[no subject]

[Alex Postnikov <postnikov@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQСтас,

> Для меня сейчас вопрос ВС в таком смысле совершенно не стоит: я не являюсь
> просветленным, я не учитель Дзен или, тем более, Чань. Я не ставлю себе цель
> вести людей к просветлению, т.к. сам не просветленный и вижу это очень
> отчетливо :)))

Зачетный ответ, но вопрос о способностях человека приходится решать и
не только в Чань. К тебе ходят на вин-чунь люди, и ты же что-то
думаешь об их способностях? Расскажи, как ты видишь их, как
распознаешь.

Короче, не обойти тебе вопрос про ВС, вот мое аццкое проклятие и
предсказание! :))))))))))

Привет!
Акве
//////

2009/11/15 Иванов Стас <stperm@mail.ru>:
> Привет, Ариес!
>
> Я очень рад тому, что ты своим письмом помог мне много-много подумать.
>
> И вот что надумалось:
>
> 1. Тот ответ, который я написал на аттестацию - действительно плох! :)))
> Плох потому, что я взял достаточно простую модель, того, что делал Хуэй Нэн:
>
>> ИС> Мой ответ такой: "выдающиеся способности" - это такая "морковка"
>> ИС> (приманка), с помощью которой сильных, смелых и умных заманивал в свое
>> ИС> время на Путь Чань старина Хуэй Нэн.
>
> Исправляюсь.
>
> Суть вопроса о ВС в том, что ВС - это определенная граница, которую провел
> Хуэй Нэн. Насколько я понимаю, для него это был вопрос ресурсов: сможет ли
> он дотащить человека до того уровня, когда тот сам сможет передавать учение.
> И вопрос этот тем более сложный из-за того, что "сойти с Пути можно на любом
> этапе, и чем дальше, тем сложнее удержаться" (с) Клейн (не дословно). Т.е.,
> Хуэй Нэн, решаяя вопрос, есть у человека ВС или нет, фактически, смотрел в
> будущее и говорил: вот этот просветлится в этой жизни, а этот - нет. Я имею
> ввиду, что вот так надо было увидеть.
>
> Для меня сейчас вопрос ВС в таком смысле совершенно не стоит: я не являюсь
> просветленным, я не учитель Дзен или, тем более, Чань. Я не ставлю себе цель
> вести людей к просветлению, т.к. сам не просветленный и вижу это очень
> отчетливо :)))
>
> И поэтому сейчас по вопросу ВС в этом контексте мне попросту нечего сказать.
> Единственное, что я могу сделать, так это вернуться к вопросу о том, "в чем
> смысл Дзен", так как правильный ответ на вопрос о ВС, по моему мнению, лежит
> именно в этой плоскости.
>
> 2. Размышляя по п. 1. я пришел к выводу, что не понимаю Чань и что
> недостаточно понимаю, в чем смысл учения Будды. Короче, я понял, что мне
> нужно "вернуться к истокам": перелопатить все, что уже было прочитано. По
> крайней мере Алмазную сутру и сутру помоста, а может быть и Дзен-хелпы.
>
> 3.
>> К сожалению, этого мало. Можно прыгать выше головы всю жизнь, и никуда
>> не припрыгать. Ты даешь очень упрощенную тактику. А в этом поле
>> тактика вообще не воин. Тут речь о стратегии, настоящей стратегии.
>
> Это сильно. Да.
>
> Получается, стратегичность - одна из необходимых частей ВС. Вижу, что это
> пункт, по которому у меня есть пробел. А как его можно подтянуть? Насколько
> понимаю, надо активно участвовать в более сложных процессах. Так?
>
> 4. Сейчас я двигаюсь, фактически, один (едва соприкасаясь со Средой). И это
> мой осознанный выбор: я хочу стать взрослым и самостоятельным. Приятно
> видеть, что это начинает получаться - я избавился от кучи соплей
> (эмоциональной разболтанности) и иллюзий (инфантильного взгляда на мир), я
> стал более профессионален. Но я вижу, что этого мало. Хорошо, что есть Ш2Л,
> есть ты, Ариес, есть Самбул (привет, Самбул!), есть Среда. Это та шкала,
> которая действительно может быть мерилом ВС, которая показывает мое реальное
> положение дел. Даже когда другие шкалы говорят "все круто", глядя на вас, я
> понимаю, что надо еще многому учиться.
>
> Еще раз спасибо и привет!
> Стас.
>
> ////////////////
>
> Ариес wrote:
>>
>> Стас, привет!
>>
>> ИС> Что касается практической стороны дела, то мое понимание таково: нет
>> ИС> никакого способа определить, есть ли у меня выдающиеся способности. И
>> ИС> поэтому надо всегда действовать так, как будто есть - прыгать все выше и
>> ИС> выше собственной головы.
>>
>> К сожалению, этого мало. Можно прыгать выше головы всю жизнь, и никуда
>> не припрыгать. Ты даешь очень упрощенную тактику. А в этом поле
>> тактика вообще не воин. Тут речь о стратегии, настоящей стратегии.
>>
>> Я вот тут как раз решил упереться. Не хочу писать тебе утешительную
>> телегу в ответ, потому что считаю, что ты можешь дать другой. Или даже
>> не дать, вообще не ответить ничего, но будет больше пользы. Над этим
>> ответом ты, мне кажется, недостаточно потрудился.
>>
>> Пусть лучше будет видно действительное положение дел относительно этой
>> категории, чем останется иллюзия, что все ок и понятно. Нифига не
>> понятно. Выдающиеся способности -- серьезнейшая и сложнейшая вещь.
>> Нельзя так легкомысленно.
>>
>> ИС> И это, по ходу, единственный способ не зря прожить жизнь.
>>
>> Кстати, возможно. Но это два разных смысла, а не один -- в плане "не
>> зря" и в плане Духа.
>>
>> ИС> П.С. Хорошо, что в Москве сейчас на 2 часа меньше, чем в Перми. Успел
>> :)
>>
>> Это менее важно. Но спасибо, очень здорово, что ты внимателен к
>> таким вещам. Можно даже не смотреть вниз на хвост с Надпрофом --
>> наверняка он обрезан. :)
>>
>> Привет!
>> Ариес
>>
>> ///////////
>>
>> Вы писали 11 ноября 2009 г., 23:00:23:
>>
>> ИС> Привет, Ариес! Привет всем!
>>
>>  >> что такое выдающиеся способности?
>>
>> ИС> Клейн говорил, что Хуэй Нэн таким образом провел границы: "этих -
>> смогу
>> ИС> дотащить (до определенного уровня), этих - нет". Но смысла повторять
>> ИС> слова Клейна в качестве ответа я не вижу.
>>
>> ИС> Мой ответ такой: "выдающиеся способности" - это такая "морковка" ИС>
>> (приманка), с помощью которой сильных, смелых и умных заманивал в свое
>> ИС> время на Путь Чань старина Хуэй Нэн.
>>
>> ИС> Что касается практической стороны дела, то мое понимание таково: нет
>> ИС> никакого способа определить, есть ли у меня выдающиеся способности. И
>> ИС> поэтому надо всегда действовать так, как будто есть - прыгать все выше и
>> ИС> выше собственной головы.
>>
>> ИС> То есть, снова "морковка" (на веревочке, перед носом), которая как-бы
>> ИС> говорит мне: "Чувак, так есть у тебя эти самые способности или нет?"
>>
>> ИС> И в затяжном прыжке к ней, напрягая все силы, я отвечаю: ИС>
>> "ЕЕееееееееесть!" :)))
>>
>> ИС> И это, по ходу, единственный способ не зря прожить жизнь.
>>
>> ИС> Привет!
>> ИС> Стас.
>>
>> ИС> П.С. Хорошо, что в Москве сейчас на 2 часа меньше, чем в Перми. Успел
>> :)
>>
>> ИС> ///////////
>>
>>
>> ИС> Ариес wrote:
>>>>
>>>> Привет, ребята!
>>>>
>>>> По просьбе Клейна провожу в Ш2Л внеплановую аттестацию.
>>>> Аттестационный вопрос один:
>>>>               что такое выдающиеся способности?
>>>>
>>>> Ответы принимаются до 12 ноября. Отнеситесь серезно. Пишите правильные
>>>> ответы, если только кто ну совсем не может, то пишите неправильные.
>>>> :)) Будут ставиться зачеты. А может быть даже и незачеты. :)))
>>>>
>>>> Рома Самбул и все остальные помощники преподавателя и члены
>>>> Неформального Совета -- прошу активно участвовать, если возможность
>>>> есть. Времени сейчас у всех мало, поможем друг другу! :)))
>>>>
>>>> Всем успехов в учебе и в жизни! Она такая прекрасная! :)
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Ариес
>>>>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru