Re: Гордыня_и_привязка_к_духовному капиталу_Слава_предложение_закрыть_тему

[Yuka <yuka-korr@xxxxxxx>]

Ребята, привет!
Предлагаю закрыть тему, так как обсуждение, дублирующееся в истории переписки, считаю неэтичным по отношению к отписанному Славе.
С другой стороны, тема вмешательства-невмешательства-правильного вмешательства в жизнь школьника по 2-й логике может стать хорошим упражнением в проведении границ. Для этого можно открыть другую тему с соответствующим названием.
Сейчас помедитирую над этим :).
Привет!
Юка
/////

> Ты что Оля, что за критика?
> Как ты читаешь Хелпы?
> 
> Оля, пойми одну истину- во Вселенной так устроено, что за все надо платить!
> Бесплатно, ничего не бывает.
> В твоем случае платить нужно - тем что ты не выражаешь отрицательных эмоции
> т.е. не пишешь таких вот писем.
> 
> Давай исправляйся, а с этим вопросом мы с тобой в личке разберемся,
> или дай мне свой телефон я тебе позвоню.
> 
> Привет!
> Рахман.
> \\\
> 
> 
> Привет всем.
> Привет всем.
> Что то ребята вы погнали.
> 
> Если бы моим родителям кто нить что нить расказал я бы была крайне не довольна потому что это
> не помошь от вас, это залазение под кожу грязными пальцами, с чего вы взяли что так сможете ему помочь
> иш армия спасителей блин. Кто потом из вас отношения востонавливать будет. Я с рождения голоса слышу и что???????
> Закрывать личность за решотку это значит помошь????????
> То что ты делаешь Рахман НЕ помошь это я пока не знаю как называется но не помошь и не вторая логика тем более, а ты ИИИИИИИИИра ооооооооо вообще герой блин то что ты сделала это смакование чьейто жизни. Займись уже нахрен своей. И не злись и не обижайся а просто подумай какую волну ты запустила, вместо помощи,
> у тебя это только слова.
> 
> 
> Оля.
> 
> 
> Tue, 4 May 2010
> 
> > Привет, Паша С, Рахман.
> >
> > У меня тоже родная тетя периодически входит в состояния Славы. И
> > поэтому мне сложно "легко" и снисходительно поверхностно относиться к
> > таким заглюкам, как у Славы.
> >
> > >> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать дозу нейролептика которую ему назначили.
> > >
> > > ... блин! Это конференция школы по второй логике.
> >
> > Это так. Просто разные люди по-разному проводят границы рассмотрения:
> > 1) можно видеть обычно не форматную ситуацию в конференции и удалить
> > на время нарушителя установленного порядка;
> > 2) можно видеть человека, нуждающегося в помощи - и не важно где
> > увидеть - пусть даже в конференции Ш2Л.
> > И если кто-то выбирает второй вариант - то не считаю это чем-то
> > ужасным, так и 2-й способ проведения границ - это просто выбор  )
> > Может есть и другие "виденья"? Буду рада смотреть шире  
> >
> > > Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава, быть рядом,
> > > спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с милицией и
> > > т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий и деланий,
> > > возможно, кому-то будет полезен.
> >
> > Забавная позиция сугубо теоретика-исследователя  )
> > Я вот в первую очередь вижу живых людей, а затем уже ситуации за ними  )
> > Пусть фактически я ничем не могу помочь Славе, но мне сложно
> > рассматривать его как параметр в уравнении или задачке  )))
> > Это неправильно или тоже вопрос в формате "как правильно проводить границы"?  
> >
> > Ира
> >
> > ////////
> >
> >
> > 4 мая 2010 г. 9:56 пользователь Павел С <pavvap@gmail.com> написал:
> > > Рахман, привет!
> > >
> > >> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать дозу нейролептика которую ему назначили.
> > >
> > > ... блин! Это конференция школы по второй логике.
> > >
> > >> Поэтому ложат и в стационар, где пластиковые окна с решетками и где круглосуточно дежурят,
> > >> и родитель случайно ночью не зазевается и не проспит своего ребенка.
> > >> Поэтому очень важно чтобы родители, в это время были рядом.
> > >
> > > Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава, быть рядом,
> > > спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с милицией и
> > > т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий и деланий,
> > > возможно, кому-то будет полезен.
> > >
> > > А еще лучше - приезжай на семинар, познакомимся с тобой. Может, и Слава будет 
> > >
> > > Привет!
> > > Паша.
> > > ///////////
> > >
> > > 4 мая 2010 г. 8:18 пользователь Есет Нурманов
> > > <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz> написал:
> > >>>Я тоже об этом подумала  
> > >>>И из этих соображений решила продолжить общение со Славой - за пределами школы. Он сейчас вроде бы более >адекватен. Не знаю, грибы это или просто крыша сама по себе едет, но сейчас ему вроде полегчало.
> > >>>Хорошо его я не знаю, но судя по тексту - не стоит слишком переживать
> > >>  
> > >>
> > >> Это не грибы, на моей памяти в школе это уже 2 рецидив у него.
> > >> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать дозу нейролептика которую ему назначили.
> > >> Т.к. временами по письмам я вижу он переходит в бредовые состояния.
> > >> В такие моменты, нужен очень хороший контроль над ним, потерял на секунду бдительность и парня потеряли.
> > >> Просто в бреду могут ему какие-то голоса сказать, что он может летать.
> > >> И он запросто откроет окно и полетит...
> > >> Поэтому ложат и в стационар, где пластиковые окна с решетками и где круглосуточно дежурят,
> > >> и родитель случайно ночью не зазевается и не проспит своего ребенка.
> > >> Поэтому очень важно чтобы родители, в это время были рядом.
> > >>
> > >>
> > >> Привет!
> > >> Рахман.
> > >> \\\\
> > >>
> > >> Привет, Рахман!
> > >>
> > >>> Рецидив, обострение.
> > >>> В курсе ли его родители.
> > >>> Кто знает хорошо Славу?
> > >>> Нужен телефон родителей Славы?
> > >>> Я бы хотел поговорить с его родителями.
> > >>
> > >> Я тоже об этом подумала  
> > >> И из этих соображений решила продолжить общение со Славой - за
> > >> пределами школы. Он сейчас вроде бы более адекватен. Не знаю, грибы
> > >> это или просто крыша сама по себе едет, но сейчас ему вроде полегчало.
> > >> Хорошо его я не знаю, но судя по тексту - не стоит слишком переживать
> > >>  
> > >>
> > >> Вот диалог:
> > >>
> > >> 02.05.10 Станислав:
> > >> да забей, это я тут грибов сожрал и крыша немного отъехала, не обращай внимания
> > >>
> > >> 02.05.10 Ирина:
> > >> хаха
> > >> я не успеваю следить. в жж - ты меня сказал не писать больше. здесь
> > >> просишь тя обратно чтоб взяли написать. договорись с человечками
> > >> внутри себя!!!
> > >>
> > >> 01.05.10 Станислав:
> > >> напиши им может обратно возьмут, а то я тут подзапутываюсь немного
> > >>
> > >> 01.05.10 Станислав:
> > >> Это хорошо что отписали. Отдохну немного.
> > >> Я буду через тебя передавать ))))
> > >>
> > >> 01.05.10 Ирина:
> > >> тебя отписали от ш2л на две недели. я считаю - несправедливо)
> > >> ну то моя субъективное мнение. ибо меня прут такие состояния как у
> > >> тебя) измененные состояния сознания))
> > >>
> > >> Может действительно, стоит ему разрешить вернуться в школу? Вроде бы
> > >> он действительно просто запутался и сейчас один на один со своими
> > >> проблемами, а так - есть шанс как-то ему помочь решить некоторые
> > >> вопросы.
> > >>
> > >>
> > >> Ира
> > >>
> > >> ////////
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> 3 мая 2010 г. 8:20 пользователь Есет Нурманов
> > >> <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz> написал:
> > >>>
> > >>> Ему нужна помощь.
> > >>> Рецидив, обострение.
> > >>> В курсе ли его родители.
> > >>> Кто знает хорошо Славу?
> > >>> Нужен телефон родителей Славы?
> > >>> Я бы хотел поговорить с его родителями.
> > >>>
> > >>> Привет!
> > >>> Рахман.
> > >>> \\\\
> > >>>
> > >>>
> > >>> Привет Вика.
> > >>>
> > >>> Я рад что ты наконец таки поняла о чем пишет Ариес.
> > >>> Я же тебе пишу что:
> > >>> "Насильно сыт не будешь. Никто никого не может заставить что то сделать.
> > >>> Человека можно убить. Но ты попробуй убей терминатора последний модели.
> > >>> Но без любви он всего лишь терминатор последней модели.
> > >>> И тогда ты знаешь в книжках ницше есть свой кайф.
> > >>> И тогда когда прошел один, к тому же прошел без всяких костылей.
> > >>> За ним пойдут тысячи. И что это будет как не эволюция из
> > >>> сознания в сверх сознание.
> > >>>
> > >>> Какие боги? Кто они по сравнению с человеком?
> > >>>
> > >>> И если ты думаешь что вот это вот письмо тебе.
> > >>> Нет Вика ты уже все поняла. Ты знаешь где меня искать.
> > >>> Ты знаешь что делать.
> > >>> Ты ведь не дура о чем тебе джоки
> > >>> так настойчиво пишет в твоем жж?
> > >>>
> > >>> Да и если ты думаешь ну что я привязан какими нибудь привязками к россии еще там к странам каким.
> > >>> Ты ошибаешся. Я привязан только к истине. Я маг высшей категории.
> > >>> И это уже не гордость а констатация факта, я могу ошибатся, я могу упасть в грязь лицом,
> > >>> вы можете меня убить, резать, жечь.
> > >>>
> > >>> Но во первых:
> > >>>
> > >>> я простороен на всех 8 телах от манипуры до сахасрары.
> > >>>
> > >>> И любой косой взгляд, любое желание причинить мне хоть какой то вред.
> > >>> Автоматически возвращается человеку умноженное на 1000000000 раз.
> > >>>
> > >>>
> > >>> Христос же говорил людям Вика,
> > >>>
> > >>> - по вере воздастся вам
> > >>> - возлюби врага своего
> > >>> - если тебя ударили по левой щеке подставь правую
> > >>>
> > >>> И можно сказать что это прямое руководство к действию.
> > >>> "Для тех для кого узнать истину это превыше всего."
> > >>> Это значит что битва не окончилась, она продолжается.
> > >>> Да и пускай силы 1 к 99 не в нашу пользу.
> > >>> Но ты знаешь люди то они не дураки они видят где лошки а где не лошки.
> > >>> Где больной из психушки, кстати лежал там 2 раза.
> > >>> А самое главное, что видят дети.
> > >>> И тогда изменить жизнь на земле можно за 1 поколение."
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> И все эти каляки маляки, они для одного человека полный бред сивой кобылы.
> > >>> Но вот для другого человека. Ну да там что то есть.
> > >>> И ты знаешь сразу жизнь становится проще, как то осмысленнее.
> > >>> Путь Будды это всего лишь так сухарики да катышки.
> > >>> По сравнению с тем путем который выбрал Дарт Вейдер.
> > >>> Да он машина, да он робот, да он убивал.
> > >>> Но ты попробуй копни чуть глубже.
> > >>> И стой позиции Оби Ван Кеноби был предателем потому что как он могу предать,
> > >>> своего ученика ОН ЕГО ЭГРЕГОР. В конце концов он конечно же искупил свою вину
> > >>> смертью.
> > >>>
> > >>>
> > >>> Пока Вика увидимся в созвездии плеяд.
> > >>> Там хорошо и уютно. Ты поняла о чем я?
> > >>> Дон хуан прошлый раз прыгал со скалы, я же ухожу.
> > >>> Ухожу в интернет физически, lppppppppppppppppppp теперь мое тело Будды тут:
> > >>> http://klein.zen.ru/index.html
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> 30.04.10, 18:24, "Viktoriya Zelyuk" <viktoriyazelyuk@gmail.com>:
> > >>>
> > >>>> Привет, Ариес!
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> Спасибо огромное за письмо.
> > >>>>
> > >>>> Я его прочла и ощущала большую любовь от тебя...  
> > >>>> Что-то поняла, что-то нет. Но общее ощущение, что да, я сейчас как раз
> > >>>> и двигаюсь тем путем, что ты пишешь.
> > >>>> Принимаю решение, например, не идти на поводу у духовной формы и
> > >>>> заняться наконец СВОЕЙ жизнью  
> > >>>>
> > >>>> Да, вот так.
> > >>>>
> > >>>> Привет, обнимаю, Ариес!
> > >>>>
> > >>>> Вика.
> > >>>> ////
> > >>>>
> > >>>> 30 апреля 2010 г. 10:01 пользователь Aries написал:
> > >>>> > Вика, привет!
> > >>>> >
> > >>>> >> Не потеряю ли я духовную форму, которую
> > >>>> >> так лелеяла своими страданиями и испытаниями?
> > >>>> >
> > >>>> >> - как не спутать гордыню с выдающимися способностями о которых говорит Клейн?
> > >>>> >
> > >>>> > Я считаю так.
> > >>>> >
> > >>>> > Никакой особой "духовной формы" там нет. То, что ты действительно
> > >>>> > наработала, с тобой останется. То, что ты навоображала, уйдет из
> > >>>> > головы. Рискну сказать, что вообще модель "духовная форма"
> > >>>> > предполагает, что ты делаешь что-то не потому, что ты этого хочешь, а
> > >>>> > потому что зачем-то должна. Я бы обратил внимание на этот момент,
> > >>>> > потому что это не совсем свобода. Хотя внутри есть свобода выбрать эту
> > >>>> > несвободу, это понятно -- но тогда хорошо бы знать, где ты ее
> > >>>> > выбираешь, для чего, на какой примерно срок и зачем. А то уйдешь в
> > >>>> > рабство и забудешь что ушла, вот хорошо-то жить будет. Решать в любом
> > >>>> > случае всегда тебе. Если ты отдашь решать "духовной форме", будет
> > >>>> > решать "духовная форма", если она будет решать криво, может быть, даже
> > >>>> > будешь обижаться потом на нее. А она при чем тут, раз ты сама отдала
> > >>>> > всЈ ей решать? Этот процесс мне кажется очень характерным для
> > >>>> > взросления -- сначала за тебя решают родители, потом ты, думая, что
> > >>>> > они решают, злишься на них и конфликтуешь, потом соображаешь, что все
> > >>>> > договоренности-то на тебе и признаются тобой, а не диктуются ими --
> > >>>> > обижаться не на кого. Хотя вот у меня наверно была бы остаточная обида
> > >>>> > за то, что они так долго скрывали от меня, что я в своих решениях
> > >>>> > хозяин себе, но это я уж очень обидчивый просто. С "духовной формой"
> > >>>> > -- не похожий ли процесс? Надо его пережить и повзрослеть, вырасти.
> > >>>> >
> > >>>> > Вижу тут, что чтобы разобраться со всем этим, нужно просто 1) привести
> > >>>> > себя в порядок на внешнем уровне максимально и 2) взрослеть, принимать
> > >>>> > свои решения в разных зонах своей жизни, принимать их много, посылать
> > >>>> > всех советчиков из ЖЖ нафиг и принимать только свои решения, и
> > >>>> > спокойно расширять эти зоны, без какого-либо фанатизма. Если ты
> > >>>> > наведешь там как-то порядок, ты увидишь, что там не так уж плохо. И
> > >>>> > тогда твое развитие будет идти не как бегство от жизни и напряги, а
> > >>>> > как создание чего-то, выражающего именно тебя, твою сущность и твою
> > >>>> > радость, а не "духовную".
> > >>>> >
> > >>>> > ВсЈ хорошо и все устроено так, чтобы было оптимально именно сейчас
> > >>>> > именно для твоего развития, но пока самостоятельность и
> > >>>> > ответственность не простроена, постоянно то то срубит, то это. Но
> > >>>> > сразу же не бывает ничего, надо расти, и это не только быстрый
> > >>>> > процесс, но и медленный. В голове только всЈ быстро бывает.
> > >>>> >
> > >>>> > Про "выдающиеся способности" -- это сложное понятие. Без привязки к
> > >>>> > реалу и конкретики будет очень быстро вращаться в голове и генерить
> > >>>> > ненужные мысли и эмоции уникальным для тебя образом. Привязывай к
> > >>>> > решениям и действиям в жизни, тогда постепенно сможешь разобраться --
> > >>>> > вот это выдающиеся способности, а вот это гордыня. Другого пути,
> > >>>> > наверно, нет, чтобы разобраться. Но вовсе не обязательно с этим
> > >>>> > разбираться. Если не хочешь, то не разбирайся, займись любыми другими
> > >>>> > полезными или прикольными вещами.
> > >>>> >
> > >>>> > Ариес
> > >>>> >
> > >>>> > ////////////////
> > >>>> >
> > >>>> > 27 апреля 2010 г. 10:00 пользователь Viktoriya Zelyuk
> > >>>> > написал:
> > >>>> >> Привет, Школа!
> > >>>> >>
> > >>>> >> Фуф... Давно я не писала и не читала что здесь происходит.
> > >>>> >> Уже думала было отписаться...
> > >>>> >>
> > >>>> >> А тут тема пришла которая проситься из меня, чтобы тут обсудить.
> > >>>> >> Тема такая - гордость и зацепка за духовность.
> > >>>> >>
> > >>>> >> Предистория коротко.
> > >>>> >> Ну, да, в чем-то я талантлива, факт. И это то, что дано. Но. Похоже,
> > >>>> >> во вме раздули чувство собственной уникальности и исключительности
> > >>>> >> настолько, что это мне реально закрывало жизнь долгие годы. Меня с
> > >>>> >> детства настраивали на то, что я должна быть во всем первой (бабушка),
> > >>>> >> что у меня блестящее будущее и выдающиеся способности (папа), что
> > >>>> >> нужно в каждой мелочи быть идеальной (мама передала по наследству от
> > >>>> >> себя). И вот результат на март 2008 года - я собираюсь покорить
> > >>>> >> интернет своими видео из Индии, стать известной, выдающейся и
> > >>>> >> просветленным гуру одновременно...
> > >>>> >> При этом... у меня бооольшие проблемы со здоровьем... скорее даже не
> > >>>> >> физическим, а эмоциональным. Я сильно загнана своими же рамками и
> > >>>> >> представлениями о развитии в какой-то кокон, в котором постепенно
> > >>>> >> умирала... Мне были недоступны простые житейские радости. Ибо как это
> > >>>> >> так - это же слишком просто и не духовно!
> > >>>> >> Клейн в мае того же года охарактеризовал это так: Вика, ты хочешь
> > >>>> >> каждую секунду сказать или сделать что-то гениальное, выдающееся. У
> > >>>> >> тебя гордыня зашкаливает. Попробуй просто заниматься обычными делами,
> > >>>> >> окончить универ, ходить на свои танцы...
> > >>>> >>
> > >>>> >> Да, это помогло. На какое-то время. Мне пришлось отойти от Среды,
> > >>>> >> потому что я чувствовала, что моя жизнь требует другого опыта - опыта
> > >>>> >> спокойствия на том месте, где я нахожусь, опыта обычных регулярных
> > >>>> >> дел, опыта общения с "обычными" людьми не со среды, опыта чувствования
> > >>>> >> происходящего вокруг меня...
> > >>>> >> Я пошла на работу и получила и такой опыт...
> > >>>> >>
> > >>>> >> Но что-то до конца все равно не клеилось. Здоровье физическое да и
> > >>>> >> эмоциональное ко мне не очень-то возвращалось. По кусочку конечно были
> > >>>> >> уже продвижения... Но. Вторая часть понимания только следовала.
> > >>>> >>
> > >>>> >> И тут вот этой зимой этого года она открылась.
> > >>>> >> Я поняла, что хоть и продвинулась на пути приятия того, что есть, но
> > >>>> >> со мной жила огромная зацепка...
> > >>>> >>
> > >>>> >> Я жила с мужчиной. Все вы его знаете. Кто не знает - это Акве.
> > >>>> >> И хоть сложно мне было и я не получала того, чего жаждали мои чувства
> > >>>> >> и сердце... Я все равно оставалась с ним.
> > >>>> >> Я думала что его просто люблю. А оказалось не просто...
> > >>>> >> Как бы мне сложно ни было сейчас признавать этот факт.
> > >>>> >> Но. Во мне до недавних пор играла огромная гордыня, связанная с
> > >>>> >> духовным развитием.
> > >>>> >> Я глубоко в сознании считала, что только оставаясь с этим мужчиной, я
> > >>>> >> смогу круто развивать дух.
> > >>>> >> А все ненакормленные чувства и постоянное от этого напряжение в теле и
> > >>>> >> эмоциях я воспринимала как треннинг духа, закалка стойкости и
> > >>>> >> непривязанности. Типа вот я такая бля (извините вырвалось) крутая.
> > >>>> >>
> > >>>> >> Итог: судьба нас таки развела с Акве совсем недавно.
> > >>>> >> И случилось это именно после большой проработки мною своих истинных
> > >>>> >> желаний, чувств, эмоций... живых чувств и эмоций, тех, что есть. Я
> > >>>> >> понемножку приоткрывала сердце и... бог незамедлительно послал новую
> > >>>> >> порцию переживаний нам обоим.
> > >>>> >> Мы расстались.
> > >>>> >> Я уехала из Киева в свой город к родителям. Наконец-то продолжить свое лечение.
> > >>>> >> И сейчас еще более мощно поперла тема гордыни.
> > >>>> >> Как так? Из столицы в провинцию? Как общаться с этими "обычными" людьми?
> > >>>> >> Я очень сильно раздражалась на родителей первое время. А сейчас по
> > >>>> >> стопицсот раз сомневаюсь идти ли мне со старым другом в кино. Не будет
> > >>>> >> ли это слишком тупо для меня? Не потеряю ли я духовную форму, которую
> > >>>> >> так лелеяла своими страданиями и испытаниями?
> > >>>> >>
> > >>>> >> Вобщем, да. Мне какие-то ответы видны уже сейчас. Идти тем путем, что
> > >>>> >> под ногами и держать сердце в остро.
> > >>>> >>
> > >>>> >> К вам же вопросы:
> > >>>> >> - стояла ли тема гордыни в вашей жизни?
> > >>>> >> - как не спутать гордыню с выдающимися способностями о которых говорит Клейн?
> > >>>> >>
> > >>>> >> С уважением,
> > >>>> >>
> > >>>> >> Вика Лесли.
> > >>>> >>
> > >>>> >> Зы. Акве, прости что выложила на чистоту подробности личной жизни...
> > >>>> >>
> > >>>> >> ///////



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru