Re: Аттестационный__вопрос:_Как__сформировать _желание_и_механизм,вырабатывающий__желание

["Roman V. Vorushin" <roman.vorushin@xxxxxxxxx>]

Привет, Янка!

YK> Спасибо тебе большое за письмо!
YK> Оно такое искреннее и написанное с любовью, что побудило во мне желание написать в школу!)))

Спасибо! Это очень радует!
Кто не знает Янку, то это просто чудесная девушка из Киева, делает
всякие детские комнаты и катки, а последнее время организует тренинги
по ораторскому мастерству и CashFlow в Киеве.

PS. Янка, видел тебя с новой прической - просто загляденье!

Рома Ворушин
////////

Friday, November 2, 2007, 10:57:34 AM, you wrote:

YK> Привет Рома Ворушин!

YK> Спасибо тебе большое за письмо! 
YK> Оно такое искреннее и написанное с любовью, что побудило во мне желание написать в школу!)))

YK> Янка 
YK> ////////

>> Привет, Стас Смирнов!
>> 
>> >>ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
>> >>сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>> >>разговора.
>> 
>> СС> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы! 
>> СС> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!
>> 
>> Прикольно :)))) Взялись друг другу помогать :)))) ВсЈ-таки лично знаем
>> друг друга, как-то хорошо друг к другу относимся :))))
>> 
>> Прям сейчас это неважно, после этого абзаца я все эмоциональные
>> вопросы опускаю и пишу только про сутевые вещи. Я пишу немного
>> жестковато, я так выбрал, постарайся плз почувствовать, почему я
>> выбрал такую форму.
>> 
>> Вот выжимка твоего ответа про модели:
>> 
>> >>Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
>> >>или плохо? Почему?
>> 
>> СС> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в моделях,
>> СС> ответы очевидны! 
>> 
>> >>так модели вообще не нужны?  
>> 
>> СС> Не обсуждается! Они - данность!  
>> 
>> >>Или с ними можно что-то
>> СС>> полезное делать? Что?
>> 
>> СС> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D, затем 3D и
>> СС> так далее. Это у многих блестяще получается!  
>> СС> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
>> СС> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под общий
>> СС> восторг и овации. Пади, плохо?:)))
>> 
>> СС> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в картинке
>> СС> мира, которую мы взяли, - данность! 
>> СС> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо! 
>> 
>> У нас всЈ-таки Школа по Второй Логике, поэтому уточню вопросы:
>> 
>> - В каких случаях использование моделей это хорошо, а когда - плохо?
>> 
>> - Можно ли использовать модели как-то качественно по-другому?
>> 
>> - Можно ли быть радостным творящим существом, не отключая интеллект?
>> 
>> - "Пробудился, все привет, оказался в модели!" - это модель? Почему в
>> начале пробуждения так много энергии (еЈ ведь было много у тебя, глаза
>> сверкали ведь, и в груди аж ААААХ?!), а через какое-то время энергия
>> кончается?
>> 
>> - Почему я так напираю на то, что при правильной работе с моими
>> вопросами у тебя опять должен пройзойти скачок/прорыв/блеск в глазах и
>> подпрыгивания? Почему случится такой прорыв? Как долго продлится? Куда
>> можно пройти дальше? Можно ли?
>> 
>> ЕщЈ 5 вопросов, все они в одну сторону. Критерий правильности ответов
>> - твой прорыв на новый уровень, аналогичный прорыву "всЈ вокруг
>> модели".
>> 
>> СС> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! :))))
>> СС> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда невозможно без
>> СС> улыбки! 
>> СС> Самбул уже кричит о "просветленных зомби"
>> СС> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
>> СС> А Хааф уже развеял все иллюзии:
>> 
>> >>Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как ты
>> СС> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у тебя или
>> нет, а >>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг себя? С
>> СС> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то пофигу, как ты
>> себе это >>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь :))
>> 
>> СС> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
>> СС> конференции Ш2Л!
>> СС> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества.
>> СС> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет, чистота,
>> СС> пушистость. 
>> СС> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так далее!
>> СС> Модель работает на 5++! 
>> СС> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого! Механизмы те же,
>> СС> слова другие!
>> 
>> Да, ты похоже так искренне считаешь. И поэтому не понимаешь про то,
>> что пишет Хааф. Это не потому что ты плохой или глупый, это потому что
>> ты ничего не делаешь в среде, поэтому тебе почти ничего не видно. Твое
>> настоящее действие на протяжении месяца-двух + проход на несколько
>> слоев вглубь и ты не поверишь, что когда-то рисовал эту картинку, ну
>> разве что если письмо потом это откроешь (ржать будешь на пол-Москвы,
>> пожалуй :)))).
>> 
>> Без действий этого ничего не видать. Посмотри как ты ловко набросал
>> моделек - и ничего тут делать не нужно, люди тут почти такие же, среда
>> почти такая же, прям смешно.
>> 
>> СС> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать?
>> 
>> 1. Наличие слоев глубже, чем приход "Аааа, всЈ вокруг модели".
>> 
>> 2. Направленный переход между слоями или Путь
>> 
>> 3. Понимание и действие, или под каким соусом готовить модели когда у
>> тебя в попе шило величиной со слона и почему это совсем не то же
>> самое, чем когда ты лежа на диване логично объясняешь всЈ вокруг
>> 
>> 
>> Стас, есть еще очень вопрос к тебе:
>> 
>> 1. Почему Путь - это Путь, а не скачок? Даже для тех кто прыгнул в
>> слой "всЈ вокруг - модели".
>> 
>> 2. Почему так смертелен/опасен сход с Пути? Что это меняет, где, как?
>> 
>> 3. Почему так важно оставаться на Пути и продолжать двигаться, а не
>> важно молиться по утрам, делать конкретные практики, читать конкретные
>> книги? Как ты поймешь, что ты двигаешься в правильную сторону? Как ты
>> поймешь, что ты вообще куда-то двигаешься? На что можно опереться при
>> таком движении?
>> 
>> 
>> Стас, спасибо что ты искренне на всЈ отвечаешь! Процесс пойдет
>> быстрее, когда ты начнешь писать не то, что думал когда-то (день,
>> неделю, месяц назад), а идти дальше - писать то, что наработал прямо
>> сейчас, для новых задач, новых вызовов. Одной из форм вызовов являются
>> мои вопросы. Ты возможно считаешь что знаешь правильные ответы на них.
>> Но это ведь не стишок выучить, я не Марья Ивановна, а ты не
>> ученик-отличник. Значит можно и нужно как-то по-другому?
>> 
>> Рома Ворушин
>> ////////
>> 
>> Friday, November 2, 2007, 2:58:19 AM, you wrote:
>> 
>> СС> Рома, привет! 
>> 
>> >>ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
>> >>сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>> >>разговора.
>> 
>> СС> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы! 
>> СС> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!  
>> 
>> СС>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно что-то
>> СС>> полезное делать? Что?
>> >>Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
>> >>или плохо? Почему?
>> 
>> СС> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в моделях,
>> СС> ответы очевидны! 
>> 
>> >>так модели вообще не нужны?  
>> 
>> СС> Не обсуждается! Они - данность!  
>> 
>> >>Или с ними можно что-то
>> СС>> полезное делать? Что?
>> 
>> СС> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D, затем 3D и
>> СС> так далее. Это у многих блестяще получается!  
>> СС> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
>> СС> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под общий
>> СС> восторг и овации. Пади, плохо?:))) 
>> 
>> >>Использовать модели это хорошо
>> >>или плохо? Почему?
>> 
>> СС> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в картинке
>> СС> мира, которую мы взяли, - данность! 
>> СС> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо! 
>> СС>  
>> >>Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л. 
>> 
>> СС> И ты ее не можешь упустить? :) И о ком из нас двоих ты заботишься? :)))
>> 
>> >>Поэтому пишу,
>> >>объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать когда
>> >>отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и прыгаешь
>> >>по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что ты
>> >>думал год, месяц, день назад - не нужно.
>> 
>> СС> Ромка, это лишнее!:))))))
>> 
>> СС> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! :))))
>> СС> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда невозможно без
>> СС> улыбки! 
>> СС> Самбул уже кричит о "просветленных зомби"
>> СС> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
>> СС> А Хааф уже развеял все иллюзии:
>> 
>> >>Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как ты
>> СС> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у тебя или
>> нет, а >>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг себя? С
>> СС> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то пофигу, как ты
>> себе это >>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь :))
>> 
>> СС> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
>> СС> конференции Ш2Л!
>> СС> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества.
>> СС> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет, чистота,
>> СС> пушистость. 
>> СС> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так далее!
>> СС> Модель работает на 5++! 
>> СС> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого! Механизмы те же,
>> СС> слова другие! 
>> 
>> СС> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать? 
>> 
>> СС> Стас
>> 
>> СС> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>> 
>> СС> -----Original Message-----
>> СС> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
>> СС> Vorushin
>> СС> Sent: Thursday, November 01, 2007 1:12 PM
>> СС> To: 2nd Logic School
>> СС> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать желание и
>> СС> механизм, вырабатывающий желание
>> 
>> СС> Привет, Стас Смирнов!
>> 
>> СС> Я пишу фамилию потому что сейчас активно пишет Стас Иванов, чтобы не
>> СС> путать.
>> 
>> СС>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
>> СС>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ. 
>> СС>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую огромный
>> СС>> потенциал кроется!:)))
>> СС>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не очень
>> СС>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
>> СС>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал кроется, а
>> СС> если
>> СС>> начну отвечать - все пропал потенциал!:))))) 
>> 
>> СС> ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
>> СС> сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>> СС> разговора.
>> 
>> СС> Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
>> СС> или плохо? Почему?
>> 
>> СС>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! :)))
>> 
>> СС> Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л. Поэтому пишу,
>> СС> объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать когда
>> СС> отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и прыгаешь
>> СС> по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что ты
>> СС> думал год, месяц, день назад - не нужно.
>> 
>> СС> Рома Ворушин
>> СС> ////////
>> 
>> СС> Thursday, November 1, 2007, 11:42:54 AM, you wrote:
>> 
>> СС>> Рома, привет!:))) 
>> СС>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
>> СС>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ. 
>> СС>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую огромный
>> СС>> потенциал кроется!:)))
>> СС>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не очень
>> СС>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
>> СС>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал кроется, а
>> СС> если
>> СС>> начну отвечать - все пропал потенциал!:))))) 
>> СС>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! :))) 
>> 
>> СС>> Стас
>> СС>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 
>> 
>> СС>>  
>> 
>> СС>> -----Original Message-----
>> СС>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
>> СС>> Vorushin
>> СС>> Sent: Thursday, November 01, 2007 9:13 AM
>> СС>> To: 2nd Logic School
>> СС>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать желание и
>> СС>> механизм, вырабатывающий желание
>> 
>> СС>> Привет, Стас Смирнов!
>> 
>> СС>>> Среда - это модель?
>> СС>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А што?
>> СС> Это
>> СС>>> модель! Замкнуло?:)))
>> 
>> СС>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно что-то
>> СС>> полезное делать? Что?
>> 
>> СС>> Рома Ворушин
>> СС>> ////////
>> 
>> СС>> Thursday, November 1, 2007, 4:42:13 AM, you wrote:
>> 
>> СС>>> Ух! У меня тут вопросов накопилось:
>> 
>> СС>>> Ну, для заправки.... :)) 
>> СС>>> Да, просветление гарантировано!:))))))))))))))))
>> 
>> СС>>> Среда - это модель? 
>> СС>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А што?
>> СС> Это
>> СС>>> модель! Замкнуло?:)))    
>> СС>>> Что означает слово счастье? И если оно в нас, то где оно? 
>> СС>>> Почем страдал Гамлет: To be or not....?
>> СС>>> Чем просветление отличается от осветления? Это, ведь, не сшибка
>> СС> культур?
>> СС>>> В каком органе рождаются желания?
>> СС>>> Почему один миллионер, так его:))), назвал философию наукой нищих?
>> СС>>> И что метко сказал АС. Грибоедов этим говорящим названием: "Горе от
>> СС>> ума"?
>> 
>> СС>>> С.
>> 
>> СС>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 
>> 
>> СС>>> -----Original Message-----
>> СС>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Sambul
>> СС>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 3:03 AM
>> СС>>> To: 2nd Logic School
>> СС>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать желание
>> СС> и
>> СС>>> механизм, вырабатывающий желание
>> 
>> СС>>> Андрей, это чума!!
>> СС>>> Я в восторге!
>> СС>>> Во движуха пошла!
>> СС>>> Всем поклон низкий.
>> СС>>> Хаафу респектище!
>> 
>> СС>>> Самбул
>> 
>> СС>>> PS. Всем читать Андрея.
>> 
>> СС>>> PSS. И можно я еще немного прокоментируя, в тему:
>> 
>> >>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
>> >>>> важны, как основной источник энергии для движения.
>> 
>> СС>>> Именно!! Мать ее. Голову еще не подняли, мыслить не научились, дела
>> СС>>> делать -- и давай желания гнобить свои, сразу, видете-ли к
>> СС>>> просветлению они идут, отрезав все что можно, все что живое еще
>> СС>>> осталось. Книжек начитались, йоги :)))), бл... Еще и философствовать
>> СС>> давай:
>> СС>>> нехорошо это видете ли желания формировать у не рыбы ни мясы, неэтично
>> СС>>> видете ли, сам видете ли человек он такой сякой с решениями и выборами.
>> СС>> Да
>> СС>>> если
>> СС>>> еще бошку свою не поднял, головку держать еще не умеет - отсек
>> СС>>> еще в себе все остатки живой растительности -- да только и остается
>> СС>>> что желания формировать и учить людей ЖЕЛАТЬ, доставать из себя
>> СС>>> желания. Кто видит вокруг себя просветленных зомби, тот понимает о чем
>> СС>>> я говорю.
>> СС>>> Андрея читать.
>> 
>> СС>>> .....
>> 
>> 
>> СС>>> Вы писали 1 ноября 2007 г., 1:27:15:
>> 
>> >>>> Привет Хааф! Мерлин!
>> 
>> >>>> Я афигеваю...
>> 
>> >>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
>> >>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
>> >>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь
>> >>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И
>> >>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому поводу
>> >>>>> думаешь :))
>> >>>> Да, все модели - это костыли, средство развития...
>> >>>> Да, круто
>> >>>> Бля, желание тоже ведь модель
>> >>>> ахренеть...
>> 
>> >>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли, которые
>> >>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен какой-то
>> >>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта обманка
>> >>>>> для тебя вряд ли будет работать.
>> >>>>> Я свои желания не формирую :)) У меня их нет :)) Ну в смысле есть
>> >>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и ЖИВУ.
>> >>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
>> >>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно. Да,
>> >>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
>> >>>>> непонятно. :) Но это не причина опять уходить из жизни в виртуальные
>> >>>>> раздумья о ней.
>> 
>> >>>> Тут аканчательно афигевааюю..
>> >>>> Да. Жить это прикольно!!!
>> >>>> Не уходить от жизни в виртуальные раздумья о ней !!!!!
>> >>>> Круто блин...
>> 
>> >>>> Когда-то давно прочитав что-то буддийское я подумал. Оо, желания
>> >>>> нах, круто. У меня их особо никогда не было, поэтому я с радостью сказал
>> СС>>> нах...
>> >>>> Это было конечно же не правильно :)
>> >>>> И так то я двигался слабенько, а тут ещЈ и желания решил выкинуть. 
>> 
>> >>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
>> >>>> важны, как основной источник энергии для движения. И как-то пытался свои
>> СС>>> желания
>> >>>> осознавать и реализовывать. Хотя они были какие-то совсем дохлые. 
>> >>>> Практически никогда я не мог сказать, что я что-то хочу! Инфантильность
>> СС>>> короче.
>> >>>> Даже это скорее было не желаниями, а чем-то вроде лЈгкого
>> >>>> внутреннего намерения + некоторое видение-понимани того куда мне нужно.
>> >>>> Но двигался всегда не энергично. 
>> >>>> И в последнее время я раздумывал больше о том как же двигаться
>> >>>> более энергично, и идея о том, что желать - это правильно не покидала
>> СС>>> меня.
>> >>>> А вот тут тебя прочитал и афигел.
>> 
>> >>>> Вот недавно писал ответ Лоригульфу, и даже там написал что-то вроде.
>> >>>> Что вот в основе есть некоторые энергитические импульсы исходяшие
>> >>>> из пушистого шара, которые проявляются в виде каких-то желаний на более
>> СС>>> верхних
>> >>>> уровнях. Вот написал же а нифига не понимал :)))
>> >>>> Хотя механизм вроде видел :)
>> 
>> >>>> У меня была такая модель. Что вот есть что-то изначальное, какие-то
>> >>>> посылы-импульсы. Вот они появились как желания, которые легко
>> СС> вписываются
>> СС>>> в мою
>> >>>> картинку, то есть воспринимаются. И вот если я на них забиваю. Это
>> >>>> типа неправильно. Потому что они несут в себе этот импульс, и это
>> СС>>> направление
>> >>>> правильное и туда и надо. Желания - внимание - энергия - действие.
>> СС> Что-то
>> СС>>> вроде.
>> >>>> Но желания априори имели статус реальности. Вот блин. Этот статус
>> СС>>> реальности. Вот жопа.
>> 
>> >>>> Теперь вижу что есть более прямой способ действия. Импульс(энергия)
>> >>>> - действия. Нах желания, но это совсем другой нах :)))
>> >>>> Жить, потому что это прикольно :))))))
>> >>>> Круто.
>> 
>> >>>> Вот этот вот изначальный божественный поток переводить в действия,
>> >>>> в жизнь, прямо. Просто жить. Да. На сколько же нужно быть чистым, что бы
>> СС>>> так жить.
>> >>>> Пипец.    
>> 
>> >>>> Хааф. А имеет ли место у тебя такая штука как воля. 
>> >>>> Или это что-то вроде временного средства для того что бы стать вот
>> >>>> этим божественным потоком, слиться с миром, что бы пройти через себя.
>> 
>> >>>> Вот сам написал и ахуеваю. Пиздец.
>> 
>> 
>> >>>> Андрей
>> 
>> >>>> //////////////////////////////
>> 
>> >>>> 31.10.07, 23:25, haaf (haaf@ksan.ru):
>> 
>> >>>>> Мерлин, привет!
>> >>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
>> >>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
>> >>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
>> >>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
>> >>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
>> >>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь
>> >>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И
>> >>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому поводу
>> >>>>> думаешь :))
>> >>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли, которые
>> >>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен какой-то
>> >>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта обманка
>> >>>>> для тебя вряд ли будет работать.
>> >>>>> Я свои желания не формирую :)) У меня их нет :)) Ну в смысле есть
>> >>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и ЖИВУ.
>> >>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
>> >>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно. Да,
>> >>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
>> >>>>> непонятно. :) Но это не причина опять уходить из жизни в виртуальные
>> >>>>> раздумья о ней.
>> >>>>> Я на семинаре сказал что предлагаю забить на страх и неопределенность
>> >>>>> и просто делать. Ты тогда перевел это на свой язык так, что я исповедую
>> >>>>> "колесницу действия", а я кажется не смог тогда объяснить.
>> >>>>> Так вот, мое "делать" - это не метод, это не способ достичь чего-то.
>> >>>>> Это сама жизнь.
>> >>>>> Скажи, понятно ли я говорю?
>> >>>>> иББЖ.
>> >>>>> //////////////////////////////////
>> >>>>> Igor Merlin, 31 октября 2007 г., 17:07:
>> >>>>> IM> Привет, Хааф!
>> >>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
>> >>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
>> >>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
>> >>>>> IM> С любовью, Мерлин.
>> >>>>> IM> \\\\\\\\\\\\\\\*////////////////
>> >>>>> >> Привет, Швед, Хааф, все!
>> >>>>> >> 
>> >>>>> >> Я вижу, что Хааф рассматривает с позиции "выйти за пределы" и
>> СС>> "вывести
>> >>>>> >> за пределы", а Швед - с позиции "остаться в рамках, пока что-то само
>> >>>>> >> не...". ПричЈм у Хаафа - резко вывести, толчком, у Шведа - самому и
>> >>>>> >> плавно.
>> >>>>> >> 
>> >>>>> >> По-моему, это одно и то же, но с разной интенсивностью и разным
>> >>>>> >> источником, это дополняющие друг друга явления. Принципиально -
>> СС> выход
>> >>>>> >> за переделы, развитие. Мастер выводит за пределы, и сам человек -
>> СС> это
>> >>>>> >> процесс совместный. У Мастера есть на это право, если он Мастер. Ну,
>> СС>> а
>> >>>>> >> критерии Мастеровости - уже другой вопрос.
>> >>>>> >> 
>> >>>>> >> Главное - чистота мотивации Мастера. Т.е. в конечном итоге всЈ та же
>> СС>>> Любовь.
>> >>>>> >> 
>> >>>>> >> Влад
>> >>>>> >> ////////
>> >>>>> >> 
>> >>>>> >> On 31/10/2007, Shved <sysich@mail.ru> wrote:
>> >>>>> >> > Привет Хааф!
>> >>>>> >> > Спасибо!
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> > Я согласен со всем, что ты сказал. Но один момент хотел бы
>> СС>> обсудить.
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> >  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю
>> СС> тебя
>> >>>>> >> >  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
>> >>>>> >> >  > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>> >>>>> >> >  > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
>> >>>>> >> >  > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
>> >>>>> >> >  > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
>> >>>>> >> >  > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>> >>>>> >> >  > я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
>> >>>>> >> >  > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей
>> СС>>> просьбы?
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> > Здесь есть один очень скользкий момент. Когда ты будешь меня
>> СС>> куда-то
>> >>>>> >> > тащить, особенно если я тебя об этом не просил - откуда ты знаешь,
>> СС>>> что
>> >>>>> >> > мне ЭТО нужно? Не путаешь ли ты МОИ желания со СВОИМИ? Не
>> СС> помогаешь
>> СС>>> ли
>> >>>>> >> > ты мне выполнять СВОИ желания?
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> > У людей масса желаний. Сильные, слабые, долгоиграющие,
>> СС> скоротечные,
>> >>>>> >> > бытовые, возвышенные. Пускай ты научился сам ориентироваться в
>> СС>> своем
>> >>>>> >> > море желаний. Но как ты можешь быть уверен в желаниях другого
>> СС>>> человека?
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> >  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю
>> СС> тебя
>> >>>>> >> >  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
>> >>>>> >> >  > и что возможно много чего еще.
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> > Ты решил, что я не могу себе позволить танцевать, и вытаскиваешь
>> СС>>> меня в
>> >>>>> >> > круг с прекрасными девушками, чтобы показать, что это возможно. А
>> СС>>> вдруг
>> >>>>> >> > я просто не люблю танцевать?
>> >>>>> >> > Я про это.
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> > Швед
>> >>>>> >> > //////////
>> >>>>> >> >
>> >>>>> >> > > Привет, Юка!
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > Рома Самбул, это чума! :)))
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > 1.
>> >>>>> >> > > Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до полной
>> >>>>> >> > > честности и логической завершенности. Тогда кое что станет видно
>> СС>>> :)))
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > 1.желания формировать недопустимо.
>> >>>>> >> > > 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
>> >>>>> >> > >  - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда меня
>> СС>>> просят
>> >>>>> >> > >  - я "просто теку" и все само происходит. вариант -
>> СС> "резонирует".
>> СС>>> как-то само.
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие, проявление в
>> СС>> мире
>> >>>>> >> > > формирует информационную картинку и связанные с ней желания у
>> СС>>> людей.
>> >>>>> >> > > Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый чай.
>> >>>>> >> > > Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь семинары
>> СС> по
>> >>>>> >> > > тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь желание
>> >>>>> >> > > у множества людей заниматься тем же.
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не осознанно,
>> >>>>> >> > > то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до конца
>> СС>>> жизни.
>> >>>>> >> > > Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже захотят.
>> СС>>> Лучше
>> >>>>> >> > > сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного
>> СС>>> Харакири
>> >>>>> >> > > создадут!
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать желания,
>> >>>>> >> > > но прячете от себя этот факт и не берете на себя ответственность
>> >>>>> >> > > за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько сформируется
>> >>>>> >> > > настолько и сформируется" и "это не я!".
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > 2.
>> >>>>> >> > > Канонический вопрос:
>> >>>>> >> > > Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она пошла
>> >>>>> >> > > с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает ученика -
>> >>>>> >> > > он хороший или плохой?
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > Чем отличаются хорошие и плохие действия?
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > Чем отличаются следующие вопросы:
>> >>>>> >> > > 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>> >>>>> >> > > 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту нашей
>> СС>>> фирмы?
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > 3.
>> >>>>> >> > >> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>> >>>>> >> > >> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
>> СС>>> сформировать у
>> >>>>> >> > >> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в
>> СС>>> зачаточной
>> >>>>> >> > >> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы
>> СС>> оно
>> СС>>> ни
>> >>>>> >> > >> было (или его не было).
>> >>>>> >> > >> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека,
>> СС>>> который
>> >>>>> >> > >> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для
>> СС>>> меня
>> >>>>> >> > >> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами,
>> СС> менять
>> СС>>> или
>> >>>>> >> > >> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > >> Вариант2: По отношению меня к другому:
>> >>>>> >> > >> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый вопрос
>> СС>> -
>> СС>>> зачем?
>> >>>>> >> > >> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это
>> СС>>> право? В
>> >>>>> >> > >> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то
>> СС>>> кривых
>> >>>>> >> > >> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в
>> СС>>> голове
>> >>>>> >> > >> другого человека.
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
>> >>>>> >> > > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
>> >>>>> >> > > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>> >>>>> >> > > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
>> >>>>> >> > > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
>> >>>>> >> > > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
>> >>>>> >> > > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>> >>>>> >> > > я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
>> >>>>> >> > > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей
>> СС>>> просьбы?
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > 4.
>> >>>>> >> > > Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний, запущенная
>> >>>>> >> > > Ромой - очень благодатный материал для просекновения Второй
>> СС>>> Логики.
>> >>>>> >> > > Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого
>> СС>> начала.
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > иББЖ.
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > //////////////////////////////////
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > Y> Привет, Швед!
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > >>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека
>> СС>>> желание -
>> >>>>> >> > >>> это недопустимо. Это неправильно.
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > > Y> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой.
>> >>>>> >> > > Y> :) У меня это похоже на... вот как будто всем существом
>> >>>>> >> > > Y> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток где-то
>> СС>> -
>> >>>>> >> > > Y> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким
>> СС> способом
>> СС>>> -
>> >>>>> >> > > Y> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне невмешательства
>> СС> в
>> >>>>> >> > > Y> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но
>> СС>>> спрыгивай,
>> >>>>> >> > > Y> как только захочешь, мне-то что?
>> >>>>> >> > > Y> Получается, формирование, которое вовсе не формирование.
>> >>>>> >> > > Y> Юка
>> >>>>> >> > > Y> ////
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > >
>> >>>>> >> > >>> Привет Школа! Привет Рома!
>> >>>>> >> > >>>> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>> >>>>> >> > >>> У меня есть вопрос на засыпку.
>> >>>>> >> > >>> Чем отличаются следующие вопросы:
>> >>>>> >> > >>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>> >>>>> >> > >>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту
>> СС>> нашей
>> СС>>> фирмы?
>> >>>>> >> > >>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот вопрос
>> СС>>> кажется
>> >>>>> >> > >>> неправильным изначально.
>> >>>>> >> > >>> Неправильно это - желание сформировать у человека какое-то
>> СС>>> желание.
>> >>>>> >> > >>> Рассмотрим с обеих сторон.
>> >>>>> >> > >>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>> >>>>> >> > >>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
>> СС>>> сформировать у
>> >>>>> >> > >>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в
>> СС>>> зачаточной
>> >>>>> >> > >>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы
>> СС>>> оно ни
>> >>>>> >> > >>> было (или его не было).
>> >>>>> >> > >>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека,
>> СС>>> который
>> >>>>> >> > >>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для
>> СС>>> меня
>> >>>>> >> > >>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами,
>> СС>> менять
>> СС>>> или
>> >>>>> >> > >>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>> >>>>> >> > >>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>> >>>>> >> > >>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый
>> СС> вопрос
>> СС>>> - зачем?
>> >>>>> >> > >>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это
>> СС>>> право? В
>> >>>>> >> > >>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то
>> СС>>> кривых
>> >>>>> >> > >>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в
>> СС>>> голове
>> >>>>> >> > >>> другого человека.
>> >>>>> >> > >>> Итак.
>> >>>>> >> > >>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека
>> СС>>> желание -
>> >>>>> >> > >>> это недопустимо. Это неправильно. Сформировать что-то можно в
>> СС>>> себе, но
>> >>>>> >> > >>> не в других.
>> >>>>> >> > >>> Такое мое мнение.
>> >>>>> >> > >>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими
>> СС>>> действиями, не
>> >>>>> >> > >>> привязанными к этому человеку, сделать так, что желание
>> СС>>> развиваться в
>> >>>>> >> > >>> нем проснется независимо от тебя. А может и не проснется. Но,
>> СС> в
>> СС>>> обоих
>> >>>>> >> > >>> случаях, в этом вряд ли будет твоя заслуга ))
>> >>>>> >> > >>> Швед

YK> -- реклама -----------------------------------------------------------
YK> Forex с Дельта Банком
YK> Для депозитов от 20$, спреды от 3 пунктов!
YK> www.deltabank-online.com.ua/?ito=844&itc=1


YK> -------------------------------
YK> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
YK> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
YK> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru