?

Л> Да видела, но я все равно внутренне не принимаю таких самоопределений.
Л> Сказать, что я тупой, это все равно что сказать "Я не могу" ограничить свои
Л> возможности.

ГОВОРИТЬ "я не могу" и ограничивать свои возможности - это разное. На
этой неделе, я СКАЗАЛА себе раз 45, что я не смогу сделать проект в
срок, и один раз сказала это вслух. Но это ничего не изменило - это
было необходимо, и я сделала.

Л> Хочется мне с тобой согласиться, но это будет формально, типа ты препод,
Л> надо соглашаться.

Не надо тупо соглашаться :))) Препод я или нет. Вопрос в том, опять
же, что ТЫ делаешь в Ш2Л, и чего ты хочешь :) Пример, есть ситуация,
где наши с тобой мнения разделились. Дальше, если лично ты доверяешь
мне, ты не будешь тупо соглашаться, но попытаешься пересмотреть свою
позицию... Ну хоть как-то. Сможешь увидеть ее более, чем с одной
точки. Заметь, я не призываю формально слушаться и соглашаться, просто
допустить на миг, что ты можешь где-то ошибаться и взглянуть с другой
стороны.

Л> Пожалуй, если от сердца, то хотелось бы проявляяться не заботясь о том, как
Л> проявляться. А если в рамках, то я проявляюсь, как постоянная поучалка.

Кого и чему ты пытаешься поучать? Чего ты хочешь этим добиться?

Л> Ну и думаю, что воспринято будет не так, не делаю, особенно, если
Л> авторитеты, Ольгу Шотландию боюсь до дрожи в коленках. А вот сейчас думаю, а
Л> почему мне обязательно нужно ожидаемое восприятие? Какое оно?

Это стандартное желание "быть хорошей в глазах других людей".

>> Возможно для тебя тайн не осталось :) Мне непонятно. Что ты делала?
>> Куда рухнула? От чего отказалась? Расскажи, пожалуйста.

Л> "Когда идешь - иди, когда сидишь - сиди"
Л> В начале я получила ответ на вопрос "Кто я?" ну как-то махнула на него
Л> рукой, продолжила, а потом рухнула в поток на секунды какие-то, а вот это
Л> забыть невозможно.
Л> Потом было колбашенье, все тянуло туда, вот отдайся и это будет снова, но я
Л> понятия не имела, что это, как это называется, что делать в таких случаях,
Л> Клейн недоступен, в ДзХелпах об этом ни слова, отчеты все о другом чем-то,
Л> спросить не у кого, я одна, думала все крыша поехала. Написала другому
Л> человеку, адрес которого нашла, он помог как смог. Хотя сейчас я понимаю,
Л> что стой я тогда на голове или же пой песню про Таню, я все равно получила
Л> бы этот же результат. Гештальт просто незакончен.


Л> Реакции остались: вот
Л> злюсь, не люблю, опиралась на ваши ДзХелпы, на вас в каком-то смысле, а как
Л> мне стало больно, страшно и одиноко, так и опереться не на кого. Хотя были
Л> сны:). Жалею я себя, жалею.

Линон, ВНИМАНИЕ, это важно!
Кстати, это касается всех. Если происходит что-то такое, что пугает
тебя - пиши сюда - в Ш2Л. Если боишься написать в конференцию - пиши
на личный е-мейл преподавателю или помощникам. Не надо чувствовать
себя одиноко - просто не бойся и пиши.

Л> Спасибо Аня за вопросы, у меня ум кажется направление изменил, стал сам себя
Л> изучать что ли.
Л> И еще, чтобы перестать жалеть себя, нужно жалеть, осознавать, проявлять или
Л> не проявлять и менять позицию на ответственную, кажется я нашла средство.

Молодец, здорово, я рада за тебя :)))


Привет! 
Аня. 

////////////////
Thursday, September 28, 2006, 1:46:45 PM, you wrote:

Л> Привет, Аня:),

>> А в каких рамках тебе легко проявляться?

Л> В рамках вообще тяжело, любые рамки, которые я вижу или придумываю, начинаю
Л> упорно разрушать, не знаю касается ли это внутренних рамок.
Л> Как бы предъявляя себя миру, в качестве, "а вы все такие, а я вот такая".

>> Л> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он адекватен ситуации
>> или
>> Л> нет?
>>
>> Он шутит так :))) Ты видела смайлики в конце?

Л> Да видела, но я все равно внутренне не принимаю таких самоопределений.
Л> Сказать, что я тупой, это все равно что сказать "Я не могу" ограничить свои
Л> возможности.
Л> Хочется мне с тобой согласиться, но это будет формально, типа ты препод,
Л> надо соглашаться.

>> Л> И вот мне сложно, и если я буду проявляться так как я могу, хочу и не
>> Л> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой,
>>
>> А КАК ты хочешь проявляться? Ты хоть раз так проявлялась, как хотела?
>> Или подумала, что будет воспринято как-то не так, и решила не делать?

Л> Пожалуй, если от сердца, то хотелось бы проявляяться не заботясь о том, как
Л> проявляться. А если в рамках, то я проявляюсь, как постоянная поучалка. И
Л> все думаю, а какие будут последствия у этого проявления, постоянно жду
Л> негативных реакций, думаю не наврежу ли я человеку.
Л> Да я могу проявиться, как хочу, но мне все кажется, что я разрушитель
Л> какой-то и страшно очень.
Л> Ну и думаю, что воспринято будет не так, не делаю, особенно, если 
Л> авторитеты, Ольгу Шотландию боюсь до дрожи в коленках. А вот сейчас думаю, а
Л> почему мне обязательно нужно ожидаемое восприятие? Какое оно?

>>  Насчет Клейна
>> - тебя же никто не принуждает с ним взаимодействовать :))

Л> О, а я думала, надо обязательно ехать в лагерь Ш2Л, и конечно запротестовала
Л> по привычке.

>> Л> делая одно из
>> Л> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а потом вышла оттуда, и
>> Л> отказалась от этого, сама, попросила, если бы тогда он был доступен,
>> Л> возможно я бы осталась бы там, меня дня три обратно тянуло, если бы
>> знала,
>> Л> что это, и как быть, оченно это меня мучает до сих пор, не могу себе
>> Л> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и слава Богу:).
>>
>> Возможно для тебя тайн не осталось :) Мне непонятно. Что ты делала?
>> Куда рухнула? От чего отказалась? Расскажи, пожалуйста.

Л> "Когда идешь - иди, когда сидишь - сиди"
Л> В начале я получила ответ на вопрос "Кто я?" ну как-то махнула на него
Л> рукой, продолжила, а потом рухнула в поток на секунды какие-то, а вот это
Л> забыть невозможно.
Л> Потом было колбашенье, все тянуло туда, вот отдайся и это будет снова, но я
Л> понятия не имела, что это, как это называется, что делать в таких случаях,
Л> Клейн недоступен, в ДзХелпах об этом ни слова, отчеты все о другом чем-то,
Л> спросить не у кого, я одна, думала все крыша поехала. Написала другому
Л> человеку, адрес которого нашла, он помог как смог. Хотя сейчас я понимаю,
Л> что стой я тогда на голове или же пой песню про Таню, я все равно получила
Л> бы этот же результат. Гештальт просто незакончен. Реакции остались: вот
Л> злюсь, не люблю, опиралась на ваши ДзХелпы, на вас в каком-то смысле, а как
Л> мне стало больно, страшно и одиноко, так и опереться не на кого. Хотя были
Л> сны:). Жалею я себя, жалею.

>> Л> Спасибо Аня.
>> Л> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно фиолетово, а мне надо
>> было,
>> Л> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
>> Л> Не получается у меня в границах, не хочу тебя обидеть Ань.
>>
>> Господи, меня обидеть практически невозможно :))) А насчет границ: я
>> уже писала Славе, и еще раз повторю - они в тебе :))) Вне тебя границ
>> не существует.

Л> Я так выразила, свою крайнюю степень заинтересованности в общении с
Л> тобой:))) Ужас себя обманываю, получается других обманываю.
Л> Но пока я в себе, надо же их как-то расширять, а для этого их надо видеть,
Л> ощущать. На днях было у меня переживание "мир - это я", но при этом
Л> негибкий, узкий ум, тянет в привычные рамки и я конечно возвращаюсь, забываю
Л> почти все, что там чувствовала и как думала там.

Л> Спасибо Аня за вопросы, у меня ум кажется направление изменил, стал сам себя
Л> изучать что ли.
Л> И еще, чтобы перестать жалеть себя, нужно жалеть, осознавать, проявлять или
Л> не проявлять и менять позицию на ответственную, кажется я нашла средство.

Л> Линон
м> //////

м> Sent: Tuesday, September 26, 2006 9:19 PM

>> Привет, Линон,
>>
>> Л> Я проявлялась сколько могла.
>> Л> Мне здесь не нравится, сложно мне проявлятся в рамках
>> Л> позитивно-конструктивности. Сложно любить такую среду.
>>
>> А в каких рамках тебе легко проявляться?
>>
>> Л> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он адекватен ситуации
>> или
>> Л> нет?
>>
>> Он шутит так :))) Ты видела смайлики в конце?
>>
>> Л> И вот мне сложно, и если я буду проявляться так как я могу, хочу и не
>> Л> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой,
>>
>> А КАК ты хочешь проявляться? Ты хоть раз так проявлялась, как хотела?
>> Или подумала, что будет воспринято как-то не так, и решила не делать?
>>
>> Л> где принято говорить
>> Л> спасибо и привет в конце, где обожают Клейна, я кстати вообще не горю
>> Л> желанием взаимодействовать с ним, хотя в наглую сижу в его школе, ем
>> так
>> Л> сказать и его рук, но я вообще пришла по другой причине,
>>
>> Спасибо и привет - это выражение уважения к собеседнику.
>> "Привет в конце" - вежливая, неформальная форма прощания. Насчет Клейна
>> - тебя же никто не принуждает с ним взаимодействовать :))
>>
>> Л> делая одно из
>> Л> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а потом вышла оттуда, и
>> Л> отказалась от этого, сама, попросила, если бы тогда он был доступен,
>> Л> возможно я бы осталась бы там, меня дня три обратно тянуло, если бы
>> знала,
>> Л> что это, и как быть, оченно это меня мучает до сих пор, не могу себе
>> Л> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и слава Богу:).
>>
>> Возможно для тебя тайн не осталось :) Мне непонятно. Что ты делала?
>> Куда рухнула? От чего отказалась? Расскажи, пожалуйста.
>>
>> Л> Спасибо Аня.
>> Л> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно фиолетово, а мне надо
>> было,
>> Л> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
>> Л> Не получается у меня в границах, не хочу тебя обидеть Ань.
>>
>> Господи, меня обидеть практически невозможно :))) А насчет границ: я
>> уже писала Славе, и еще раз повторю - они в тебе :))) Вне тебя границ
>> не существует.
>>
>>
>> Привет!
>> Аня.
>>
>> ////////////////

>> Tuesday, September 26, 2006, 6:59:41 PM, you wrote:
>>
>> Л> Привет, Аня:),
>>
>>>> Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я просто не могу
>>>> У
>>>> этим
>>>> Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не въезжаю, тогда
>>>> по
>>>> Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не согласна. А что такое
>>>> Л> неадекватность?
>>>>
>>>> Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :)))
>>>> Задавать вопросы. А главное - делать.
>>
>> Л> Я проявлялась сколько могла.
>> Л> Мне здесь не нравится, сложно мне проявлятся в рамках
>> Л> позитивно-конструктивности. Сложно любить такую среду.
>>
>>>> Л> А что такое неадекватность?
>>>>
>>>> Это ты к чему спросила? :)
>>
>> Л> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он адекватен ситуации
>> или
>> Л> нет? И вот мне сложно, и если я буду проявляться так как я могу, хочу и
>> не
>> Л> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой, где принято
>> говорить
>> Л> спасибо и привет в конце, где обожают Клейна, я кстати вообще не горю
>> Л> желанием взаимодействовать с ним, хотя в наглую сижу в его школе, ем
>> так
>> Л> сказать и его рук, но я вообще пришла по другой причине, делая одно из
>> Л> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а потом вышла оттуда, и
>> Л> отказалась от этого, сама, попросила, если бы тогда он был доступен,
>> Л> возможно я бы осталась бы там, меня дня три обратно тянуло, если бы
>> знала,
>> Л> что это, и как быть, оченно это меня мучает до сих пор, не могу себе
>> Л> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и слава Богу:).
>> Л> Спасибо Аня.
>> Л> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно фиолетово, а мне надо
>> было,
>> Л> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
>> Л> Не получается у меня в границах, не хочу тебя обидеть Ань.
>>
>> Л> Линон
>> м> /////////
>>
>> м> Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:09 PM
>>
>>>> Привет, Линон :)
>>>>
>>>> Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я просто не могу
>>>> У
>>>> этим
>>>> Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не въезжаю, тогда
>>>> по
>>>> Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не согласна. А что такое
>>>> Л> неадекватность?
>>>>
>>>> Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :)))
>>>> Задавать вопросы. А главное - делать.
>>>>
>>>> Л> А что такое неадекватность?
>>>>
>>>> Это ты к чему спросила? :)
>>>>
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Аня.
>>>>
>>>> Tuesday, September 26, 2006, 3:10:46 PM, you wrote:
>>>>
>>>> Л> Привет, Слава,
>>>>
>>>>>> Ну надо же какой тупой! ))))
>>>>
>>>> Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я просто не могу
>>>> У
>>>> этим
>>>> Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не въезжаю, тогда
>>>> по
>>>> Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не согласна. А что такое
>>>> Л> неадекватность?
>>>> Л> Друг мне прислал, анекдот. По-моему, в тему.
>>>> Л> Идет как-то духовный искатель в поисках Истины и подходит
>>>> Л> к реке. На другом берегу в позе лотоса сидит йог. Искатель
>>>> Л> кричит ему:
>>>> Л> "Скажите, уважаемый, как мне перебраться на другой берег?".
>>>> Л> И слышит в ответ:
>>>> Л> "Ты _уже_ на другом берегу."
>>>>
>>>>
>>>> Л> Линон
>>>> м> //////////
>>>>
>>>> Л> Привет, Костя! ))))
>>>>>>
>>>>>> Как просто! )))
>>>>>> Живое в тебе служит для соприкосновения с живым, рассмотрения живого.
>>>>>> Ум -
>>>>>> для рассмотрения не живой статичной схемы.
>>>>>> Но схема (что делать) не противопоставляется, не заменяет (равно как и
>>>>>> наоборот границы - схему), а опирается, руководится на живое
>>>>>> рассмотрение
>>>>>> (границы как смотреть-относится).
>>>>>> Вьехал на твоем "просто рассмотрении"!))))
>>>>>> Спасибоооо!!!! )))))
>>>>>> И Ане - Спасибо! ))))
>>>>>>
>>>>>> Ну надо же какой тупой! ))))
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>>
>>>>>> Слава.
>>>>>> \\\\\\\\\


м> -------------------------------
Л> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
Л> образованности. Это система развития человека как менеджера и
Л> менеджера как человека.
м> http://nadprof.ru

м> __________ NOD32 1.1634 (20060630) Information __________

м> This message was checked by NOD32 antivirus system.
м> http://www.eset.com



-- 


		
___________________________________________________________ 
All New Yahoo! Mail – Tired of Vi@gr@! come-ons? Let our SpamGuard protect you. http://uk.docs.yahoo.com/nowyoucan.html

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru