[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Аттестационный_вопрос:_Как_сформировать_желание_и_механизм,вырабатывающий_желание



Привет Хааф!


>1.Почему Господь не хочет чтобы я отвечал на этот вопрос?

>2.Я не верю в Бога. Как я могу говорить, что он чего-то не хочет?

>3.У меня есть желания. Но я не врал в предыдущем письме. И не хитрил.
>Как это возможно?

Да. Круто. Попробую ответить с моего сегодняшнего понимания.

То что я там писал про божественный поток, это просто принятая модель. Вот я где-то прочитал об этом, в хелпах, и вот употребил эту модель, что бы хоть как-то объясниться.
Та энергия это тоже модель, как и желания. Разные уровни восприятия.

Иногда я задумываюсь о том существует ли хоть что-то само по себе. Получается что существует всЈ то, что воспринимается и оно и есть реальность. ЖивЈшь в пласте желаний - желания для тебя реальность. ЖивЈшь в пласте "ученик второго класса средней школы" - то двойка по математике для тебя реальность, причЈм афигенно реальна. ПричЈм на сколько в пласте, на столько и реально.
Короче говоря для меня существуют только мои восприятия мира.
Божественный поток, бог, энергия, пушистый шар - это всЈ модели в которых я воспринимаю мир.
И мои действия, жизнь. Вот действия - это и есть реальность. А вот модели, это что-то из разряда обслуживаюший хрени. Типа драйвер для платки.
Действительно. Пофиг чем забивать голову.

Согласен с тобой, что важна только жизнь, на сколько ты летаешь, всЈ остальное нужно только что бы научиться летать.

Мои ответы.
1. Потому что твои желания это его желания.

Бог - это очень хитрая модель.
Я это себе так представляю. Вот в религиях там понимания и знания 1%, а всЈ остальное закопано в боге, как в чЈрном ящике. Вот человек как-то развивается учится, вот у него больше знаний, область бога становится меньше. И вот можно познать как всЈ устроено, вот область бога равна нулю.
Но при всЈм при этом бог всегда есть :) На всех уровнях развития.
Бог остаЈтся в этом устройстве мира + направлении развития мира, некотором заданном векторе, сумме всех запущенных процессов и действий. В том, что мир Существует.

Я думаю изначально заданными являются какие-то базовые законы, типа правила игры, и начальный пинок. Ну вот сейчас есть.
И вот получается что мир по своим законам развивается так же как его развивает бог.
хм... Пришла мысль что и основных законов нет самих по себе.
Есть разные способы восприятия мира. Восприятие законов и восприятие бога, а по сути мир остаЈтся одним и тем же, модели разные, а жизнь одна. Хотя разные возможности.
Да. Без базовых законов мне непонятно что-то. У меня привычка воспринимать мир через какие-то глобальные законы.

То есть на первый вопрос ответ, что как бы ненужно отвечать на тот мой вопрос и это типа и не объяснить почему, просто так правильно.

2. Говорить ты можешь что угодно. Для меня важно, как я это буду воспринимать. Что бог чего-то хочет - это проекция вот той части мира, которую ты проживаешь, мне. Перевод божественного устройства в более простой пласт для моего восприятия, или проекция в модель желаний. При этом да, бог этого хочет.

3. Я думаю ты не связан с пластом желаний. То есть хоть они есть или их нет, это не особо важно. В другом месте находится внимание, или управление собой. То есть не вижу противоречий. Если ты летаешь на другом топливе, то тебе пофиг до желаний, но они есть конечно же, но это не важно. Но наверно их может и совсем не быть.

Ps Эта тема с существование мира меня плющит с детства :)
ПричЈм раньше это было физическое плющенье, а теперь как-то вроде так и должно быть и вроде как хорошо.
Впервые с этим столкнулся раздумывая о бесконечности вселенной. Как такое быть может, что она БЕСКОНЕЧНА, это же означает, что меня нет нифига, типа 0. И пути нет, всякая хрень вроде желаний и планов полная хуйня. Типа вот часть какой-то вот развивающейся хрени, потока мира, и всЈ. А вот модели все вот иллюзии. А мир может быть просто хаосом, а я типа высоко самоорганизовавшийся хаос, с иллюзиями. И всЈ.
Да. Сейчас это не плющит. Почему то пох. Есть какое-то ощущение что всЈ это типа одно и тоже. И всЈ хорошо.
Летать нужно короче говоря и всЈ.

Андрей
///////

02.11.07, 00:41, haaf (haaf@ksan.ru):

> Привет, Андрей!
> Спасибо за письмо!
> AP> Хааф. А имеет ли место у тебя такая штука как воля.
> AP> Или это что-то вроде временного средства для того что бы стать
> AP> вот этим божественным потоком, слиться с миром, что бы пройти через себя.
> Господь не хочет, чтобы я отвечал на этот вопрос :))))))
> Внимание, вопросы для тебя:
> 1.Почему Господь не хочет чтобы я отвечал на этот вопрос?
> 2.Я не верю в Бога. Как я могу говорить, что он чего-то не хочет?
> 3.У меня есть желания. Но я не врал в предыдущем письме. И не хитрил.
> Как это возможно?
> иББЖ.
> //////////////////////////////////
> Andrey Pashkevich, 1 ноября 2007 г., 1:27:
> AP> Привет Хааф! Мерлин!
> AP> Я афигеваю...
> >> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
> >> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
> >> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь
> >> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И
> >> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому поводу
> >> думаешь :))
> AP> Да, все модели - это костыли, средство развития...
> AP> Да, круто
> AP> Бля, желание тоже ведь модель
> AP> ахренеть...
> >> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли, которые
> >> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен какой-то
> >> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта обманка
> >> для тебя вряд ли будет работать.
> >> Я свои желания не формирую :)) У меня их нет :)) Ну в смысле есть
> >> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и ЖИВУ.
> >> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
> >> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно. Да,
> >> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
> >> непонятно. :) Но это не причина опять уходить из жизни в виртуальные
> >> раздумья о ней.
> AP> Тут аканчательно афигевааюю..
> AP> Да. Жить это прикольно!!!
> AP> Не уходить от жизни в виртуальные раздумья о ней !!!!!
> AP> Круто блин...
> AP> Когда-то давно прочитав что-то буддийское я подумал. Оо, желания
> AP> нах, круто. У меня их особо никогда не было, поэтому я с радостью сказал нах...
> AP> Это было конечно же не правильно :)
> AP> И так то я двигался слабенько, а тут ещЈ и желания решил выкинуть.
> AP> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
> AP> важны, как основной источник энергии для движения. И как-то
> AP> пытался свои желания осознавать и реализовывать. Хотя они были
> AP> какие-то совсем дохлые. Практически никогда я не мог сказать, что
> AP> я что-то хочу! Инфантильность короче.
> AP> Даже это скорее было не желаниями, а чем-то вроде лЈгкого
> AP> внутреннего намерения + некоторое видение-понимани того куда мне нужно.
> AP> Но двигался всегда не энергично.
> AP> И в последнее время я раздумывал больше о том как же двигаться
> AP> более энергично, и идея о том, что желать - это правильно не покидала меня.
> AP> А вот тут тебя прочитал и афигел.
> AP> Вот недавно писал ответ Лоригульфу, и даже там написал что-то вроде.
> AP> Что вот в основе есть некоторые энергитические импульсы исходяшие
> AP> из пушистого шара, которые проявляются в виде каких-то желаний на
> AP> более верхних уровнях. Вот написал же а нифига не понимал :)))
> AP> Хотя механизм вроде видел :)
> AP> У меня была такая модель. Что вот есть что-то изначальное,
> AP> какие-то посылы-импульсы. Вот они появились как желания, которые
> AP> легко вписываются в мою картинку, то есть воспринимаются. И вот
> AP> если я на них забиваю. Это типа неправильно. Потому что они несут
> AP> в себе этот импульс, и это направление правильное и туда и надо.
> AP> Желания - внимание - энергия - действие. Что-то вроде.
> AP> Но желания априори имели статус реальности. Вот блин. Этот статус реальности. Вот жопа.
> AP> Теперь вижу что есть более прямой способ действия.
> AP> Импульс(энергия) - действия. Нах желания, но это совсем другой нах :)))
> AP> Жить, потому что это прикольно :))))))
> AP> Круто.
> AP> Вот этот вот изначальный божественный поток переводить в
> AP> действия, в жизнь, прямо. Просто жить. Да. На сколько же нужно
> AP> быть чистым, что бы так жить. Пипец.
> AP> Хааф. А имеет ли место у тебя такая штука как воля.
> AP> Или это что-то вроде временного средства для того что бы стать
> AP> вот этим божественным потоком, слиться с миром, что бы пройти через себя.
> AP> Вот сам написал и ахуеваю. Пиздец.
> AP> Андрей
> AP> //////////////////////////////
> AP> 31.10.07, 23:25, haaf (haaf@ksan.ru):
> >> Мерлин, привет!
> >> IM> Я понял, что мало чего понял.
> >> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
> >> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
> >> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
> >> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
> >> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь
> >> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И
> >> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому поводу
> >> думаешь :))
> >> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли, которые
> >> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен какой-то
> >> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта обманка
> >> для тебя вряд ли будет работать.
> >> Я свои желания не формирую :)) У меня их нет :)) Ну в смысле есть
> >> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и ЖИВУ.
> >> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
> >> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно. Да,
> >> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
> >> непонятно. :) Но это не причина опять уходить из жизни в виртуальные
> >> раздумья о ней.
> >> Я на семинаре сказал что предлагаю забить на страх и неопределенность
> >> и просто делать. Ты тогда перевел это на свой язык так, что я исповедую
> >> "колесницу действия", а я кажется не смог тогда объяснить.
> >> Так вот, мое "делать" - это не метод, это не способ достичь чего-то.
> >> Это сама жизнь.
> >> Скажи, понятно ли я говорю?
> >> иББЖ.
> >> //////////////////////////////////
> >> Igor Merlin, 31 октября 2007 г., 17:07:
> >> IM> Привет, Хааф!
> >> IM> Я понял, что мало чего понял.
> >> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
> >> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
> >> IM> С любовью, Мерлин.
> >> IM> \\\\\\\\\\\\\\\*////////////////
> >> >> Привет, Швед, Хааф, все!
> >> >>
> >> >> Я вижу, что Хааф рассматривает с позиции "выйти за пределы" и "вывести
> >> >> за пределы", а Швед - с позиции "остаться в рамках, пока что-то само
> >> >> не...". ПричЈм у Хаафа - резко вывести, толчком, у Шведа - самому и
> >> >> плавно.
> >> >>
> >> >> По-моему, это одно и то же, но с разной интенсивностью и разным
> >> >> источником, это дополняющие друг друга явления. Принципиально - выход
> >> >> за переделы, развитие. Мастер выводит за пределы, и сам человек - это
> >> >> процесс совместный. У Мастера есть на это право, если он Мастер. Ну, а
> >> >> критерии Мастеровости - уже другой вопрос.
> >> >>
> >> >> Главное - чистота мотивации Мастера. Т.е. в конечном итоге всЈ та же Любовь.
> >> >>
> >> >> Влад
> >> >> ////////
> >> >>
> >> >> On 31/10/2007, Shved <sysich@mail.ru> wrote:
> >> >> > Привет Хааф!
> >> >> > Спасибо!
> >> >> >
> >> >> > Я согласен со всем, что ты сказал. Но один момент хотел бы обсудить.
> >> >> >
> >> >> > > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
> >> >> > > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
> >> >> > > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
> >> >> > > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
> >> >> > > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
> >> >> > > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
> >> >> > > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
> >> >> > > я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
> >> >> > > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей просьбы?
> >> >> >
> >> >> > Здесь есть один очень скользкий момент. Когда ты будешь меня куда-то
> >> >> > тащить, особенно если я тебя об этом не просил - откуда ты знаешь, что
> >> >> > мне ЭТО нужно? Не путаешь ли ты МОИ желания со СВОИМИ? Не помогаешь ли
> >> >> > ты мне выполнять СВОИ желания?
> >> >> >
> >> >> > У людей масса желаний. Сильные, слабые, долгоиграющие, скоротечные,
> >> >> > бытовые, возвышенные. Пускай ты научился сам ориентироваться в своем
> >> >> > море желаний. Но как ты можешь быть уверен в желаниях другого человека?
> >> >> >
> >> >> > > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
> >> >> > > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
> >> >> > > и что возможно много чего еще.
> >> >> >
> >> >> > Ты решил, что я не могу себе позволить танцевать, и вытаскиваешь меня в
> >> >> > круг с прекрасными девушками, чтобы показать, что это возможно. А вдруг
> >> >> > я просто не люблю танцевать?
> >> >> > Я про это.
> >> >> >
> >> >> > Швед
> >> >> > //////////
> >> >> >
> >> >> > > Привет, Юка!
> >> >> > >
> >> >> > > Рома Самбул, это чума! :)))
> >> >> > >
> >> >> > > 1.
> >> >> > > Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до полной
> >> >> > > честности и логической завершенности. Тогда кое что станет видно :)))
> >> >> > >
> >> >> > > Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
> >> >> > >
> >> >> > > 1.желания формировать недопустимо.
> >> >> > > 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
> >> >> > > - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда меня просят
> >> >> > > - я "просто теку" и все само происходит. вариант - "резонирует". как-то само.
> >> >> > >
> >> >> > > Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие, проявление в мире
> >> >> > > формирует информационную картинку и связанные с ней желания у людей.
> >> >> > > Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый чай.
> >> >> > > Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.
> >> >> > >
> >> >> > > Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь семинары по
> >> >> > > тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь желание
> >> >> > > у множества людей заниматься тем же.
> >> >> > >
> >> >> > > Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не осознанно,
> >> >> > > то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до конца жизни.
> >> >> > > Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже захотят. Лучше
> >> >> > > сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного Харакири
> >> >> > > создадут!
> >> >> > >
> >> >> > > Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать желания,
> >> >> > > но прячете от себя этот факт и не берете на себя ответственность
> >> >> > > за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько сформируется
> >> >> > > настолько и сформируется" и "это не я!".
> >> >> > >
> >> >> > >
> >> >> > > 2.
> >> >> > > Канонический вопрос:
> >> >> > > Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она пошла
> >> >> > > с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает ученика -
> >> >> > > он хороший или плохой?
> >> >> > >
> >> >> > > Чем отличаются хорошие и плохие действия?
> >> >> > >
> >> >> > > Чем отличаются следующие вопросы:
> >> >> > > 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
> >> >> > > 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту нашей фирмы?
> >> >> > >
> >> >> > >
> >> >> > > 3.
> >> >> > >> Вариант1: По отношению другого ко мне:
> >> >> > >> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается сформировать у
> >> >> > >> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в зачаточной
> >> >> > >> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы оно ни
> >> >> > >> было (или его не было).
> >> >> > >> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека, который
> >> >> > >> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для меня
> >> >> > >> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами, менять или
> >> >> > >> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
> >> >> > >
> >> >> > >> Вариант2: По отношению меня к другому:
> >> >> > >> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый вопрос - зачем?
> >> >> > >> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это право? В
> >> >> > >> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то кривых
> >> >> > >> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в голове
> >> >> > >> другого человека.
> >> >> > >
> >> >> > > Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.
> >> >> > >
> >> >> > > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
> >> >> > > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
> >> >> > > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
> >> >> > > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
> >> >> > > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
> >> >> > > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
> >> >> > > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
> >> >> > > я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
> >> >> > > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей просьбы?
> >> >> > >
> >> >> > >
> >> >> > > 4.
> >> >> > > Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний, запущенная
> >> >> > > Ромой - очень благодатный материал для просекновения Второй Логики.
> >> >> > > Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого начала.
> >> >> > >
> >> >> > >
> >> >> > > иББЖ.
> >> >> > >
> >> >> > > //////////////////////////////////
> >> >> > >
> >> >> > > Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:
> >> >> > >
> >> >> > > Y> Привет, Швед!
> >> >> > >
> >> >> > >>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека желание -
> >> >> > >>> это недопустимо. Это неправильно.
> >> >> > >
> >> >> > > Y> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой.
> >> >> > > Y> :) У меня это похоже на... вот как будто всем существом
> >> >> > > Y> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток где-то -
> >> >> > > Y> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким способом -
> >> >> > > Y> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне невмешательства в
> >> >> > > Y> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но спрыгивай,
> >> >> > > Y> как только захочешь, мне-то что?
> >> >> > > Y> Получается, формирование, которое вовсе не формирование.
> >> >> > > Y> Юка
> >> >> > > Y> ////
> >> >> > >
> >> >> > >
> >> >> > >>> Привет Школа! Привет Рома!
> >> >> > >>>> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
> >> >> > >>> У меня есть вопрос на засыпку.
> >> >> > >>> Чем отличаются следующие вопросы:
> >> >> > >>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
> >> >> > >>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту нашей фирмы?
> >> >> > >>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот вопрос кажется
> >> >> > >>> неправильным изначально.
> >> >> > >>> Неправильно это - желание сформировать у человека какое-то желание.
> >> >> > >>> Рассмотрим с обеих сторон.
> >> >> > >>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
> >> >> > >>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается сформировать у
> >> >> > >>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в зачаточной
> >> >> > >>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы оно ни
> >> >> > >>> было (или его не было).
> >> >> > >>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека, который
> >> >> > >>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для меня
> >> >> > >>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами, менять или
> >> >> > >>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
> >> >> > >>> Вариант2: По отношению меня к другому:
> >> >> > >>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый вопрос - зачем?
> >> >> > >>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это право? В
> >> >> > >>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то кривых
> >> >> > >>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в голове
> >> >> > >>> другого человека.
> >> >> > >>> Итак.
> >> >> > >>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека желание -
> >> >> > >>> это недопустимо. Это неправильно. Сформировать что-то можно в себе, но
> >> >> > >>> не в других.
> >> >> > >>> Такое мое мнение.
> >> >> > >>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими действиями, не
> >> >> > >>> привязанными к этому человеку, сделать так, что желание развиваться в
> >> >> > >>> нем проснется независимо от тебя. А может и не проснется. Но, в обоих
> >> >> > >>> случаях, в этом вряд ли будет твоя заслуга ))
> >> >> > >>> Швед
> >> >> > >>> /////////
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > -------------------------------
> >> >> > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> >> >> > http://nadprof.ru
> >> >> >
> >> >>
> >> >> -------------------------------
> >> >> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> >> >> http://nadprof.ru
> >> >>
> >> IM> -------------------------------
> >> IM> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> >> IM> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> >> IM> http://nadprof.ru
> >> IM> __________ NOD32 2630 (20071031) Information __________
> >> IM> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> >> IM> http://www.eset.com
> AP> -------------------------------
> AP> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> AP> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> AP> http://nadprof.ru
> AP> __________ NOD32 2632 (20071101) Information __________
> AP> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> AP> http://www.eset.com

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
November 2007