чань-эхо

[Тилла Тор <tilla_tor@mail.ru>]

 По просьбе Клейна на благо всем людЯм с выдающимися
 способностями (всего лишь часть "живых существ", о которых так
 заботился Будда :))))  пересылаю  письмо  :))
K> Привет!

K> ----- Original Message -----
K> From: Тилла Тор <tilla_tor@mail.ru>
K> To: <Klein@zen.ru>
K> Sent: Tuesday, October 03, 2000 5:43 PM
K> Subject: чань


>> Здравствуй, Клейн :))
>> Так как мне пришло письмо не через конференцию, уж прости -я отправляю
>> ответ так же минуя ее :))

K> Это случайность. :)))) Прошу переслать то мое и это тоже письмо на
K> конференцию.
 ОК :) Другое (первая реакция Клейна на мое письмо Юре) письмо в кодировке кирилица Apple standart тема "Эхо" есть
 на сайте конференции
K> По поводу всего, что ты пишешь ниже, скажу - Тилла! Нельзя тратить свое
K> время, свою жизнь на то не знаю что, чем ты занимаешься в этом письме. Ни
K> твое, ни кого-либо еще время жизни. :))) Выпрыгивай, Тилла! Пора уже!
K> Привет!
K> Клейн.
:))) Ты не знаешь - я знаю. Моя жизнь принадлежит мне,  так что
заканчивай мной командовать :)) Мне не нравится твой тон. Если ты
предполагаешь, что знаешь, в чем мои проблемы и можешь мне помочь, то
позаботься о своей интонации, а если тебе на меня наплевать (это твое
право), открыто так и скажи "покинь мою конференцию" - и я это сделаю
:))
>> ТТ> Вернусь к "Письменам". "Истина открывается как абсолютная простота и
>> ТТ> естественность жизни" -в этих словах закодирована
>> ТТ> суть чань, да самом  деле передаваемая внезнаково.
>> КЛ >  Ну, да... :)))) Правильно. Только нужно добавить, что
>> Кл> > 1. "Истина открывается как
>> Кл> > абсолютная простота и естественность жизни в результате сочетания
K> 3-И
>> Кл> > факторов - выдающихся способностей, упорного труда и правильного
>> Кл> > движения по Пути".
>> Формулировка скользкая из-за неполноты. Если ты решил говорить об
>> результате -то это НЕОБХОДИМЫЕ факторы, но не достаточные :))
>> Кл > 2. "в этих словах закодирована суть чань, на самом деле передаваемая
>> Кл> > внезнаково". - В этих словах НЕ закодирована :))))))) суть :)))))
K> чань,
>> Кл> >на самом деле :)))))))))))))) передаваемая внезнаково. :)))) Суть
K> Чань -
>> Кл> > правильное действие на основе правильного понимания. Суть чань -
K> Путь к
>> Кл> > просветлению. Суть чань - становление Бодхисаттвой. Все.
>> Очень много улыбок :)) Я не сомневаюсь, что в чане много возможностей
>> для смеха.Суть всего буддизма становление Бодхисаттвой, согласна. Но
>> чань очень своеобразная ветвь буддизма, путь, который она предлагает
>> не совсем уж канонический, я б назвала это хакерством.
>> Существует внезнаковая передача.  Без нее путешествующий может долго и
>> нудно продвигаться по буддистским ступенькам, но достигая просветления
>> руководствуясь учениями ДРУГИХ ветвей буддизма.
>> > > Чань начался с Будды. "Алмазная сутра" содержит весь Чань.
>> Послушай, Клейн, я читаю буддистские тексты, но не буддолог. Я уважаю
>> людей, которые отдали свои способности, жизнь изучению старинных
>> рукописей на различных языках, текстов, сопоставлений их, реконструкции
>> исторического развития. Ты знаешь Торчинова, есть еще Парибок,
>> Маслов, наверно и другие есть. Я склонна доверять специалистам, хотя мне
K> как
>> человеку принимающему буддизм и избравшему дзен, неприятно было
>> узнать, что никакой прямой линии от Будды, через Бодхидхарму через еще
>> четыре патриарха к Хуэйнену не было -это позднейшая фальсификация.
>> Что это меняет? Что не существует чань в рамках буддизма? Никто не
K> осмелиться это
>> оспаривать. Немного тускнеет картинка о месте чань в буддизме, наживка
>> для рыбок лишается индийского оттенка запаха, но  притягательность
>> чань от этого не страдает.
>>
>> > > > листья тополя и говорят:"Не плачь, не плачь! Мы дали тебе золото".
>>
>> Кл> >> > Чепуха. Умствование. "Мацзу, который просвященному человеку
K> скажет, что
>> Кл> >> > все это "не вещь", или "не явление реального мира" (кит. у)"".
>> > :)))))))))))))))
>> Кл> > ...у-у-у-у-кит.-у-уу-ууу... :)))))))))))))))))))))
>>
>> Кл> > я ему скажу - у тебя нет задачи остаться в соплях, у тебя нет задачи
>> стать
>> Кл>> > предметом - мертвым деревом-машиной... Выкручивайся!... :))))))))))
>> Кл>> > Становись непобедимой машиной - бронированным танком-тараном,
K> оставаясь
>> Кл>> > чувствующим с обнаженной кожей... :)))) Это главный баланс-конус в
K> Чань.
>> Кл> > :))))))))))))) НЕ вещь! :)))) Но и не совсем - уа-уа-у-а :)))) -
K> человек!
>> Кл> > :))))))))))))))))))))))
>> > > > -А если же Вы однажды встретите человека, который уже пребывает в
>> > > > этом, что Вы ему скажете?
>> > > > -я научу его, как постичь смысл Великого Дао"
>> > >
>> Кл> > Он молодец! :))))) я научу его большему. :)))))) Ему пора
K> становиться
>> Кл> > бодхисаттвой! :))))) Под моим руководством!
>> Кл> > :))))))))))))))))))))))))))))))))) Правда.
>>  Клейн, я не сомневаюсь в твоих выдающихся способностях, и люди
>>  собравшиеся у тебя в школе тоже способные и интересные, но на сегодняшний
K> день в твоей школе нет
>>  буддистов и нет людей ОДНОЗНАЧНО решивших связать свои поиски-путь именно
>>  с буддизмом. Возможно у тебя есть видение чань вне буддизма, то тогда
>>  это западный дзен, он тоже имеет право на существование как хорошая
>> модная технология гармонизации себя в мире. Честно говоря,сказав себе
K> "нельзя
>> объять необъятное" я свои поиски ответов на вопросы и смыслы сузила именно
K> буддизмом, у
>> меня нет желания распылять свои выдающиеся способности на
>> копание-ковыряние в других может интересных и любопытных местах. Если ты
K> собираешься учить
>> народ буддизму -то мне было б полезно повзаимодействовать, а просто друг
>> другом восхищаться мне уже не нужно.
>> Меня огорчает моя интонация этого письма, особенно на фоне твоего
>> оптимизма, но увы, вот так вот течет...
>> Успехов :))
>> С уважением, Тилла