Loka Re: AX Re: Цель vs. Средства Re: Re : Мышиная нора

[Сергей Кондратюк <kindrat@mail.ru>]

Всем  :))
Здравствуй, Lokadhyana! :))

(см. ниже по тексту)

----- Original Message -----
From: Lokadhyana <lokadhyana@mail.ru>
To: <klein-by@egroups.com>
Sent: Monday, November 20, 2000 7:21 PM
Subject: Re: AX Re: Цель vs. Средства Re:  Re : Мышиная нора


> Привет!
>
> -----Original Message-----
> From: Сергей Кондратюк <kindrat@mail.ru>
> To: <klein-by@egroups.com>
> Date: Mon, 20 Nov 2000 12:52:02 +0200
> Subject: AX Re: Цель vs. Средства   Re: [klein-by] Re : Мышиная нора
>
> > Здравствуйте!:))
> > Здравствуй, Алексей.
> >
> > Значит, ты участвуешь в совещаниях у Клейна? :)))
> > А-га...
> > Впрочем, какая мне разница? :)))))
> >
> > (см. ниже)
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Alexey Hodkov <alexh@rt.mipt.ru>
> > To: <klein-by@egroups.com>
> > Sent: Monday, November 20, 2000 6:42 AM
> > Subject: Re: Цель vs. Средства Re: [klein-by] Re: Мышиная нора
> >
> >
> > > Всем привет :-)))
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Сергей Кондратюк <kindrat@mail.ru>
> > > To: <klein-by@egroups.com>
> > > Sent: Sunday, November 19, 2000 5:48 PM
> > > Subject: Цель vs. Средства Re: [klein-by] Re: Мышиная нора
> > >
> > >
> > > > Здравствуйте!:))
> > > >///
> > > > > >
>  > > "ТРАГЕДЬ
> > >           (пиеса)
> > >
> > >           На сцене стоит Обладатель первой логики. Дурак дураком. Лоб
> > > сморщен. Мимо
> > >           проходит Будда.
> > >
> > >           Обладатель первой логики:
> > >
> > >           - Правильно дзенствующий, правильно дзенствующий... - Что
такое
> > > правильно
> > >           дзенствующий? Правильно дзенствующий - это абсурд. Что
такое,
> > > вообще, правильно?
> > >           По сравнению с чем правильно?
> > >
> > >           Будда (остановившись):
> > >
> > >           - Благородный восмеричный путь - это правильная решимость,
> > > правильная речь,
> > >           правильное действие, правильный образ жизни, правильное
усилие,
> > > правильная
> > >           осознанность, правильное сосредоточение...
> > >
> > >           Будда уходит.
> > >
> > >           На сцене продолжает стоять дурак дураком Обладатель первой
> > > логики... Сморщив
> > >           лоб.
> > >
> > >           Занавес " (с) ДзенХелп.
> > >
> >
> > Вопрос. Будда давал определение "Вторая логика - это ......."?
> > Если да, то где об этом "........" можно почитать?
>
> нигде! :)))))))
> >
> > > Почему опять "взамиооднозначное соответствие" ?
> > >
> > > Да,  "Цель оправдывает средства" - " Наиболее губительный принцип для
> > всего
> > > живого, тонкого, настоящего, единственного настоящего. Полностью
> > > противопололожен принципу недеяния."
> > >
> > > Что же касается Клейновских комментариев к Таниному письму,
> > > значит тогда так нужно было :-)
> >
> > Я ожидал такого ответа: "ЗНАЧИТ ТОГДА ТАК НУЖНО БЫЛО". Спасибо. Теперь
есть
> > повод обсудить это.
> >
> > 1) "Значит тогда так нужно было" есть выраженный другими словами принцип
> > "Цель оправдывает средства": "Моя высокая цель оправдывает мои средства,
> > которые вы, может быть, поймете с моей помощью когда-нибудь". Выйди
> > как-нибудь к НЕпамятнику дзержинскому (или где там у вас коммунисты
> > собираются), и ты пару раз услышишь фразу "Значит тогда так нужно было"
Ч
> > связи с репрессиями, коллективизацией и пр.
> >
> > 2) "Значит ТОГДА так нужно было". Это ("ТОГДА") - просто лицемерие.
Манера
> > Клейна вести беседу - с оскорблениями, грубостью, намеками
>
> Если ты ТАК относишься к поведению Клейна, ЧЕМУ ты хочешь научится здесь?
тут школа... была, во всяком случае :))))))))


Да, еще пару месяцев назад была, точно... Надеюсь, скоро будет снова! :)))

Фраза "Если ты ТАК относишься к поведению Клейна, ЧЕМУ ты хочешь научится
здесь?" -  это просто одна из трактовок моих слов. Давай так: "У тебя
сложилось ТАКОЕ-сякое мнение о манере Клейна вести беседу. ЧТО ты хочешь
теперь выяснить?" Так вот. Я хочу получить вразумительный ответ, почему ТАК
вести беседу ПРАВИЛЬНО? Это что: "правильная речь" или "правильное действие"
или еще что-то? Любой ответ, кроме вариаций на тему "Значит тогда так нужно
было". В том числе и такой ответ, как отсутствие другого ответа.:)))

А затем я подумаю над вопросом, который ты В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ задал:))))

>
> ("Прекратит
> > засорять (или как правильно писать?) эфир!" (с) Клейн) - это скорее
ВСЕГДА,
> > чем ТОГДА. То есть это не единичный прием, призваный помочь в конкретных
> > обстоятельствах - это СТИЛЬ ЖИЗНИ. Кому-то это может нравиться, но
> > объективно это "ведет к экспоненциальному нарастанию> > энтропии> > >
> > (хаоса, кармы, черноты, грязи, губления живого)". Грубые слова несут
грязную
> > энергию, независимо от того, насколько просветлен тот, кто их
произносит. А
> > нравится читать это тому, кто сам содержит похожую энергетику. Сожалею,
если
> > кто принял на свой счет, но это такой закон природы: "Подобное
притягивает
> > подобное".
>
> подобное лЕчится подобным, similia similibus curantur
> сорри, вырвалось. :))))))
>


Прошу прощения? Грубость лЕчится грубостью? А хамство, значит, лЕчится
хамством! И насилие - насилием? :(((((((( Да-а, становится всЈ интереснее...

Есть такая история про Будду (не помню, есть ли на Сайте, цитирую, как
услышал и что запомнил):
Шел как-то Будда по деревне и тут местный хулиган подошел и плюнул Будде в
лицо. Тогда Будда спросил: "Что еще ты мне хочешь сказать?". Хулиган опешил,
ведь он привык, что ему отвечают на грубость грубостью. Ночью он плохо спал
и наутро нашел Будду и задал ему свой вопрос. Будда ответил "Я подумал, что
в прошлом оскорбил или обидел тебя, и ты подошел вернуть мне долг. Поскольку
ты не захотел мне ничего больше сказать, я думаю, что мы в расчете. Так
прерывается цепь причинно-следственных связей и кармическая привязанность".

Подобное притягивает подобное, и только сознательным действием можно
прервать эту цепь.

>  >
> > > Кстати, письмо до конца дочитал?
> >
> > Дочитал, дочитал, "ключевые слова" видел. Бьет, потому что любит:))) Но
если
> > читать ЭТО письмо Клейна как литературное произведение, то я предпочту
> > маркиза де Сада.
> >
> > > Там ключевые слова
> > > "Привет!
> > > Люблю!
> > > Клейн." :-))))
> > >
> > > А еще вспомнилось вот что: на одном совещании Клейн за что-то ругал
> > Лотоса,
> > > а потом сказал "... камень в твой огород, Лотос...",
> >
> > Ага - штамп!:))) У Клейна! В устной речи! В угол на 30 минут.:)))))
Ил-ли в
> > у-го-лОк!:)))))))))
> >
> > Знаешь, Алексей, такой анекдот?
> > Диалог в больнице:
> > - Простите, вы врач?
> > - Нет, я больной. Просто я работаю врачом.
> >
> > > а Лотос ему : "Камень? В мой ? Огород? Ты, видимо, промохнулся..."
> > > или что-то в этом духе. А все почему ? А потому что у Лотоса есть
> > > огородный камнеотвод. Надо бы и мне такой заиметь :-)
> > > И тебе, Сергей, наверное тоже... Тогда энергия теряться не будет :-)
> > >
> >
> > Спасибо, начал выращивать:))). Вот, "пиеса" уже пролетела мимо моего
> > огорода.:)))
> > (С кем поведешься, Алексей, от того и наберешься. Это не штамп - это
> > пословица. Вот и ты, вполне доброжелательный человек, начал письмо с
того,
> > что попытался навесить мне ярлык в оскорбительной (как ты, наверное,
думал)
> > манере. А зачем еще было вытаскивать эту туфту с сайта? Но я не в
обиде - я
> > же сказал, что мимо:))) )
>
>  есть еще много вариантов того, почему Алексей показал тебе эту "туфту".
> То, что он "попытался навесить мне ярлык в оскорбительной
> (как ты, наверное, думал) манере" одна лишь из трактовок.
> ПочемУ тЫ выбрал еі?


Почему - не скажу:)) НО: Практика - критерий истины. Алексей уже прислал
свой ответ, и там не было возражений по этому пункту:))))


>
> >
> > Будьте здоровы!
> > Сергей.
> >
> Привет! не злись, Сергей! :)
> Локадхьяна
>


Да не злюсь я, Локадхьяна.:)) С чего ты взял?:)))

Всего доброго.:))
Сергей.