Re: Привет,Школа!

[haaf <haaf@xxxxxxx>]

Привет, Лоригульф!

h>> 1.Отписываться тебе нельзя. По крайней мере сейчас.
lar> Отписываться уже поздно - начались чудеса в решете (см.
lar> письмо про Наездников Хаоса), а я человек жадный и ЕЩЕ ХОЧУ! :)

Я очень рад!!

h>> 2.Очень советую, прошу даже, приехать на следующий семинар Ш2Л.

lar> Так. Как интересно порой наблюдать свой разум. Знаеш, Хааф...
lar> Когда в этой конференции еще был Клейн, он как-то мне говорил,
lar> что для меня очень важно, прямо-таки необходимо, поехать -
lar> правда, не на семинар, а на летний лагерь Ш2Л.

lar> Я был согласен, что "да, наверно, это надо, но..." Но я - такой
lar> маленький, слабый, беспомощный и косячный, я ведь никогда не
lar> решусь, не посмею, не смогу...

lar> Конечно, семинар - это не Летний Лагерь. И я изменился, наверно.

lar> Но... все же. На что я обратил внимание. В твоих словах сказано
lar> "прошу даже". И сразу срабатывает моделька "меня просят - от меня
lar> чего-то хотят - я кому-то нужен - надо ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделать,
lar> это ж не ради меня, а ради других!!!"

Ты очень здорово все пишешь!

lar> Несмотря на это. :) Раз ты просишь, Хааф, то я постараюсь быть,
lar> приложу к этому усилия. Расскажи, пожалуйста, тогда, как и когда
lar> на эти семинары попадают, в какой форме вообще?

Я еще более рад :)) В три раза более рад :)))

Семинары проходят под Москвой.
Следующий будет 30 ноября - 2 декабря (на выходные).
Объявление о нем, и как добраться, будет здесь, в Школе.

Приезжай! :))

h>> 3.Предлагаю тебе четко сформулировать и задать один самый важный
h>> для тебя сейчас вопрос.

lar> Опять же, в свете Наездников Хаоса... Пожалуй, так - "Как не
lar> бояться Хаоса?"

Нужно понять, прочувствовать, всего одну простую вещь:
Если ты хочешь жить, у тебя нет выбора.

Больно и страшно будет по-любому. Но если, не смотря на это, ты будешь
идти в Хаос - это будет меняться. Твой масштаб, твои силы, твое умение
плавать в Хаосе, твоя самостоятельность и радость - будут расти.

А если не будешь - больно и страшно будет всегда.
А еще скучно и бессмысленно. А радостно - вообще не будет.
И помочь никому не сможешь.

Хаос всегда страшен. Смелые люди - не потому смелые, что они ничего
не боятся, а потому, что идут вперед, не смотря на страх.


Привет тебе, Лоригульф!

иББЖ.

//////////////////////////////////

lorigulf@aport.ru, 2 ноября 2007 г., 21:33:

lar> Привет, Хааф!

lar> Thursday, November 01, 2007, 11:16:07 PM, haaf wrote:


h>> Лоригульф!

h>> 1.Отписываться тебе нельзя. По крайней мере сейчас.
lar> Отписываться уже поздно - начались чудеса в решете (см.
lar> письмо про
lar> Наездников Хаоса), а я человек жадный и ЕЩЕ ХОЧУ! :)

h>> 2.Очень советую, прошу даже, приехать на следующий
lar> семинар Ш2Л.
lar> Так. Как интересно порой наблюдать свой разум.
lar> Знаеш, Хааф... Когда в этой конференции еще был Клейн,
lar> он как-то мне
lar> говорил, что для меня очень важно, прямо-таки
lar> необходимо, поехать -
lar> правда, не на семинар, а на летний лагерь Ш2Л.

lar> Я был согласен, что "да, наверно, это надо, но..."
lar> Но я - такой маленький, слабый, беспомощный и косячный,
lar> я ведь никогда
lar> не решусь, не посмею, не смогу...

lar> Конечно, семинар - это не Летний Лагерь. И я изменился,
lar> наверно.

lar> Но... все же. На что я обратил внимание. В твоих словах
lar> сказано "прошу
lar> даже". И сразу срабатывает моделька "меня просят - от
lar> меня чего-то
lar> хотят - я кому-то нужен - надо ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделать,
lar> это ж не ради
lar> меня, а ради других!!!"

lar> Несмотря на это. :) Раз ты просишь, Хааф, то я
lar> постараюсь быть,
lar> приложу к этому усилия. Расскажи, пожалуйста, тогда,
lar> как и когда на эти семинары
lar> попадают, в какой форме вообще?

h>> 3.Предлагаю тебе четко сформулировать и задать один
lar> самый
h>> важный для тебя сейчас вопрос.
lar> Опять же, в свете Наездников Хаоса... Пожалуй, так -
lar> "Как не бояться
lar> Хаоса?"

lar> Привет! :)

lar> /// /// /// /// ///

h>> иББЖ.

h>> //////////////////////////////////

h>> lorigulf@aport.ru, 1 ноября 2007 г., 19:48:

lar>>> Привет, Night!

lar>>> Saturday, October 27, 2007, 6:11:44 PM, Pavel wrote:

PM>>>> Привет, Lorigulf!

PM>>>> По-мойму это вообще массовое явление про "не знаю
lar>>> чего хочу" и т.д. Даже 
PM>>>> книга есть про это - "что делать"...

lar>>> Ну, это всего лишь значит, что я мало чем
lar> отличаюсь от
lar>>> большинства
lar>>> людей на грешной земле. Признаю, возможно, это также
lar>>> значит, что я
lar>>> "недостаточно хорош" в среде юбер-меншей, которые
lar>>> учатся в этой школе.
lar>>> Но - увы. Я - обычный. Если не хуже.
lar>>> Единственное, что утешает, так это то, что, наверно,
lar>>> хоть КТО-ТО
lar>>> как-то из этой ямы выбирается. А значит, возможно,
lar>>> смогу и я. :)

L>>>>> Я тут прорубил какое-то время назад про себя одну
L>>>>> штуку. Одну не очень приятную штуку.

PM>>>> Как мне кажется это и есть понимание, вслед за
lar>>> которым должно быть 
PM>>>> действие...
PM>>>> Расстраиваться есть не правильное действие.
lar>>> Ну, расстраиваться - это вообще не действие, ведь я
lar>>> даже не ВЫБИРАЛ
lar>>> расстроиться, а просто это сделал помимо своей воли.
lar>>> И, если честно, единственное возможное действие для
lar>>> себя (пока),
lar>>> которое я вижу - это принять радикальное решение и
lar>>> отписаться от Ш2Л.
lar>>> Но оно тоже не кажется мне правильным... вернее, "мне
lar>>> всему". Ибо
lar>>> часть меня считает, что, возможно, правильнее будет
lar>>> исчезнуть отсюда,
lar>>> не мешая Идти по Пути другим, и не тратя собственное
lar>>> время самому.
lar>>> А еще... а еще, в общем-то, из ТОГО понимания -
lar>>> понимания о том, что
lar>>> мое желание Просветления есть самое сердце
lar>>> непросветленности - из него
lar>>> тоже вытекает, что отписаться может быть правильным
lar>>> действием...

lar>>> ...однако, у меня сильное подозрение, что ЭТО
lar>>> "правильное действие"
lar>>> станет и последним действием ВООБЩЕ - в этой
lar>>> инкарнации, по крайней
lar>>> мере...

lar>>> Привет!

PM>>>> Night

PM>>>> * lorigulf@aport.ru [Sat, 27 Oct 2007 13:50:52 
lar> 0400]:
>>>>> Эх. Надолго я что-то выпал из этой конференции...
>>>>> интересно, она жива еще?
>>>>>
>>>>> Впрочем, я не о том.
>>>>>
>>>>> Я тут прорубил какое-то время назад про себя одну
>>>>> штуку. Одну не очень приятную штуку.
>>>>>
>>>>> Оказывается, все мое яростное, пламенеющее
lar> страстью (и,
>>>>> кстати, приносящее немалые страдания) желание СТАТЬ
>>>>> ПРОСВЕТЛЕННЫМ!!!!!!, что у меня было когда-то, что
>>>>> привело меня в свое время к срыву, и что... Ну, что уж
>>>>> греха таить... что до сих пор живет во мне и причиняет
>>>>> страдания, обусловлено одной очень простой фишкой.
>>>>>
>>>>> Обусловлено это тем, что я хотел сать "хорошим". Стать
>>>>> "достойным". Вот как будто, если я - Лоригульф
lar> Светлый,
>>>>> великий Сетевой Просветленный, если я добьюсь этого
>>>>> статуса - то, значит, я "выиграю". Собачка Павлова
>>>>> получает косточку, собачка Павлова довольна.
>>>>>
>>>>> Дальше я стал думать. Думать о том, почему же мне так
>>>>> надо обязательно "выиграть".
>>>>>
>>>>> И пришел к неутешительному выводу. Пришел к выводу,
>>>>> что, если я не стану Великим Просветленным, если я
>>>>> останусь "обычным" человеком (я разумом осознаю весь
>>>>> оксюморон понятия "обычного" человека), то я ничего не
>>>>> стою. Моя жизнь так же и спустится в унитаз, как жизни
>>>>> остальных идей, и ничего в ней важного, достойного,
>>>>> хорошего не будет.
>>>>>
>>>>> Все это происходит оттого, что у меня
lar> недоразвито... да
>>>>> какое "недо-" - СОВСЕМ не развито чувство ценности
>>>>> самого себя. Я тут ознакомился с психологическими
>>>>> источниками некоторыми, и сразу все стало так ясно.
>>>>> Когда человеку не хватает ценности внутри себя, когда
>>>>> он не может поддержать сам себя изнутри, он ищет
>>>>> подпорки снаружи. "Стану Просветленным","Стану Великим
>>>>> Музыкантом","Стану Директором Банка"... - и тогда,
>>>>> ЯКОБЫ, тогда я стану ценен. Как я _очень сильно_
>>>>> подозреваю, даже и в этом случае человек не начнет
>>>>> больше себя ценить, это даст лишь временную усладу его
>>>>> несчастному истерзанному сознанию, а потом он опять
>>>>> начнет искать какие-то костыли во внешнем мире, вместо
>>>>> того, чтобы опираться на самого себя изнутри.
>>>>>
>>>>> Кстати (это немного не в тему), та же фишка и с
lar> любовью
>>>>> часто (и это тоже про меня) - когда человек не умеет
>>>>> любить сам себя, он ищет, чтобы его другие полюбили,
>>>>> считая, что в этом он спасется от собственной
lar> нелюбви к
>>>>> себе.
>>>>>
>>>>> Возможно, мое желание стать Просветленным было связано
>>>>> и с этой "любовью" тоже - я представлял себе, как сижу
>>>>> я, такой мудрый, весь в белых одеждах, где-нибудь,
lar> и ко
>>>>> мне приходят разные люди, восхищаются моей
lar> мудростью, и
>>>>> Любят меня...
>>>>>
>>>>> Дык вот, это все лирика. А к чему я клоню-то?
>>>>>
>>>>> К тому, что теперь у меня сильные сомнения в истинных
>>>>> мотивациях моего желания стать Просветленным.
>>>>>
>>>>> И вот встал Вопрос Вопросов: а хочу ли этого _я_?
>>>>> Настоящий Я, а не набор моих комплексов и тараканов в
>>>>> голове?
>>>>> Он, кстати, этот вопрос, еще связан с еще более крутым
>>>>> вопросом: А что вообще я хочу? И куда я иду? И зачем я
>>>>> здесь???
>>>>>
>>>>> (Есть еще один Вопрос из этой серии, "кто я?", но на
>>>>> него я, начитавшись умных вещей, вроде, знаю ответ...
>>>>> Я - это бульон в супе. Вот как есть суп, в нем плавает
>>>>> картошка, морковка, лук... вот картошка - это, скажем,
>>>>> мои желания, морковка - мои страхи, лук - мои мысли...
>>>>> все эти ингредиенты вместе - это "я", то, что принято
>>>>> считать личностью. А вот бульон - это как раз и
lar> есть Я.
>>>>> Настоящий Я. Который не зависит от того, плавает в нем
>>>>> картошка, морковка, или горох.)
>>>>>
>>>>> Дык вот. И я не знаю, что самое противное, ответа на
>>>>> вопрос, "Что я хочу?", и на его под-вопрос, "Хочу ли я
>>>>> Просветления?"
>>>>>
>>>>> Вот на главной странице сайта Дзен.Ру, на самом верху,
>>>>> написано:"Понимание нужно только для действия!"
>>>>>
>>>>> Когда-то - отчасти - именно этим меня привлек этот
>>>>> ресурс, что и послужило потом причиной подписки на
>>>>> данную конференцию. Я тогда читал мудрую книжку
lar> одну, и
>>>>> проникся мыслью - что если какой там йогин или прочий
>>>>> медитатор Постиг Все, но он сидит у себя в пещере и с
>>>>> этим постижением нифига не делает - то кому он нафиг
>>>>> нужен тогда, такой Мудрец фиговый7
>>>>>
>>>>> Но, как я начал видеть какое-то время спустя, и
lar> как я -
>>>>>  о, слишком ярко! - вижу теперь, мне никогда не нужно
>>>>> было действие. Потому что - опять же - я не знаю, чего
>>>>> хочу. Именно Хочу с большой буквы, а не "хочется" или
>>>>> "хотел бы".
>>>>> Зато на понимание была очень большая надежда. Мне
lar> очень
>>>>> хотелось Просветления, и, как ступеньки к этому
>>>>> Просветлению - очень большого Понимания.
>>>>>
>>>>> Но, поскольку было жестко сказано - "понимание -
lar> только
>>>>> для действия", я пытался выдумать какое-то
>>>>> искусственное, надуманное действие, чтобы как-то
>>>>> оправдать жажду понимания. Практически, у меня
>>>>> получилось наоборот. Мне было "действие нужно только
>>>>> для понимания", причем даже не "нужно" в полном
lar> смысле,
>>>>> а всего лишь как отмазка, чтобы оправдать свою
>>>>> претензию на понимание.
>>>>>
>>>>> Вооооот.
>>>>>
>>>>> А теперь... подумав обо всем этом... я не знаю. Я не
>>>>> знаю ни чего я на самом деле Хочу, ни в чем мой
lar> Путь по
>>>>> этой жизни, и вообще - у меня такое чувство - что я
>>>>> вообще ничего не понимаю. И все меньше и меньше
lar> надежды
>>>>> понять. Я никогда не считал, что у меня есть
>>>>> "выдающиеся способности..."
>>>>> О! Вот, только что заметил - опять начинается старая
>>>>> песенка "Я никогда не стану Просветленным, какой это
>>>>> ужас и кошмар, как это меня сильно ранит, как я от
>>>>> этого страдаю..." Но - что поделать - механизм для
>>>>> такой последовательности мыслей в моей психике есть, и
>>>>> мысли о том, что, вполне возможно, я никогда не
>>>>> просветлюсь, наполняют вполне-таки реальным
lar>>> страданием...
>>>>>
>>>>> Поэтому... я хотел бы начать сначала. Словно с чистого
>>>>> листа. Будто никогда я не читал ничего тут. И никогда
>>>>> не писал.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Поэтому! Считайте, что это мое Первое письмо
lar>>> сюда!!!! :))))
>>>>>
>>>>> Привет, Школа!
>>>>>
>>>>> Я - пока что очень неопытный духовный искатель, я даже
>>>>> не знаю пока, чего я ищу и чего хочу!
>>>>>
>>>>> Так что...
>>>>>
>>>>> Кто-нибудь, пожалуйста, ответьте мне... кто сказал
>>>>> "Чего я Хочу?" ;) Хорошая шутка, но я прекрасно
>>>>> понимаю, что никто другой не ответит. Но помогите,
lar> если
>>>>> можете, хотя бы понять - КАК можно понять себя,
lar> узнать,
>>>>> чего ты хочешь? Я иногда подумываю о всяких глупостях
>>>>> вроде "пойти к гипнотизеру, попросить его меня
>>>>> загипнотизировать, и под гипнозом спросить".
>>>>>
>>>>> ...просто без четкого осознания того, чего я и правда
>>>>> хочу, я ведь никогда не смогу правильно действовать...
>>>>>

PM>>>> -------------------------------
PM>>>> Надпрофессиональное образование - это качественно
lar>>> новый уровень образованности. Это система развития
lar>>> человека как менеджера и менеджера как человека.
PM>>>> http://nadprof.ru



lar>>> Best regards,
lar>>>  lorigulf                           
lar>>> mailto:lorigulf@aport.ru

lar>>> -------------------------------
lar>>> Надпрофессиональное образование - это качественно
lar> новый уровень
lar>>> образованности. Это система развития человека как
lar> менеджера и менеджера как человека.
lar>>> http://nadprof.ru

lar>>> __________ NOD32 2632 (20071101) Information
lar> __________

lar>>> This message was checked by NOD32 antivirus system.
lar>>> http://www.eset.com



h>> -------------------------------
h>> Надпрофессиональное образование - это качественно
lar> новый уровень образованности. Это система развития
lar> человека как менеджера и менеджера как человека.
h>> http://nadprof.ru



lar> Best regards,
lar>  lorigulf                           
lar> mailto:lorigulf@aport.ru

















































































































































































































































































































































































































































































lar> -------------------------------
lar> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
lar> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
lar> http://nadprof.ru

lar> __________ NOD32 2636 (20071103) Information __________

lar> This message was checked by NOD32 antivirus system.
lar> http://www.eset.com



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru