Re: чань-эхо

["Anna Egorova" <ankorr@akm.ru>]

Тилла, здравствуй! :-)) Позволю себе пару слов... Внизу письма.

----- Original Message -----
From: Тилла Тор <tilla_tor@mail.ru>
To: klein-by <klein-by@eGroups.com>
Sent: Wednesday, October 04, 2000 1:02 PM
Subject:  чань-эхо


> По просьбе Клейна на благо всем людЯм с выдающимися
>  способностями (всего лишь часть "живых существ", о которых так
>  заботился Будда :))))  пересылаю  письмо  :))
> K> Привет!
>
> K> ----- Original Message -----
> K> From: Тилла Тор <tilla_tor@mail.ru>
> K> To: <Klein@zen.ru>
> K> Sent: Tuesday, October 03, 2000 5:43 PM
> K> Subject: чань
>
>
> >> Здравствуй, Клейн :))
> >> Так как мне пришло письмо не через конференцию, уж прости -я отправляю
> >> ответ так же минуя ее :))
>
> K> Это случайность. :)))) Прошу переслать то мое и это тоже письмо на
> K> конференцию.
>  ОК :) Другое (первая реакция Клейна на мое письмо Юре) письмо в кодировке
кирилица Apple standart тема "Эхо" есть
>  на сайте конференции
> K> По поводу всего, что ты пишешь ниже, скажу - Тилла! Нельзя тратить свое
> K> время, свою жизнь на то не знаю что, чем ты занимаешься в этом письме.
Ни
> K> твое, ни кого-либо еще время жизни. :))) Выпрыгивай, Тилла! Пора уже!
> K> Привет!
> K> Клейн.
> :))) Ты не знаешь - я знаю. Моя жизнь принадлежит мне,  так что
> заканчивай мной командовать :)) Мне не нравится твой тон. Если ты
> предполагаешь, что знаешь, в чем мои проблемы и можешь мне помочь, то
> позаботься о своей интонации, а если тебе на меня наплевать (это твое
> право), открыто так и скажи "покинь мою конференцию" - и я это сделаю
> :))
> >> ТТ> Вернусь к "Письменам". "Истина открывается как абсолютная простота
Й
> >> ТТ> естественность жизни" -в этих словах закодирована
> >> ТТ> суть чань, да самом  деле передаваемая внезнаково.
> >> КЛ >  Ну, да... :)))) Правильно. Только нужно добавить, что
> >> Кл> > 1. "Истина открывается как
> >> Кл> > абсолютная простота и естественность жизни в результате сочетания
> K> 3-И
> >> Кл> > факторов - выдающихся способностей, упорного труда и правильного
> >> Кл> > движения по Пути".
> >> Формулировка скользкая из-за неполноты. Если ты решил говорить об
> >> результате -то это НЕОБХОДИМЫЕ факторы, но не достаточные :))
> >> Кл > 2. "в этих словах закодирована суть чань, на самом деле
передаваемая
> >> Кл> > внезнаково". - В этих словах НЕ закодирована :))))))) суть :)))))
> K> чань,
> >> Кл> >на самом деле :)))))))))))))) передаваемая внезнаково. :)))) Суть
> K> Чань -
> >> Кл> > правильное действие на основе правильного понимания. Суть чань -
> K> Путь к
> >> Кл> > просветлению. Суть чань - становление Бодхисаттвой. Все.
> >> Очень много улыбок :)) Я не сомневаюсь, что в чане много возможностей
> >> для смеха.Суть всего буддизма становление Бодхисаттвой, согласна. Но
> >> чань очень своеобразная ветвь буддизма, путь, который она предлагает
> >> не совсем уж канонический, я б назвала это хакерством.
> >> Существует внезнаковая передача.  Без нее путешествующий может долго и
> >> нудно продвигаться по буддистским ступенькам, но достигая просветления
> >> руководствуясь учениями ДРУГИХ ветвей буддизма.
> >> > > Чань начался с Будды. "Алмазная сутра" содержит весь Чань.
> >> Послушай, Клейн, я читаю буддистские тексты, но не буддолог. Я уважаю
> >> людей, которые отдали свои способности, жизнь изучению старинных
> >> рукописей на различных языках, текстов, сопоставлений их, реконструкции
> >> исторического развития. Ты знаешь Торчинова, есть еще Парибок,
> >> Маслов, наверно и другие есть. Я склонна доверять специалистам, хотя
мне
> K> как
> >> человеку принимающему буддизм и избравшему дзен, неприятно было
> >> узнать, что никакой прямой линии от Будды, через Бодхидхарму через еще
> >> четыре патриарха к Хуэйнену не было -это позднейшая фальсификация.
> >> Что это меняет? Что не существует чань в рамках буддизма? Никто не
> K> осмелиться это
> >> оспаривать. Немного тускнеет картинка о месте чань в буддизме, наживка
> >> для рыбок лишается индийского оттенка запаха, но  притягательность
> >> чань от этого не страдает.
> >>
> >> > > > листья тополя и говорят:"Не плачь, не плачь! Мы дали тебе
золото".
> >>
> >> Кл> >> > Чепуха. Умствование. "Мацзу, который просвященному человеку
> K> скажет, что
> >> Кл> >> > все это "не вещь", или "не явление реального мира" (кит. у)"".
> >> > :)))))))))))))))
> >> Кл> > ...у-у-у-у-кит.-у-уу-ууу... :)))))))))))))))))))))
> >>
> >> Кл> > я ему скажу - у тебя нет задачи остаться в соплях, у тебя нет
задачи
> >> стать
> >> Кл>> > предметом - мертвым деревом-машиной... Выкручивайся!...
:))))))))))
> >> Кл>> > Становись непобедимой машиной - бронированным танком-тараном,
> K> оставаясь
> >> Кл>> > чувствующим с обнаженной кожей... :)))) Это главный баланс-конус
Ч
> K> Чань.
> >> Кл> > :))))))))))))) НЕ вещь! :)))) Но и не совсем - уа-уа-у-а :)))) -
> K> человек!
> >> Кл> > :))))))))))))))))))))))
> >> > > > -А если же Вы однажды встретите человека, который уже пребывает в
> >> > > > этом, что Вы ему скажете?
> >> > > > -я научу его, как постичь смысл Великого Дао"
> >> > >
> >> Кл> > Он молодец! :))))) я научу его большему. :)))))) Ему пора
> K> становиться
> >> Кл> > бодхисаттвой! :))))) Под моим руководством!
> >> Кл> > :))))))))))))))))))))))))))))))))) Правда.
> >>  Клейн, я не сомневаюсь в твоих выдающихся способностях, и люди
> >>  собравшиеся у тебя в школе тоже способные и интересные, но на
сегодняшний
> K> день в твоей школе нет
> >>  буддистов и нет людей ОДНОЗНАЧНО решивших связать свои поиски-путь
именно
> >>  с буддизмом. Возможно у тебя есть видение чань вне буддизма, то тогда
> >>  это западный дзен, он тоже имеет право на существование как хорошая
> >> модная технология гармонизации себя в мире. Честно говоря,сказав себе
> K> "нельзя
> >> объять необъятное" я свои поиски ответов на вопросы и смыслы сузила
именно
> K> буддизмом, у
> >> меня нет желания распылять свои выдающиеся способности на
> >> копание-ковыряние в других может интересных и любопытных местах. Если
ты
> K> собираешься учить
> >> народ буддизму -то мне было б полезно повзаимодействовать, а просто
друг
> >> другом восхищаться мне уже не нужно.

Вот тут. "Просто друг другом восхищаться мне уже не нужно" - что значит
"уже", Тилла? Ты думаешь, это какой-то ранний этап, предшествующий
ограничению своих "поисков-смыслов" какой-либо веткой-измом? Но Путь знают
только люди. Конкретные живые знающие люди - это подарок, и только это.
Восхищаться-учиться. У людей. Люди несравнимы с
ветвями-местом-реконструкцией направлений, текстов и хронологий.

Ты пишешь: "мне неприятно было узнать, что никакой прямой линии от Будды,
через Бодхидхарму через еще четыре патриарха к Хуэйнену не было - это
позднейшая фальсификация". Тилла... Прямую линию с Буддой можем установить
мы с тобой - если сможем... Исторические нити, связи, место чего-то в
чем-то - это второе, если не двадцать пятое.... Хуай-Нэн, услышав слова
Будды, услЫшал Будду. Вот и все. "Прямая линия" установлена. Истинные линии
и исторические "позднейшие фальсификации" :-)) Что нам до вторых? Клейн не
"собирается учить народ буддизму" :-))) по-моему :-))  он учит услышать
Будду.

> >> Меня огорчает моя интонация этого письма, особенно на фоне твоего
> >> оптимизма, но увы, вот так вот течет...
> >> Успехов :))
> >> С уважением, Тилла

Радости тебе, Тилла! :-))) Меня сейчас тоже огорчает моя интонация, увы,
даже на фоне твоего "так вот течет" :-) У меня вообще не течет никак...
:-0)(
Но мы победим!
Привет :-)
Аня.