Re: Re:

["Sergey Kruk" <fittipaldi@mail.ru>]

Привет!

 A> В твоем руководстве есть сугубо практически ценные пункты 2.1 - 2.4,
 A> кои есть критерии цели как таковой (если их определить невозможно -
 A> то речь вообще идет не о _цели_)
 A> То есть - абстрактная цель - это вообще не цель? Что же это? Если и
 A> не вектор?

Определение тому или иному явлению даЈтся с определЈнной целью в каждой
конкретной ситуации. Вне ситуации определение либо работает неправильно,
либо вообще не работает. Т.е. определения, вне ситуации не существует. В
разных ситуациях разные вещи называются по-разному.

Как я написал в руководстве, то, для чего нельзя определить пункты 2.1 --
2.4, является абстрактной целью. Абстрактная цель тем отличается от
конкретной, что конерктная цель -- это цель, а абстрактная цель -- это, как
ты говоришь, не цель. Именно поэтому еЈ следует выкидывать.

Если бы я писал руководство, например, для тебя, то я бы написал, например:
1. ВсЈ, что нужно оставь.
2. ВсЈ, что не нужно -- выкинь.
3. Если не понятно, нужно или не нужно, то ты знаешь, что нужно делать. :)

Мне кажется, такая длинная переписка на базовую тему "границы" -- это уже
много. :)) Ты понимаешь всЈ правильно. Просто пользуешься другой
терминологией. И читаешь невнимательно. Вот и всЈ.

Рилическое отступление. Школьных учителей учат специальными методиками, как
замечать ошибки в работах учеников. Потому что если просто читаешь, то
начинаешь слово читать и, не дочитывая до конца, уже понимаешь, что за
слово. Особенно, когда один и тот же диктант тридцать раз. А написано может
быть совсем другое. Это очень трудно -- читать то, что написано, а не то,
что всплывает в голове.

Про цели:

Разделение на уровни, которое я приводил для объяснения -- оно условное. Для
объяснения.

Рилическое отступление. У меня двоюродная сестрЈнка маленькая любит играть в
пуговицы. У бабушки много старых разных пуговиц. Каждого вида по несколько
штук. И вот сестрЈнка рассыпает пуговицы, а потом их собирает по видам.
Сначала все пуговицы одного вида, потом все пуговицы другого. А каким
образом она выбирает, какого вида будут следующие пуговицы, чтобы их
собрать -- неизвестно никому.

Собрать все пуговицы даннного конкретного вида -- это цель. Почему сейчас
пуговицы именно этого вида -- это вектор. А абстрактная цель -- это не цель
вовсе. Поэтому -- выкинуть.

Вот.
Сергей.
===============================================
You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Fri, 16 May 2003
16:02:42 +0400:

 A> Привет, СерЈж! :)


 A> (в моем абзаце ниже перенос строк не сохранен - фраза смазана -
 A> насильно расставляю запятые)
 A>>> абстрактная цель - это направление, вектор, в том числе - для
 A>>> постановки целей конкретных, правильные абстрактные цели выкидывать
 A>>> нельзя

 >> При таком дополнении руководство сразу же теряет свою чЈткость и
 >> превращается в абстрактное разжиженное умствование. Чтобы такого не
 >> было, нужно чЈтко помнить, что руководство написано:

 >> 1. Мной.
 >> 2. В ответ Андерсу
 >> 3. В рамках беседы о просветлении
 >> 4. В рамках вопроса, к какому типу целей отнести просветление

 A> Точно, тут я была невнимательна.
 A> Тем не менее, хочу разобраться про цели (бо это моя особая тема)

 >> Т.е. руководство -- это чЈткий инструмент в чЈтких границах. И в этих
 >> границах те абстрактные цели, о которых говорил Андерс -- это только
 >> ментальный мусор. Только.

 >> Внутренний вектор -- это не то, что я назвал абстрактными целями.
 >> Внутренний вектор развития -- это то, на основе чего ты выбираешь
 >> конкретные цели для достижения. То, что определяет, почему эту
 >> конкретную цель ты ставишь для себя, а эту не ставишь, называется
 >> внутренним вектором (направлением)
 >> развития. Ничего общего не имеет с абстрактными целями, упомянутыми в
 >> руководстве.

 A> Ок, про вектор - понятно.
 A> А что ты назвал тогда абстрактными целями?

 A> В твоем руководстве есть сугубо практически ценные пункты 2.1 - 2.4,
 A> кои есть критерии цели как таковой (если их определить невозможно -
 A> то речь вообще идет не о _цели_)
 A> То есть - абстрактная цель - это вообще не цель? Что же это? Если и
 A> не вектор?

 >> Есть уровень целей. И есть уровень выше -- это критерии выбора целей.
 >> Это два разных уровня их смешивать нельзя. Руководство написано для
 >> уровня целей.

 A> Уровень целей - это ты имеешь в виду "уровень _достижения_ целей", я
 A> правильно понимаю? Ясно, что разные :)

 A> Стоп. Получается, "абстрактная цель" - это цель, которая не может
 A> быть достигнута. Так?


 A> Или где меня не в ту степь?....


-------------------------------
"Урал-2003. Летний лагерь Школы по Второй Логике" - 
http://klein.zen.ru/zen-spirit/ural-2003/