Re: Сергею_-_ухнем!

["Victorya Ovchinnykova" <vika_vo@hologr.com>]

1. SK> Внешние опоры - ок, запросто. Я выполняю упражнение "помощник
SK> преподавателя". Т.е. я на себя взял заботу не только о своЈм понимании,
но и
SK> о понимании других. В данном случае - о твоЈм.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Пример совмещения смелости и глупости...
Это все, что я хотела услышать по делу :))))))))
Спасибо за заботу :))

2.  Так вот. О главном. (!!!! :))))))
SK> Я заметил, многие понятия типа: это - хорошо, а это - плохо, -
проистекают
SK> из страха. Т.е. это страх заставляет человека думать, что вот это -
ужасно,
SK> а это - супер. Поясню. Например, девушка говорит: "Вот, блин,
встречаются же
SK> ублюдки, которые жЈн бьют своих, вот ведь сволочи". Не потому, что у неЈ
SK> ощущение Абсолютной Шкалы, а просто потому, что она сама боится такого
мужа
SK> получить. Только поэтому. Только из-за этого страха. И доходит до
смешного:
SK> "Как много в наши дни жестокости и насилия! Взять бы всех этих
живодЈров,
SK> собрать в кучу, облить бензином - и поджечь ЖИВЬіМ". Насильников -
замучать
SK> до смерти. Убийц - убить. Чума! :)))))) Просто человек сложнейшую логику
SK> мира пытается всунуть в свою - примитивную. И считает ужасным то, чего
SK> боится. Боюсь - значит это нужно уничтожить везде. Мир, короче, под себя
SK> подстроить, подмять. И всЈ из-за страха за свою задницу. Только из-за
него.
SK> Мощнейшая а-оболочка, по виду напоминающая систему ценностей. Во главе,
Ч
SK> вершине - сохранность собственной задницы. Только занавешено за: "ну
разве
SK> это не ужасно, когда...!!!" И лицо сделать посложнее.
SK> Потом, если двигаться и развиваться, от стархов избавляешься -
появляется
SK> "правильно - неправильно". "Правильно - неправильно" - качественно
SK> отличается от "хорошо - плохо". Когда решил, что правильно, а что - нет,
то
SK> САМ делаешь то, что правильно, а что неправильно - САМ - НИ В КОЕМ
СЛУЧАЕ не
SK> делаешь. Это приближение к Абсолютной Шкале. Самурайские фишки. Решил,
что
SK> правильно - делай. Решил, что неправильно - ни в коем случае не делай.
б
SK> когда "хорошо - плохо", то вот я счас ему тоже сделаю так же плохо,
чтобы он
SK> понял, что он плохой и перестал делать плохо (мне). Это фуфло. Это
прикрытие
SK> собственной задницы - раз. И оправдание делания того, что сам же считаю
SK> плохим - два. Страх и индульгирование в одном флаконе. Некоторые
называют
SK> это "я клин клином вышибаю!!" ;))))))))))

Ты мечтаешь, :)))) а еще, ты - стрелочник.

3. SK> Единственное, что могу сделать - это следить за формой, чтобы ты не
начинала
SK> "клин-клином", а попыталась понять, о чЈм я. Я хочу с тобой поделиться
SK> пониманием. Если хочешь, бери, пожалуйста.

Спасибо тебе большое за твое понимание.

Если не хочешь, то не надо меня
SK> "клин-клином" :)))) воспитывать. Оставь это делать другим помощникам
SK> преподавателя. Они меня, случай чаво, и за дверь выставят. И я
послушаюсь.

Ты думаешь, здесь ЕСТЬ помощники преподавателя ??????? Ты действительно
думаешь, что они есть? :))))))))))))))))))))))

ч.
/////////////////////////

----- Original Message -----
From: "Sergey KRUK" <sergey.kruk@wanadoo.fr>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Wednesday, May 22, 2002 5:25 PM
Subject: Re: Сергею - ухнем!


> Вика, привет!
> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Tue, 21 May 2002
> 15:01:32 +0300:
>
>  VO>>>>>>> А какие были твои мотивации для написания этого письма?
>  >>
>  SK>>>>>> Я так хочу.
>  >>
>  VO>>>>> "Я так хочу" - это не мотивация, это результат мотивации.
>  >>
>  SK>>>> "Я так хочу" означает, что сейчас для меня нет разницы между
"сидеть
>  SK>>>> сложив ручки, когда я вижу, что кто-то где-то что-то делает не
так",
>  SK>>>> и "попытаться ему это показать". Точнее, разница есть.
>  >>
>  VO>>> Итак, ты выбираешь между:
>  VO>>> "сидеть, сложив ручки, когда я вижу, что кто-то где-то что-то
делает
> не
>  VO>>> так" и "попытаться ему это показать".
>  VO>>> Результат твоего осознанного выбора звучит так: "Можно тебя
спросить?
>  VO>>> А какие были твои мотивации для написания этого письма? Что ты
>  VO>>> хотел?" Т.е., как я понимаю, таким образом ты пытаешься "показать"
>  VO>>> некту, что он "где-то что-то делает не так"? Причем, ты не
>  VO>>> "показываешь" прямо: "Чувак, сделав то-то и то-то, ты облажался.
Так
>  VO>>> как... и потому что....
>  VO>>> Я, С.К, лично, так считаю". Ты вежливо уточняешь... и прикрываешь
>  VO>>> собственную жопу от вполне вероятной ошибки, ничего конкретного не
>  VO>>> говоря... А "чувак" замирает в сомнениях и самокопаниях, а ЧТО же
>  VO>>> именно имел в виду С.К., куда это он клонит????????
>  >>
>  SK>> >> Мне не от чего прикрывать свою жопу. Я не боюсь ни ошибок,
>  SK>> >> ни облажаться в Школе. То, что ты описала - это твоЈ видение
>  SK>> >> ситуации.
>
>  VO> Прекрасно, если так :).
>  VO> Ты не замечал, что не боящиеся люди действуют прямо.
>  VO> Хотя есть национальные культурные особенности...
>
> Вика, ну что мне до твоих представлений о том, как ведут себя смелые люди?
с
> замечал, что смелые люди действуют смело. Нету никакого конкретного
> поведения, присущего смелому человеку. Если кто-то люмится всюду
напролом -
> это означает, что он дурак, а не смелый.
> Что же касается меня, то раз ты решила судить о моих качествах,
определись -
> смелый я или нет. ЧЈтко. И исходя из этого строй свои в отношении меня
> действия.
> А то, что ты думаешь по поводу того, как ведут себя смелые люди - мне,
> честно говоря, неинтересно.
> Не действие делает смелым человека, а человек - действие. По-моему, так.
>
>  VO> (Вот, на мой взгляд, маленький пример прямых действий:
>  VO> 5. Если ты любишь, то люби открыто.
>  VO> Двадцать монахов и одна монахиня по имени Эсюн занимались медитацией
Х
>  VO> некоего дзеновского учителя. Эсюн была очень миловидной, несмотря на
>  VO> то, что голова ее была острижена, а одежда очень скромна. Несколько
>  VO> монахов тайно влюбились в нее. Один из них написал ей любовное
>  VO> послание, настойчиво требуя встречи наедине.
>  VO> Эсюн не ответила. На следующий день учитель проводил занятия с
группой,
>  VO> и когда они были окончены, Эсюн встала. Обращаясь к тому, кто написал
>  VO> ей, она сказала:"Если ты действительно любишь меня, подойди и обними
>  VO> меня.")
>
>  SK>>>> Сидеть сложив ручки - проще.
>  SK>>>> Сначала - да - так и надо. Разбираться, где не врубаюсь.
>  >>
>  VO>>> О! Вот это - супер: "Разбираться, где не врубаЮСЬ!!!" Я, сам!
>  >>
>  SK>> Да, мне самому понравилось. :)
>  >>
>  SK>>>> Но в тот момент это
>  SK>>>> как раз сложнее.
>  >>
>  VO>>> Разбираться в том, где я сам не врубаюсь в любой момент сложнее,
чем
>  VO>>> "разбираться", где не врубается кто-то другой. Больше того,
>  VO>>> разбираться в других всегда приятнее: и не больно и сам
>  VO>>> "разбирающийся" как бы при
>  VO>>> деле. А как быстро к  этому привыкают...
>  >>
>  SK>> Ну. Правильно. Да. Только я говорил ещЈ об аспектах помощи. Твоя,
>  SK>> например, помощь ФлайХиппо выражается в выплЈскивании на меня своего
>  SK>> раздражения.
>
>  VO> Сергей, в данной конкретной ситуации я не помогала ФХ. Вообще.
>  VO> Абсолютно. Я вообще не задавалась целью кому-то помочь в этой
ситуации.
>  VO> Также, я не выплескивала раздражения. Я просто попыталась выбить клин
>  VO> таким же точно клином :)))
>
>  SK>> Моя - в том, что я начал его воспитывать. :))
>
>  SK>>>> Сейчас же я беру на себя смелость разбираться, где лажа, а
>  SK>>>> где не лажа. И беру на себя смелость об этом говорить.
>  >>
>  VO>>> С.К. смело сказал Ф.Х. о его лаже: "Можно тебя спросить? А какие
были
>  VO>>> твои мотивации для написания этого письма? Что ты хотел?"
>  VO>>> :)))))))))))))))
>  >>
>  SK>> Смело, потому что полез в позицию учителя. Ну это, скорее, глупо,
чем
>  SK>> смело. Ну да я сам разберусь со своей смелостью и глупостью.
>  >>
>  SK>>>> Потому что иначе я не узнаю, правильно я вижу или нет.
>  >>
>  VO>>> А на кого ты смотришь?
>  VO>>> Какая тебе разница как ты видишь кого-то?
>  VO>>> Важно "правильно" видеть себя самого!
>  >>
>  SK>> Правильно говоришь. Про видеть себя самого. Да. Но и других тоже
важно
>  SK>> правильно видеть. Если видишь правильно, то не возникает, например,
>  SK>> автоматических негативных реакций.
>
>  VO> Сергей, у меня есть стойкое подозрение, что пока не начнешь "видеть"
>  VO> самого себя "правильно", о том, чтобы "видеть других правильно" можно
>  VO> только мечтать...
>
> У тебя правильное подозрение. Я с этим полностью согласен. Только нет
> такого, что вот, я уже вижу себя кристально правильно, можно начинать
> смотреть в других. Эти этапы перекрываются.
>
>  SK> >>>> Между "сказать" и "не сказать" я выбираю сознательно. И внешних
>  SK> >>>> отличий для меня нету. "Не говорить" я уже умею. Задача - я себе
>  SK> >>>> поставил - чтобы "сказать" (в той ситуации, когда "не говорить"
> для
>  SK> >>>> меня - криво) не имело кривых мотиваций.
>  >>
>  VO>>> О себе сказать? Или о ком-то?
>  >>
>  SK> >> В разных ситуациях - по-разному.
>
>  VO> Я только хотела обратить твое внимание на то, что если ты поставил
>  VO> перед собой вышеописанную задачу, то лучше учиться это делать на
себе.
>  VO> Начинать с себя.
>
>  SK>>>>> И нет такого, что бы изначально какой-то вариант был
>  SK>>>>> правильным. Есть ситуации, где "не сказать" - это криво,
например,
>  SK>>>>> потому что будет проявлением трусости. А есть, где "сказать" -
>  SK>>>>> криво, потому что будет проявлением ЧСВ или ещЈ чего.
>  >>
>  VO>>> Да-да, именно так, "сказать" и "не сказать" в отношении себя самого
>  VO> :))
>  >>
>  SK> >> И в отношении себя тоже.
>
>  SK>>>>> Но в данной конкретной ситуации
>  SK>>>>> правильным тот или иной вариант делает сам человек, то есть я. :)
>  >>
>  VO>>> Согласна! Ты сам - в отношении себя же. А Ф.Х. сам - в отношении
себя
>  VO>>> самого. И ни ты перед ним, ни он перед тобой отчитываться не
>  VO> должен...
>  >>
>  SK>> Никто никому ничего не должен. Никогда. То что делаю я, ФлайХиппо,
>  SK>> ты - это всего лишь решение. Пусть не всегда сознательное. Но
>  SK>> обязательств нет ни у
>  SK>> кого ни перед кем кроме самого себя.
>
>  VO> Ты знаешь, что такое вызов? Он может приобретать разные формы...
>  VO> Например, ты вполне мог не отвечать на это письмо, но ты же почему-то
>  VO> ответил?
>  VO> Когда есть вызов, то сложно делать выбор, несмотря на
задекларированное
>  VO> "отсутствие обязательств".
>  VO> "Разожмешь зубы - разобьешься; не разожмешь - не выполнишь свой
долг".
>
> :))))))))))))))))))
> Ну ты даЈшь!
> Картина сыром:
> Подходит продвинутый (в смысле книжки читать умеет :))) новый русский к
> своей знакомой братве. Стоят, значит, эти братки за жизнь трут:
> - Прикинь чЈ, пацаны, меня тут давеча в коридоре в офисе какой-то бык
плечом
> толкнул, - говорит братве подошедший продвинутый.
> - Ну, а ты чЈ?
> - Ну а чЈ, я? Я тут в книжке про дзен читал типа: "разожмЈшь зубы -
> разобьЈшься; не разожмЈшь - не выполнишь свой долг". Вот так и у меня по
> жизни. НадаЈшь казлу по тыкве - в ментуру заберут по судам затаскают, а не
> настучишь - в лохи запишут.
> - Ну, так ты-то чЈ?
> - Ну я ему в репу и настучал. Я ж не лох.
> Занавес.
> Ты, почему-то представила, что ФлайХиппо - это бык, а у меня "каковы твои
> мотивации?" - красная тряпка. И что ФлайХиппо мучился вопросом, что побегу
> на тряпку - получу шпагой прямо в сердце, а не побегу - все решат, что у
> меня не достаточно большие яйца (сорри).
> Про "разожмЈшь зубы" - здесь и рядом не стояло. :)))))
> Что же до меня, то я не знаю, что такое вызов. Я делаю то, что хочу,и мне
не
> важно, выглядит это ответом на вызов или уходом от него для тех, для кого
> вызов - серьЈзное понятие. :)))
>
> [погрыз хомяк]
>
>  SK>> "Отчитываться" или нет - дело добровольное. "По умолчанию" - ничего
>  SK>> ниоткуда не "выходит". В смысле никогда.
>
>  VO> О вызове я упоминала выше :)))
>
>  SK>> Относиться к обозначению своих мотиваций как
>  SK>> к "вывернуть себя на изнанку" - это только твоЈ.
>
>  VO> Звонит мужик своему другу и говорит:
>  VO> - Слушай, Бил, я только что врезал ногой по мусорному баку! Ты не
>  VO> знаешь с чего бы это?
>
>  VO> Знать свои истинные, подчеркиваю - истинные, а не желаемые,
мотивации,
>  VO> Сережа, это тончайший и кропотливейший труд. Это, по моему мнению,
>  VO> действительно "выворачивать себя наизнанку".
>
>  SK>> Я так не считаю. Я стараюсь
>  SK>> делать всЈ так, чтобы мне было легко и свободно говорить свои
>  SK>> мотивации вслух.
>
>  VO> А если у тебя "случаются" какие-нибудь "низкие" мотивации, ты легко и
>  VO> свободно говоришь о них вслух? Или у тебя таких мотиваций не бывает?
>
> Да. Я даже их в Школу писал. Когда я раскапывал кривую мотивацию - это
одно
> из самых сильных средств - признаться в ней. Вслух. Перед всеми.
> Сейчас, когда я знаю, чего я хочу. Чего я хочу в глобальном смысле. Не в
> смысле "стать космонавтом" или ещЈ кем, а именно что-то словами не
> выразимое, путь, который может вылиться во всЈ. В том числе и в "стать
> космонавтом". Кривые мотивации - это уже просто мусор под ногами. Попробую
> пояснить.
> Любые глюки - это следствия уровня. Уровня развития сознания или ещЈ чего.
> Важно, что эти конкретные глюки - они присутствуют только в этом уровне. И
> находясь в этом уровне с ними можно бороться бесконечно. Но они все
исчезают
> при переходе на другой уровень. На каждом уровне - свои глюки. Вот
например
> ревность. В дествте, прочитав умных книжек или ещЈ чего, я решил, что
> ревность - это плохо и начал с нею борьбу. И боролся долго и упорно.
Убеждал
> себя в чЈм-то. Доказывал. А потом, вот недавно, такой в голове щелчок -
> раз - и нету еЈ. Т.е. я просто начал видеть людей вокруг так, что не могу
> ревновать. Внутри - чисто. Т.е. на этом уровне ревность просто не
выживает.
> По определению.
> То же самое и мотивации. Пока не произошла смена уровня - они так и будут.
> На каждом уровне - свой вид кривых мотиваций. Единственное, что можно
> сделать - это действовать, не исходя из них. Просто делать то, что
> действительно хочешь. НЕ ПРОТИВ кривых мотиваций, потому что кривые
> мотивации могут быть и в нужном направлении, а просто не обращать на них
> внимания.
> Пример. Моя страничка. Да, у меня есть кривые мотивации. Например, мне
> хочется, чтобы меня за то, что я делаю благодарили, любили, хвалили. Или
> чтобы по всему миру газеты вышли, что вот, появилась причина, из-за
которой
> всем следует выучить русский язык. Это страничка Сергея Крука -
величайшего
> распространителя Дхармы нашего тысячелетия. И фотография: я в кимоно сижу
на
> татами и рядом со мной стоит портрет Морихэя Уесибы. И у нас с ним
> одинаковый блеск мудрости в глазах. :)))))
> Но эти кривые мотивации не означают, что не нужно мне делать свою
страничку.
> Если условно разделить меня на части, то та часть, которая хочет излучать
> импульс в мир, проявляться, строить свой процесс - она работает. А та
часть,
> у которой кривые мотивации - она может получать по голове, считать
посещения
> и завидовать Виталику, что его все так любят и у него так много
посещений,а
> у меня.., и т.д. Но я, действуя, не беру эту часть во внимание. Т.е.
кривые
> мотивации - они, наверное, будут пока Буддой не стану, пока они есть - я
> просто не обращаю на них внимание и не действую исходя из них. Сами
> отвалятся. :)))
>
>  SK>> Лажанулся я только в том, что начал учить. Что начал махать тяжЈлыми
>  SK>> предметами, не умея видеть окружающих правильно. Когда правильно
>  SK>> видишь человека, так, чтобы его любить - тогда можно делать всЈ, что
>  SK>> хочется. Пока нет - нет. Вот и всЈ.
>
>  VO> Т.е., человеколюбие - это тот критерий, который позволяет взять в
руки
>  VO> тяжелый предмет и начать им размахивать? :)))))))))
>  VO> Мне кажется, для того чтобы размахивать тяжелым предметом нужно
сначала
>  VO> стать Линь-Цзы... Всего-ничего :))))))))))
>
> :))))) Становись. :)))))
>
>  SK>>>>>> Если хочешь, обрати внимание на свои мотивации для написание
>  SK>>>>>> этого своего письма. Наглядный пример, когда два человека (мы с
>  SK>>>>>> тобой) делают одно и то же, но на самом деле делают не одно и то
>  SK>>>>>> же.
>  >>
>  VO>>>>> Вот именно! Совсем не одно и то же! Совершенно!
>  >>
>  SK>>>> Так какие твои мотивации заставили тебя хотеть поставить меня на
>  SK>>>> место?
>  >>
>  VO>>> Так ты все-таки не на своем месте? И как ты себя там чувствуешь?
>  VO>>> Хорошо тебе?
>  VO>>> Что до мотиваций... Ты меня ДОСТАЛ!
>  >>
>  SK>> Я считаю, что ты лажанулась в том, что сама сделала то, за что на
меня
>  SK>> ругаешься.
>
>  VO> Правильно :))))) Я поставила тебя в то положение, в которое ты
поставил
>  VO> другого человека. И сделала это специально. И, судя по всему, не
>  VO> напрасно.
>
>  SK>> Ты говоришь, чтобы я обращал внимание на себя, а сама при этом
>  SK>> судишь меня и мои поступки, но никак не себя.
>
>  VO> Правильно :))) Ни я, ни ты не можем и не имеем права учительствовать
>  VO> здесь. Но это можно показать только копируя поступки. Клин вышибают
>  VO> клином (и оба выбрасывают :)))))
>
> Внешние опоры - ок, запросто. Я выполняю упражнение "помощник
> преподавателя". Т.е. я на себя взял заботу не только о своЈм понимании, но
Й
> о понимании других. В данном случае - о твоЈм.
>
>  SK>> Я считаю, что твоя реакция на
>  SK>> мои действия - автоматическая реакция раздражения. Вызванная,
>  SK>> возможно, тем,
>  SK>> что я тебе напомнил тебя же. Или, возможно, тем, что тебе очень не
>  SK>> нравится, когда с тобой поступают так же, как я с ФлайХиппо, т.е. ты
>  SK>> этого, наверное, боишься.
>
>  VO> Ну а тебе нравится, когда с тобой поступают также? Или когда при тебе
>  VO> поступают также? И не один раз... Конечно, мне это не нравится. Я
даже
>  VO> предполагаю, что это нормально, когда подобные вещи не нравятся.
>
> Так вот. О главном.
> Я заметил, многие понятия типа: это - хорошо, а это - плохо, - проистекают
> из страха. Т.е. это страх заставляет человека думать, что вот это -
ужасно,
> а это - супер. Поясню. Например, девушка говорит: "Вот, блин, встречаются
же
> ублюдки, которые жЈн бьют своих, вот ведь сволочи". Не потому, что у неЈ
> ощущение Абсолютной Шкалы, а просто потому, что она сама боится такого
мужа
> получить. Только поэтому. Только из-за этого страха. И доходит до
смешного:
> "Как много в наши дни жестокости и насилия! Взять бы всех этих живодЈров,
> собрать в кучу, облить бензином - и поджечь ЖИВЬіМ". Насильников -
замучать
> до смерти. Убийц - убить. Чума! :)))))) Просто человек сложнейшую логику
> мира пытается всунуть в свою - примитивную. И считает ужасным то, чего
> боится. Боюсь - значит это нужно уничтожить везде. Мир, короче, под себя
> подстроить, подмять. И всЈ из-за страха за свою задницу. Только из-за
него.
> Мощнейшая а-оболочка, по виду напоминающая систему ценностей. Во главе, в
> вершине - сохранность собственной задницы. Только занавешено за: "ну разве
> это не ужасно, когда...!!!" И лицо сделать посложнее.
> Потом, если двигаться и развиваться, от стархов избавляешься - появляется
> "правильно - неправильно". "Правильно - неправильно" - качественно
> отличается от "хорошо - плохо". Когда решил, что правильно, а что - нет,
то
> САМ делаешь то, что правильно, а что неправильно - САМ - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ
не
> делаешь. Это приближение к Абсолютной Шкале. Самурайские фишки. Решил, что
> правильно - делай. Решил, что неправильно - ни в коем случае не делай.  А
> когда "хорошо - плохо", то вот я счас ему тоже сделаю так же плохо, чтобы
он
> понял, что он плохой и перестал делать плохо (мне). Это фуфло. Это
прикрытие
> собственной задницы - раз. И оправдание делания того, что сам же считаю
> плохим - два. Страх и индульгирование в одном флаконе. Некоторые называют
> это "я клин клином вышибаю!!" ;))))))))))
>
>  SK>> Воспользуйся своими же советами. Обрати внимание на себя.
>  SK>> Со своей стороны эту тему считаю закрытой.
>
>  VO> Со своей стороны, я не считаю данную тему закрытой и не ставлю точку
>  VO> над и... :))))
>
> Единственное, что могу сделать - это следить за формой, чтобы ты не
начинала
> "клин-клином", а попыталась понять, о чЈм я. Я хочу с тобой поделиться
> пониманием. Если хочешь, бери, пожалуйста. Если не хочешь, то не надо меня
> "клин-клином" :)))) воспитывать. Оставь это делать другим помощникам
> преподавателя. Они меня, случай чаво, и за дверь выставят. И я послушаюсь.
>
> Всего наихорошего!
> Сергей.
> sergey.kruk@wanadoo.fr
>