Re: Елене_про_себя_И_про_всех_остальных

["elena golovneva" <ikebana@ngs.ru>]

Привет, Шотла!

Про "мороки" - понятно.
А про мое замечание по поводу эмоционального настроя при 
общении, передачи информации (знания) другому - не 
понятно. Может, конечно, слова не те для Александра 
подобрала. Но ведь ты ему тоже написала про внутренний 
посыл.
Мне важно понять по сути в чем я не права.
И я не считаю, что кто-то здесь меньше врубается, чем я. В 
некоторых аспектах - уверена, что я больше врубаюсь, в 
чем-то - другие.

Икебана
/////////////////////

On Tue, 22 Nov 2005 14:30:00 +0300
  Olga Scotland <olga@zen.ru> wrote:
> Привет!
> 
> eg> У меня нет цели всех рассорить, выгнать Александра, 
>или
> eg> кого бы то ни было...
> 
> Разумеется. Еще не хватало.
> 
> eg> Прошу помощи клуба: помогите, плз, найти, выявить 
>то, что
> eg> Ольга назвала "мороком", Аэрр "хитростью".
> 
> У тебя стереотипное восприятие Александра как 
>"неврубающегося".
> Поэтому, что бы он ни говорил, ты пытаешься с ним не
> согласиться и разобрать его. Ты-то, по твоему мнению, 
>явно врубаешься.
> Поэтому всегда думаешь точно наоборот, чем 
>неврубающиеся.
> "Я врубаюсь, а он нет" - это основной посыл твоих 
>месседжей.
> 
> Но ты осторожна и хитра, в отличие, скажем, от Ариеса. 
>Поэтому ты
> всегда стелешь соломки и роешь норы для отступления: 
>"ну... субъективное
> ведь мнение..." , "скажу честно...", "спорить не буду".
> Конечно, у тебя субъективное мнение. Поэтому можно быть 
>не то, чтобы не
> правой, но невинно заблуждающейся овечкой и все равно 
>очень, очень
> хорошей девочкой.
> 
> Если ты перечитаешь свои письма, то обнаружишь, что 
>ровно треть
> текста посвящена вот этому "подстиланию", оправданиям 
>себя самой
> заранее.
> 
> Именно это я называю мороком. Морочишь себя и остальных. 
>Ну, тех, кто верит
> в твои доказательства, конечно.
> 
> Суть безобразие.
> 
> Шотла
> 
> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> 
> 
> 
> eg> Привет, Ариес! :))
> eg> Привет, всем! :)
> 
> eg> "Пиеса" понравилась. Но, наверное, у меня тупняк 
>наступил, 
> eg> ибо как я не понимаю в чем моя хитрость. :)
> eg> У меня нет цели всех рассорить, выгнать Александра, 
>или 
> eg> кого бы то ни было... , и уж тем более видеть в 
>людях 
> eg> "телепузиков" (с. Даниил).
> eg> К тому же про внутренний посыл Шотла тоже написала.
> 
> eg> Прошу помощи клуба: помогите, плз, найти, выявить 
>то, что 
> eg> Ольга назвала "мороком", Аэрр "хитростью".
> eg> А может сама великая Шотла поможет? :)
> eg> В чем я не права?
> 
> eg> Остаюсь не согласной с некоторыми нижеприведенными 
> eg> пунктами в высказывании Даниила. Спорить не буду. Но 
>Й 
> eg> мнение пока не меняется.
> 
> eg> Привет!
> eg> Икебана.
> eg> /////////////
> 
> eg>   On Tue, 22 Nov 2005 10:56:46 +0300
> eg>   Aries <nulldevice@mail.ru> wrote:
>>> Привет, Икебанка! :)))))
>>> 
>>> Тебя раскрыли, выходи уже с поднятыми руками.:)))
>>> 
>>> С Даниилом прошу не спорить.
>>> 
>>> Привет!
>>> Ариес
>>> ////
>>> 
>>> Tuesday, November 22, 2005, 8:52:43 AM, you wrote:
>>> 
>>> eg> Привет, Даниил!
>>> eg> Привет, все!
>>> 
>>>>> Я предлагаю тебе следующую модель рассмотрения.
>>>>> Если ребенок, встав на стул в новогоднюю ночь, 
>>>>>рассказывает перед гостями - "В лесу родилась елочка+", 
>>>>>то это прекрасно, достойно восхищения и самых теплых 
>>>>>чувств?
>>>>> Но если этому ребенку 20 лет, а он пуская слюни от 
>>>>>умиления до сих пор рассказывает - "В лесу родилась 
>>>>>елочка+" и при этом считает себя поэтом песенником 
>>>>>высочайшего класса. То достойно ли это самых теплых 
>>>>>чувств?
>>> eg> Кто здесь пускает слюни от умиления? Конкретно, 
>>> eg> пофамильно.
>>> 
>>>>> Или ты хочешь видеть в нас телепузиков? Тогда извини у 
>>>>>меня потребности другие. Но видеть во мне телепузика я 
>>>>>запретить тебе конечно не могу.
>>> eg> Что в моих высказываниях вызвало столь бурные 
>>>эмоции?
>>> 
>>> eg> В каких моих словах ты нашел подтекст того, что я 
>>>считаю 
>>> eg> тебя телепузиком?
>>> 
>>> eg> Т.е. ты считаешь, что со взрослыми надо общаться 
>>>жестко? А 
>>> eg> сердце - нах! :)))) Оставить для тепепузиков. Так?
>>> 
>>> eg> Если в Ш2Л будет правило оставить доброжелательность 
>>>Й 
>>> eg> заменить на жесткость, до свидания. Без сожаления 
>>>уйду и 
>>> eg> ничего не потеряю.
>>> eg> И почему ты считаешь, что правильное проведение 
>>>границ 
>>> eg> противоречит доброжелательному общению?
>>> eg> Границы, они не прямолинейные, топорные, как кажется 
>>> eg> некоторым молодым людям, мнящим себя Воинами Света 
>>>:))), 
>>> eg> они гибкие и пластичные, и проводятся тАк, чтобы 
>>> eg> достигнута была цель проводящего.
>>> eg> Если оставить лишь жесткость, четкость, и обросить 
>>> eg> сердечность - это тупиковый путь, который превратит 
>>>людей 
>>> eg> в новых автоматов, отлично проводящих границы, но 
>>> eg> неимеющих сердца. Компьютеры эдакие! На здоровье! 
>>>Если 
>>> eg> тебе это нужно.
>>> eg> Совмещать нужно несовместимые вещи. Только тогда 
>>>будет 
>>> eg> мастерство.
>>> 
>>> eg> Икебана.
>>> eg> ////////////////
>>> eg> On Mon, 21 Nov 2005 14:05:54 +0300
>>> eg>   Daniil 144 <daniil144@mail.ru> wrote:
>>>>> Здравствуй Елена, Ариес, Василий, Александр.
>>>>> Здравствуй Ююкин. )))
>>>>> Здравствуйте также все остальные.
>>>>> 
>>>>> Сначала обращусь к тебе Василий.
>>>>> Ты зачем пришел в Школу Второй Логики?
>>>>> Варианты:
>>>>> А) Показать всем "Кузькинумать", правильное понимание и 
>>>>>свою крутость - самурая которому ни кто не указ, да и сам 
>>>>>он себе не указ?
>>>>> Б) Учиться проводить границы рассмотрений - Правильно?
>>>>> 
>>>>> Если А) то Ш2Л не место где меряются мастерством, 
>>>>>достоинствами и даже достоинством, ни даже (!) глубиной 
>>>>>души. И тебе лучше отправить письмо на zen-off 
>>>>>отписавшись от рассылки. 
>>>>> Если Б) то есть помощник преподавателя Solonsky 
>>>>>Alexandr, задавший тебе конкретные вопросы и давший 
>>>>>конкретное указание.
>>>>> 
>>>>> Теперь что сделал ты:
>>>>> 1) Послал нах Александра. С его вопросами и коридором.
>>>>> 2) Следовательно: Послал нах правила Школы.
>>>>> 3) Следовательно: Послал нах учеников Школы, которые 
>>>>>считают, что в Школе есть правила и есть помощники 
>>>>>преподавателя.
>>>>> 4) Послал нах меня, как ученика Ш2Л, который провел 
>>>>>границы так - в Школе есть правила и есть помощники 
>>>>>преподавателя.
>>>>> 
>>>>> Елена.
>>>>> 
>>>>> Я предлагаю тебе следующую модель рассмотрения.
>>>>> Если ребенок, встав на стул в новогоднюю ночь, 
>>>>>рассказывает перед гостями - "В лесу родилась елочка+", 
>>>>>то это прекрасно, достойно восхищения и самых теплых 
>>>>>чувств?
>>>>> Но если этому ребенку 20 лет, а он пуская слюни от 
>>>>>умиления до сих пор рассказывает - "В лесу родилась 
>>>>>елочка+" и при этом считает себя поэтом песенником 
>>>>>высочайшего класса. То достойно ли это самых теплых 
>>>>>чувств?
>>>>> Или ты хочешь видеть в нас телепузиков? Тогда извини у 
>>>>>меня потребности другие. Но видеть во мне телепузика я 
>>>>>запретить тебе конечно не могу.
>>>>> 
>>>>> Мое виденье данной ситуации:
>>>>> Александр призвал Василия к ответственности и 
>>>>>осознанности. 
>>>>> Ответ Василия был таков - Да кто ты вообще такой, да ты 
>>>>>вообще ни кто и зовут тебя "никак", а я круче всех твоих 
>>>>>правил и вопросов вместе взятых.
>>>>> 
>>>>> Ариес.
>>>>> 
>>>>> Я не могу причислить себя к самым старейшим и активным 
>>>>>участникам Ш2Л. Но то, как ты пришел в школу, как менялся 
>>>>>стиль и смысл твоих писем сюда, твое участие в проектах - 
>>>>>я видел. И я замечал качественную разницу между тобой 
>>>>>прежним и тобой теперешним.
>>>>> Так вот - я вижу, что удельное количество 
>>>>>смысла-врубания на каждое твое сообщение однозначно 
>>>>>меньше, чем в сообщениях Александра Солонского. Возможно, 
>>>>>только, пока в силу возраста.
>>>>> 
>>>>> Все остальные, дорогие и любимые.
>>>>> 
>>>>> Задам каждому ряд вопросов:
>>>>> 1) Нужен ли нам помощник преподавателя А. Солонский, 
>>>>>если его требования не выполняются?
>>>>> 2) Можно ли оставлять Ш2Л название Школы Второй Логики, 
>>>>>если выбирать приоритетом не "осознанное проведение 
>>>>>границ рассмотрений", а теплые и дружеские отношения?
>>>>> 3) Нужно ли Ш2Л выбирать приоритетом не "осознанное 
>>>>>проведение границ рассмотрений", а теплые и дружеские 
>>>>>отношения?
>>>>> 
>>>>> PS Предлагаю тебе Василий два варианта развития 
>>>>>дальнейших событий:
>>>>> 1) Принять предложение Александра Солонского и 
>>>>>отправиться в коридор на две недели. О чем ты известишь 
>>>>>Ш2Л письмом произвольного содержания, после которого от 
>>>>>тебя не будет ни одного сообщения на протяжении 14 дней и 
>>>>>ни копейкой меньше.
>>>>> 2) Сказать - "Да кто ты такой Даниил? А не пошел бы ты 
>>>>>Даниил, со своими двумя вариантами нах+ У меня есть свой 
>>>>>третий вариант и ваще, как я решу, так и будет."
>>>>> Решать тебе+
>>>>> 
>>>>> Всего Всего
>>>>> 
>>>>> Daniil 144
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> -----Original essage-----
>>>>>From: "Solonsky Alexandr" <sattva@elecard.net.ru>
>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>> Date: Mon, 21 Nov 2005 13:35:14 +0600
>>>>> Subject: [klein-by]Re: Елене про себя_Александру 
>>>>>Солонскому
>>>>> 
>>>>>>Привет, Ариес !
>>>>>>
>>>>>>Отлично, спасибо за исключение, мелочь есть небольшая, не 
>>>>>>ты меня назначал, а Клейн, ну да ладно - по большей части 
>>>>>>- мне пофигу.
>>>>>>
>>>>>>Также хочу заметить, что ровно год назад у меня и 
>>>>>>произошЈл основной проруб в освоении второй логики, с 
>>>>>>помощью Шотландии, да пребудут ей все блага.
>>>>>>Про мотивацию тебя и твоего поступка спрашивать не буду, 
>>>>>>итак всЈ понятно.
>>>>>>Хотя интересно, как ты определил что год, и что ничего не 
>>>>>>даЈт ? мне интересно
>>>>>>
>>>>>>Александр
>>>>>>////////////////////
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>-----Original Message-----
>>>>>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf 
>>>>>>Of Aries
>>>>>>Sent: Monday, November 21, 2005 1:09 PM
>>>>>>To: 2nd Logic School
>>>>>>Subject: [klein-by]Re: Елене про себя_Александру 
>>>>>>Солонскому
>>>>>>
>>>>>>Привет, Александр!
>>>>>>
>>>>>>Икебана абсолютно права.
>>>>>>
>>>>>>Я исключаю тебя из сообщества помощников преподавателя 
>>>>>>Ш2Л и из
>>>>>>неформального совета. Гена, прошу убрать Александра из 
>>>>>>списка на
>>>>>>странице Ш2Л.
>>>>>>
>>>>>>Собирался обдумать все окончательно и сделать это через 
>>>>>>неделю,
>>>>>>потом события развернулись таким образом, что сомнений не 
>>>>>>осталось.
>>>>>>
>>>>>>Также хочу заметить, что обучение здесь уже точно год, 
>>>>>>как тебе ничего
>>>>>>не дает. Я не уверен, что тебе с нами вообще по пути, 
>>>>>>Александр.
>>>>>>
>>>>>>В общем, что ты захочешь, то и будет в конце концов.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Привет!
>>>>>>Ариес
>>>>>>////
>>>>> 
>>>>> Daniil 144
>>>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> -------------------------------
>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый 
>>>уровень образованности. Это система развития человека как 
>>>менеджера и менеджера как человека.
>>> http://nadprof.ru
> 
> 
> 
> eg> 
>-----------------------------------------------------------
> eg> http://auto.ngs.ru - в продаже более 1200 авто
> 
> eg> -------------------------------
> eg> Надпрофессиональное образование - это качественно 
>новый
> eg> уровень образованности. Это система развития 
>человека как
> eg> менеджера и менеджера как человека.
> eg> http://nadprof.ru
> 
> 
> http://vargan.ru
> http://kurnozhki.narod.ru
> 
> 
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый 
>уровень образованности. Это система развития человека как 
>менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru

 
 
-----------------------------------------------------------
http://auto.ngs.ru - в продаже более 1200 авто

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru