Re: Привет,Школа!

["Игорь Баранов" <snumra@xxxxxxxxx>]

Имхо, можно стать Воином "Хаоса" или быть Жертвой хаоса (ударение на "О" ))

06.11.07, haaf<haaf@ksan.ru> написал(а):
>
> Привет, Лоригульф!
>
> h>> 1.Отписываться тебе нельзя. По крайней мере сейчас.
> lar> Отписываться уже поздно - начались чудеса в решете (см.
> lar> письмо про Наездников Хаоса), а я человек жадный и ЕЩЕ ХОЧУ! :)
>
> Я очень рад!!
>
> h>> 2.Очень советую, прошу даже, приехать на следующий семинар Ш2Л.
>
> lar> Так. Как интересно порой наблюдать свой разум. Знаеш, Хааф...
> lar> Когда в этой конференции еще был Клейн, он как-то мне говорил,
> lar> что для меня очень важно, прямо-таки необходимо, поехать -
> lar> правда, не на семинар, а на летний лагерь Ш2Л.
>
> lar> Я был согласен, что "да, наверно, это надо, но..." Но я - такой
> lar> маленький, слабый, беспомощный и косячный, я ведь никогда не
> lar> решусь, не посмею, не смогу...
>
> lar> Конечно, семинар - это не Летний Лагерь. И я изменился, наверно.
>
> lar> Но... все же. На что я обратил внимание. В твоих словах сказано
> lar> "прошу даже". И сразу срабатывает моделька "меня просят - от меня
> lar> чего-то хотят - я кому-то нужен - надо ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделать,
> lar> это ж не ради меня, а ради других!!!"
>
> Ты очень здорово все пишешь!
>
> lar> Несмотря на это. :) Раз ты просишь, Хааф, то я постараюсь быть,
> lar> приложу к этому усилия. Расскажи, пожалуйста, тогда, как и когда
> lar> на эти семинары попадают, в какой форме вообще?
>
> Я еще более рад :)) В три раза более рад :)))
>
> Семинары проходят под Москвой.
> Следующий будет 30 ноября - 2 декабря (на выходные).
> Объявление о нем, и как добраться, будет здесь, в Школе.
>
> Приезжай! :))
>
> h>> 3.Предлагаю тебе четко сформулировать и задать один самый важный
> h>> для тебя сейчас вопрос.
>
> lar> Опять же, в свете Наездников Хаоса... Пожалуй, так - "Как не
> lar> бояться Хаоса?"
>
> Нужно понять, прочувствовать, всего одну простую вещь:
> Если ты хочешь жить, у тебя нет выбора.
>
> Больно и страшно будет по-любому. Но если, не смотря на это, ты будешь
> идти в Хаос - это будет меняться. Твой масштаб, твои силы, твое умение
> плавать в Хаосе, твоя самостоятельность и радость - будут расти.
>
> А если не будешь - больно и страшно будет всегда.
> А еще скучно и бессмысленно. А радостно - вообще не будет.
> И помочь никому не сможешь.
>
> Хаос всегда страшен. Смелые люди - не потому смелые, что они ничего
> не боятся, а потому, что идут вперед, не смотря на страх.
>
>
> Привет тебе, Лоригульф!
>
> иББЖ.
>
> //////////////////////////////////
>
> lorigulf@aport.ru, 2 ноября 2007 г., 21:33:
>
> lar> Привет, Хааф!
>
> lar> Thursday, November 01, 2007, 11:16:07 PM, haaf wrote:
>
>
> h>> Лоригульф!
>
> h>> 1.Отписываться тебе нельзя. По крайней мере сейчас.
> lar> Отписываться уже поздно - начались чудеса в решете (см.
> lar> письмо про
> lar> Наездников Хаоса), а я человек жадный и ЕЩЕ ХОЧУ! :)
>
> h>> 2.Очень советую, прошу даже, приехать на следующий
> lar> семинар Ш2Л.
> lar> Так. Как интересно порой наблюдать свой разум.
> lar> Знаеш, Хааф... Когда в этой конференции еще был Клейн,
> lar> он как-то мне
> lar> говорил, что для меня очень важно, прямо-таки
> lar> необходимо, поехать -
> lar> правда, не на семинар, а на летний лагерь Ш2Л.
>
> lar> Я был согласен, что "да, наверно, это надо, но..."
> lar> Но я - такой маленький, слабый, беспомощный и косячный,
> lar> я ведь никогда
> lar> не решусь, не посмею, не смогу...
>
> lar> Конечно, семинар - это не Летний Лагерь. И я изменился,
> lar> наверно.
>
> lar> Но... все же. На что я обратил внимание. В твоих словах
> lar> сказано "прошу
> lar> даже". И сразу срабатывает моделька "меня просят - от
> lar> меня чего-то
> lar> хотят - я кому-то нужен - надо ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделать,
> lar> это ж не ради
> lar> меня, а ради других!!!"
>
> lar> Несмотря на это. :) Раз ты просишь, Хааф, то я
> lar> постараюсь быть,
> lar> приложу к этому усилия. Расскажи, пожалуйста, тогда,
> lar> как и когда на эти семинары
> lar> попадают, в какой форме вообще?
>
> h>> 3.Предлагаю тебе четко сформулировать и задать один
> lar> самый
> h>> важный для тебя сейчас вопрос.
> lar> Опять же, в свете Наездников Хаоса... Пожалуй, так -
> lar> "Как не бояться
> lar> Хаоса?"
>
> lar> Привет! :)
>
> lar> /// /// /// /// ///
>
> h>> иББЖ.
>
> h>> //////////////////////////////////
>
> h>> lorigulf@aport.ru, 1 ноября 2007 г., 19:48:
>
> lar>>> Привет, Night!
>
> lar>>> Saturday, October 27, 2007, 6:11:44 PM, Pavel wrote:
>
> PM>>>> Привет, Lorigulf!
>
> PM>>>> По-мойму это вообще массовое явление про "не знаю
> lar>>> чего хочу" и т.д. Даже
> PM>>>> книга есть про это - "что делать"...
>
> lar>>> Ну, это всего лишь значит, что я мало чем
> lar> отличаюсь от
> lar>>> большинства
> lar>>> людей на грешной земле. Признаю, возможно, это также
> lar>>> значит, что я
> lar>>> "недостаточно хорош" в среде юбер-меншей, которые
> lar>>> учатся в этой школе.
> lar>>> Но - увы. Я - обычный. Если не хуже.
> lar>>> Единственное, что утешает, так это то, что, наверно,
> lar>>> хоть КТО-ТО
> lar>>> как-то из этой ямы выбирается. А значит, возможно,
> lar>>> смогу и я. :)
>
> L>>>>> Я тут прорубил какое-то время назад про себя одну
> L>>>>> штуку. Одну не очень приятную штуку.
>
> PM>>>> Как мне кажется это и есть понимание, вслед за
> lar>>> которым должно быть
> PM>>>> действие...
> PM>>>> Расстраиваться есть не правильное действие.
> lar>>> Ну, расстраиваться - это вообще не действие, ведь я
> lar>>> даже не ВЫБИРАЛ
> lar>>> расстроиться, а просто это сделал помимо своей воли.
> lar>>> И, если честно, единственное возможное действие для
> lar>>> себя (пока),
> lar>>> которое я вижу - это принять радикальное решение и
> lar>>> отписаться от Ш2Л.
> lar>>> Но оно тоже не кажется мне правильным... вернее, "мне
> lar>>> всему". Ибо
> lar>>> часть меня считает, что, возможно, правильнее будет
> lar>>> исчезнуть отсюда,
> lar>>> не мешая Идти по Пути другим, и не тратя собственное
> lar>>> время самому.
> lar>>> А еще... а еще, в общем-то, из ТОГО понимания -
> lar>>> понимания о том, что
> lar>>> мое желание Просветления есть самое сердце
> lar>>> непросветленности - из него
> lar>>> тоже вытекает, что отписаться может быть правильным
> lar>>> действием...
>
> lar>>> ...однако, у меня сильное подозрение, что ЭТО
> lar>>> "правильное действие"
> lar>>> станет и последним действием ВООБЩЕ - в этой
> lar>>> инкарнации, по крайней
> lar>>> мере...
>
> lar>>> Привет!
>
> PM>>>> Night
>
> PM>>>> * lorigulf@aport.ru [Sat, 27 Oct 2007 13:50:52
> lar> 0400]:
> >>>>> Эх. Надолго я что-то выпал из этой конференции...
> >>>>> интересно, она жива еще?
> >>>>>
> >>>>> Впрочем, я не о том.
> >>>>>
> >>>>> Я тут прорубил какое-то время назад про себя одну
> >>>>> штуку. Одну не очень приятную штуку.
> >>>>>
> >>>>> Оказывается, все мое яростное, пламенеющее
> lar> страстью (и,
> >>>>> кстати, приносящее немалые страдания) желание СТАТЬ
> >>>>> ПРОСВЕТЛЕННЫМ!!!!!!, что у меня было когда-то, что
> >>>>> привело меня в свое время к срыву, и что... Ну, что уж
> >>>>> греха таить... что до сих пор живет во мне и причиняет
> >>>>> страдания, обусловлено одной очень простой фишкой.
> >>>>>
> >>>>> Обусловлено это тем, что я хотел сать "хорошим". Стать
> >>>>> "достойным". Вот как будто, если я - Лоригульф
> lar> Светлый,
> >>>>> великий Сетевой Просветленный, если я добьюсь этого
> >>>>> статуса - то, значит, я "выиграю". Собачка Павлова
> >>>>> получает косточку, собачка Павлова довольна.
> >>>>>
> >>>>> Дальше я стал думать. Думать о том, почему же мне так
> >>>>> надо обязательно "выиграть".
> >>>>>
> >>>>> И пришел к неутешительному выводу. Пришел к выводу,
> >>>>> что, если я не стану Великим Просветленным, если я
> >>>>> останусь "обычным" человеком (я разумом осознаю весь
> >>>>> оксюморон понятия "обычного" человека), то я ничего не
> >>>>> стою. Моя жизнь так же и спустится в унитаз, как жизни
> >>>>> остальных идей, и ничего в ней важного, достойного,
> >>>>> хорошего не будет.
> >>>>>
> >>>>> Все это происходит оттого, что у меня
> lar> недоразвито... да
> >>>>> какое "недо-" - СОВСЕМ не развито чувство ценности
> >>>>> самого себя. Я тут ознакомился с психологическими
> >>>>> источниками некоторыми, и сразу все стало так ясно.
> >>>>> Когда человеку не хватает ценности внутри себя, когда
> >>>>> он не может поддержать сам себя изнутри, он ищет
> >>>>> подпорки снаружи. "Стану Просветленным","Стану Великим
> >>>>> Музыкантом","Стану Директором Банка"... - и тогда,
> >>>>> ЯКОБЫ, тогда я стану ценен. Как я _очень сильно_
> >>>>> подозреваю, даже и в этом случае человек не начнет
> >>>>> больше себя ценить, это даст лишь временную усладу его
> >>>>> несчастному истерзанному сознанию, а потом он опять
> >>>>> начнет искать какие-то костыли во внешнем мире, вместо
> >>>>> того, чтобы опираться на самого себя изнутри.
> >>>>>
> >>>>> Кстати (это немного не в тему), та же фишка и с
> lar> любовью
> >>>>> часто (и это тоже про меня) - когда человек не умеет
> >>>>> любить сам себя, он ищет, чтобы его другие полюбили,
> >>>>> считая, что в этом он спасется от собственной
> lar> нелюбви к
> >>>>> себе.
> >>>>>
> >>>>> Возможно, мое желание стать Просветленным было связано
> >>>>> и с этой "любовью" тоже - я представлял себе, как сижу
> >>>>> я, такой мудрый, весь в белых одеждах, где-нибудь,
> lar> и ко
> >>>>> мне приходят разные люди, восхищаются моей
> lar> мудростью, и
> >>>>> Любят меня...
> >>>>>
> >>>>> Дык вот, это все лирика. А к чему я клоню-то?
> >>>>>
> >>>>> К тому, что теперь у меня сильные сомнения в истинных
> >>>>> мотивациях моего желания стать Просветленным.
> >>>>>
> >>>>> И вот встал Вопрос Вопросов: а хочу ли этого _я_?
> >>>>> Настоящий Я, а не набор моих комплексов и тараканов в
> >>>>> голове?
> >>>>> Он, кстати, этот вопрос, еще связан с еще более крутым
> >>>>> вопросом: А что вообще я хочу? И куда я иду? И зачем я
> >>>>> здесь???
> >>>>>
> >>>>> (Есть еще один Вопрос из этой серии, "кто я?", но на
> >>>>> него я, начитавшись умных вещей, вроде, знаю ответ...
> >>>>> Я - это бульон в супе. Вот как есть суп, в нем плавает
> >>>>> картошка, морковка, лук... вот картошка - это, скажем,
> >>>>> мои желания, морковка - мои страхи, лук - мои мысли...
> >>>>> все эти ингредиенты вместе - это "я", то, что принято
> >>>>> считать личностью. А вот бульон - это как раз и
> lar> есть Я.
> >>>>> Настоящий Я. Который не зависит от того, плавает в нем
> >>>>> картошка, морковка, или горох.)
> >>>>>
> >>>>> Дык вот. И я не знаю, что самое противное, ответа на
> >>>>> вопрос, "Что я хочу?", и на его под-вопрос, "Хочу ли я
> >>>>> Просветления?"
> >>>>>
> >>>>> Вот на главной странице сайта Дзен.Ру, на самом верху,
> >>>>> написано:"Понимание нужно только для действия!"
> >>>>>
> >>>>> Когда-то - отчасти - именно этим меня привлек этот
> >>>>> ресурс, что и послужило потом причиной подписки на
> >>>>> данную конференцию. Я тогда читал мудрую книжку
> lar> одну, и
> >>>>> проникся мыслью - что если какой там йогин или прочий
> >>>>> медитатор Постиг Все, но он сидит у себя в пещере и с
> >>>>> этим постижением нифига не делает - то кому он нафиг
> >>>>> нужен тогда, такой Мудрец фиговый7
> >>>>>
> >>>>> Но, как я начал видеть какое-то время спустя, и
> lar> как я -
> >>>>>  о, слишком ярко! - вижу теперь, мне никогда не нужно
> >>>>> было действие. Потому что - опять же - я не знаю, чего
> >>>>> хочу. Именно Хочу с большой буквы, а не "хочется" или
> >>>>> "хотел бы".
> >>>>> Зато на понимание была очень большая надежда. Мне
> lar> очень
> >>>>> хотелось Просветления, и, как ступеньки к этому
> >>>>> Просветлению - очень большого Понимания.
> >>>>>
> >>>>> Но, поскольку было жестко сказано - "понимание -
> lar> только
> >>>>> для действия", я пытался выдумать какое-то
> >>>>> искусственное, надуманное действие, чтобы как-то
> >>>>> оправдать жажду понимания. Практически, у меня
> >>>>> получилось наоборот. Мне было "действие нужно только
> >>>>> для понимания", причем даже не "нужно" в полном
> lar> смысле,
> >>>>> а всего лишь как отмазка, чтобы оправдать свою
> >>>>> претензию на понимание.
> >>>>>
> >>>>> Вооооот.
> >>>>>
> >>>>> А теперь... подумав обо всем этом... я не знаю. Я не
> >>>>> знаю ни чего я на самом деле Хочу, ни в чем мой
> lar> Путь по
> >>>>> этой жизни, и вообще - у меня такое чувство - что я
> >>>>> вообще ничего не понимаю. И все меньше и меньше
> lar> надежды
> >>>>> понять. Я никогда не считал, что у меня есть
> >>>>> "выдающиеся способности..."
> >>>>> О! Вот, только что заметил - опять начинается старая
> >>>>> песенка "Я никогда не стану Просветленным, какой это
> >>>>> ужас и кошмар, как это меня сильно ранит, как я от
> >>>>> этого страдаю..." Но - что поделать - механизм для
> >>>>> такой последовательности мыслей в моей психике есть, и
> >>>>> мысли о том, что, вполне возможно, я никогда не
> >>>>> просветлюсь, наполняют вполне-таки реальным
> lar>>> страданием...
> >>>>>
> >>>>> Поэтому... я хотел бы начать сначала. Словно с чистого
> >>>>> листа. Будто никогда я не читал ничего тут. И никогда
> >>>>> не писал.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Поэтому! Считайте, что это мое Первое письмо
> lar>>> сюда!!!! :))))
> >>>>>
> >>>>> Привет, Школа!
> >>>>>
> >>>>> Я - пока что очень неопытный духовный искатель, я даже
> >>>>> не знаю пока, чего я ищу и чего хочу!
> >>>>>
> >>>>> Так что...
> >>>>>
> >>>>> Кто-нибудь, пожалуйста, ответьте мне... кто сказал
> >>>>> "Чего я Хочу?" ;) Хорошая шутка, но я прекрасно
> >>>>> понимаю, что никто другой не ответит. Но помогите,
> lar> если
> >>>>> можете, хотя бы понять - КАК можно понять себя,
> lar> узнать,
> >>>>> чего ты хочешь? Я иногда подумываю о всяких глупостях
> >>>>> вроде "пойти к гипнотизеру, попросить его меня
> >>>>> загипнотизировать, и под гипнозом спросить".
> >>>>>
> >>>>> ...просто без четкого осознания того, чего я и правда
> >>>>> хочу, я ведь никогда не смогу правильно действовать...
> >>>>>
>
> PM>>>> -------------------------------
> PM>>>> Надпрофессиональное образование - это качественно
> lar>>> новый уровень образованности. Это система развития
> lar>>> человека как менеджера и менеджера как человека.
> PM>>>> http://nadprof.ru
>
>
>
> lar>>> Best regards,
> lar>>>  lorigulf
> lar>>> mailto:lorigulf@aport.ru
>
> lar>>> -------------------------------
> lar>>> Надпрофессиональное образование - это качественно
> lar> новый уровень
> lar>>> образованности. Это система развития человека как
> lar> менеджера и менеджера как человека.
> lar>>> http://nadprof.ru
>
> lar>>> __________ NOD32 2632 (20071101) Information
> lar> __________
>
> lar>>> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> lar>>> http://www.eset.com
>
>
>
> h>> -------------------------------
> h>> Надпрофессиональное образование - это качественно
> lar> новый уровень образованности. Это система развития
> lar> человека как менеджера и менеджера как человека.
> h>> http://nadprof.ru
>
>
>
> lar> Best regards,
> lar>  lorigulf
> lar> mailto:lorigulf@aport.ru
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> lar> -------------------------------
> lar> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> lar> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> lar> http://nadprof.ru
>
> lar> __________ NOD32 2636 (20071103) Information __________
>
> lar> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> lar> http://www.eset.com
>
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru