Re: Киев-Упайя-Пати_ПРАКТИКА_ИСКРЕННОСТИ

[Рахман <rahman@xxxxxxxx>]

Привет, Юка!

>> И тебе спасибо, вопрос твой замечательный. Действительно,
>> образовалось из него некое сильное, хорошее поле.
>> И я вижу, что ты - искренний человек, ты уже такой :), твой вопрос
>> вылился из твоей настоящей искренности. Конечно, тебе решать,
>> выпускать этот свет из себя постоянно или иногда зажимать его. 
>> Я вот задумалась: почему не всегда получается быть тотальной,
>> глубокой, тонкой, искренной? (это все одно и то же). Почему иногда
>> не хватает на это сил? Да потому, что есть люди, которым это не
>> нужно. Не ждут они от меня этого. Ждут заученных ответов, ожидаемых
>> реакций, именно так они умеют мной манипулировать. Ведь если я
>> свободна и искренна в своих проявлениях, мной невозможно управлять,
>> нет тех нитей, за которые можно дергать. А им это неудобно. Что ж,
>> есть выбор: картоном общаться с картоном, а светом - со светом.
>> Только где ж этот свет найти каждый день, никак единственный вариант
>> - работать в Среде, дружить со Средой, спать со Средой... 
>> И что меняется? Ничего!!! Все как было, так и остается.
>> Мир отдельно, я отдельно. 
>> Зато я сберегаю свою драгоценную энергию, развиваюсь дальше, личную силу накапливаю.
>> Только вот неувязочка: а при чем здесь бодхисаттвы?

Вот мы сейчас с тобой - без картона. Мне очень приятно.
Недавно Линон мне позвонила, я ощутил вкус того, что значит общаться
искренно, без картона. Меня удивило, что я так давно с другим
человеком не испытывал этого вкуса, в какой -то момент потерял...

Теперь я кажется понял, что имел ввиду Ариес когда писал:
> Искренность реализуется постоянно, в каждом микродействии,
> если ты один раз этого не сделал, дальше идет хаос до нового
> случайного попадания.


Значит возможно.

С уважением,
 Рахман!
 \\\///
 
Вы писали 27 марта 2007 г., 15:01:03:

> Привет, Рахман!
> И тебе спасибо, вопрос твой замечательный. Действительно,
> образовалось из него некое сильное, хорошее поле.
> И я вижу, что ты - искренний человек, ты уже такой :), твой вопрос
> вылился из твоей настоящей искренности. Конечно, тебе решать,
> выпускать этот свет из себя постоянно или иногда зажимать его. 
> Я вот задумалась: почему не всегда получается быть тотальной,
> глубокой, тонкой, искренной? (это все одно и то же). Почему иногда
> не хватает на это сил? Да потому, что есть люди, которым это не
> нужно. Не ждут они от меня этого. Ждут заученных ответов, ожидаемых
> реакций, именно так они умеют мной манипулировать. Ведь если я
> свободна и искренна в своих проявлениях, мной невозможно управлять,
> нет тех нитей, за которые можно дергать. А им это неудобно. Что ж,
> есть выбор: картоном общаться с картоном, а светом - со светом.
> Только где ж этот свет найти каждый день, никак единственный вариант
> - работать в Среде, дружить со Средой, спать со Средой... 
> И что меняется? Ничего!!! Все как было, так и остается.
> Мир отдельно, я отдельно. 
> Зато я сберегаю свою драгоценную энергию, развиваюсь дальше, личную силу накапливаю.
> Только вот неувязочка: а при чем здесь бодхисаттвы? 
> Привет!
> Юка
> /////

>> Привет, Швед!
>> Привет, Всем!
>> Спасибо тебе!
>> Почему спасибо?
>> Потому что ты отнесся ко мне с доверием. Ты не заподозрил в моих
>> письмах кривых мотивов.
>> Или возможно ты заподозрил, но не дал волю этому чувству, потому что
>> нельзя на 100% быть уверенным, что я вопрошаю со своими вопросами из
>> кривых мотивов, ради поболтать.
>> Или просто ты оказался терпеливым и снисходительным парнем.
>> И всем остальным ребятам Спасибо, кто отнесся ко мне с доверием, кто не
>> поставил ограду внутри себя..  На самом деле это не так то просто))
>> Я очень благодарен, что Рахману оказана такая честь, человеку которого
>> вы в лицо не видели, и который не был никогда на ваших Пати.
>> Я три дня, насколько позволяют мои способности, пытался искренно
>> обследовать этот вопрос об "Искренности". Даже забросил основную свою
>> работу. Потому что, это для меня Важно. Потому что я
>> искренне признался в себе что я ничего не понимаю "Об Искренности".
>> Итак, что такое Искренность - искренность прежде всего это не лгать
>> самому себе.
>> Зачастую, правду в себе увидеть больно, а признать в себе - это требует
>> глубокой искренности.
>> И не нужно питать Иллюзию, что вы можете быть искренними когда
>> захотите. Искренности нужно учиться)))))
>> На Пути есть две Преграды - это ложь внутри себя и страхи (с
>> Гурджиева).
>> Как можно идти по Пути, если ты все время лжешь себе, не признаешь
>> своих слабостей, комплексов, страхов, кривостей.
>> Увидеть ложь, иллюзии насчет себя ОДНА ИЗ САМЫХ ТРУДНЫХ ВЕЩЕЙ.
>> Ключ к этому Предельная Искренность с самим собой.
>> И ни какой Учитель, ни какая школа в этом случае тебе не помогут, если
>> ты не искренен с самим собой.
>> В свое время, я набрался смелости и подошел к Клейну и доверился,
>> рассказал ему про свои страхи. Он увидел, что вопрос, я задаю не из
>> праздного любопытства, а вопрос действительно болезненный для
>> меня.
>> И он уделил мне время, поделился своим Пониманием, Энергией.
>> И с этого момента страхи у меня стали таять на глазах.
>> Также, Вы думаете мне было просто сказать - что нет денег для поездки в Киев
>> или нет настоящего желания. Каждый мужчина хочет выглядеть крутым, и я тоже не
>> исключение. И я не хотел признаваться, что нет денег.
>> Или вопрос про Искренность задать, тоже нужна для кого то смелость, не
>> хочется показывать порой, что ты такие простые понятия не понимаешь.
>> Или есть страх, что вопрос может кому то показаться глупым, смешным.
>> Но нужно расти и делать такие шаги.
>> И если я сделаю шаг, то кто то другой в Школе тоже наберется смелости и
>> признается в своем страхе или кривости, непонимании чего-то и будет пытаться понять в
>> Школе корни этого своего страха,осознать, откроется ребятам, доверится
>> и в результате освободится от своего страха.
>> Просветление - это освобождение от закабаляющих тебя страхов (С Клейн).
>> Разве не для этого Школа?  Разве для этого обязательно нужно ехать в
>> Пати?
>> Почему в школе эффективно обсуждать такие вещи?
>> Мне кажется здесь действует эффект Резонанса, я что то такое
>> почувствовал, хотя не исключено что я ошибаюсь.
>> Когда ты вопрошаешь с вопросом, и находятся люди, которые искренно
>> пытаются помочь тебе, создается некоторое энергетическое поле,
>> совокупное от этих людей, и в этом поле количество прорубов возрастает геометрически.
>> Поэтому, я писал "Вопрос ко всем, плиз". Кто откликнулся, еще раз
>> спасибо.
>> Искренность, связана с доверием. А доверие вопрос смелости.
>> Проще поставить забор внутри и еще танк пригнать, а если открыть забор то они увидят твои
>> слабости или твое сокровенное, интимное. И могут посмеяться над тобой
>> или использовать против тебя.
>> На основной свой вопрос я нашел ответ - Не нужно быть искренними со
>> всеми, в одном случае нужно быть искренним, в другом случае нет.
>> -- 
>> С уважением,
>>  Рахман!
>>  \\\///
>>  
>> Вы писали 26 марта 2007 г., 16:43:41:
>> > Привет!
>> > ))
>> > Итак, Рахман.
>> > Что такое _искренность_?
>> > Швед
>> > //////
>> >> Привет, Акве!
>> >>>> Я вот о чЈм. Как я вижу развитие ситуации 
>> >>> 
>> >>>> 1. Ты спрашиваешь: что такое "искренность".
>> >>>> 2. Я отвечаю, как я это вижу.
>> >>>> 3. Ты говоришь: "нет, это не то" 
>> >>>> 4. Я говорю: "ок, если тебе нужна ИНФОРМАЦИЯ - я сказал всЈ". По этой
>> >>>> теме - всЈ.
>> >>> 
>> >>>> Вопрос - это границы. Я, да, не захотел действовать в твоих границах.
>> >>>> Ты не захотел действовать в моих.
>> >>>> Два почему? 
>> >> Вот теперь понятно. Ты очень доходчиво пишешь, если захочешь.
>> >> Ты смешной, ты ежик
>> >> Не нужно сразу так, я знаю ты головастый парень, поэтому хотел своим
>> >> ответом спровоцировать тебя на другое "определение об искренности",
>> >> чтоб ты выдал МЫСЛЬ для Рахмана !
>> >> PS\ про слои хорошая мысль, т.е. искренность когда действуешь со
>> >> слоя...
>> >> Привет,
>> >>  Рахман!
>> >>  \\\////
>> >>  
>> >> Вы писали 26 марта 2007 г., 16:08:15:
>> >>> Привет, Рахман!
>> >>> Я вот о чЈм. Как я вижу развитие ситуации 
>> >>> 1. Ты спрашиваешь: что такое "искренность".
>> >>> 2. Я отвечаю, как я это вижу.
>> >>> 3. Ты говоришь: "нет, это не то" 
>> >>> 4. Я говорю: "ок, если тебе нужна ИНФОРМАЦИЯ - я сказал всЈ". По этой
>> >>> теме - всЈ.
>> >>> Вопрос - это границы. Я, да, не захотел действовать в твоих границах.
>> >>> Ты не захотел действовать в моих.
>> >>> Два почему? 
>> >>> Привет!
>> >>> Акве
>> >>> ///////
>> >>> On 3/26/07, Рахман <rahman@bsbnb.kz> wrote:
>> >>>> Привет, Акве!
>> >>>>
>> >>>> >> Ок, я рад что ты нашел нужную полочку )
>> >>>>
>> >>>> Что такое полочка? Что ты имеешь в виду? Не хочу делать свои догадки,
>> >>>> я могу ошибиться.
>> >>>>
>> >>>> >> Дальше - ? 
>> >>>>
>> >>>> В смысле?
>> >>>>
>> >>>> С уважением,
>> >>>>  Рахман!
>> >>>>  \\\///
>> >>>>
>> >>>> Вы писали 26 марта 2007 г., 15:43:31:
>> >>>>
>> >>>> > Привет, Рахман!
>> >>>>
>> >>>> >> Не Акве, я думаю это неверное определение искренности.
>> >>>> >> Это про правильное действие
>> >>>>
>> >>>> > Ок, я рад что ты нашел нужную полочку )
>> >>>> > Дальше - ? 
>> >>>>
>> >>>> > Привет!
>> >>>> > Акве
>> >>>> > //////
>> >>>>
>> >>>> > On 3/26/07, Рахман <rahman@bsbnb.kz> wrote:
>> >>>> >> Привет, Акве!
>> >>>> >>
>> >>>> >> >> Я читаю те же слова про искренность иначе.
>> >>>> >> >> "Действие, не обмотанное соплями". Такое вот определение.
>> >>>> >>
>> >>>> >> Не Акве, я думаю это неверное определение искренности.  Это про правильное
>> >>>> >> действие.
>> >>>> >>
>> >>>> >> С уважением,
>> >>>> >>  Рахман!
>> >>>> >>  \\\///
>> >>>> >>
>> >>>> >> Вы писали 26 марта 2007 г., 14:15:04:
>> >>>> >>
>> >>>> >> > Привет, Рахман!
>> >>>> >>
>> >>>> >> >> >> Соответсвенно, вопрос, как ты считаешь (в соотвествии со своим самым
>> >>>> >> >> >> глубинным видиньем -- вот жеж длинно та как! ) важно ли в данном
>> >>>> >> >> >> конкретном случае сказать: "потому что нет настоящего желания"? Или
>> >>>> >> >> >> достаточно просто сказать: "я не поеду"? А может просто промолчать?
>> >>>> >> >> >> Может еще как-то? 
>> >>>> >>
>> >>>> >> > Я читаю те же слова про искренность иначе.
>> >>>> >> > "Действие, не обмотанное соплями". Такое вот определение.
>> >>>> >>
>> >>>> >> > Не знаешь, полностью не знаешь как же действовать - ок )))) ничего
>> >>>> >> > не делай. С полной ответственностью.
>> >>>> >>
>> >>>> >> > Привет!
>> >>>> >> > Акве
>> >>>> >> > ///////
>> >>>> >>
>> >>>> >> > On 3/26/07, Рахман <rahman@bsbnb.kz> wrote:
>> >>>> >> >> Привет, Костя!
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> Спасибо
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> >> Что такое быть искренним? Для меня быть искренним -- значит
>> >>>> >> >> >> действовать в соответсвии со своим самым глубинным видиньем,
>> >>>> >> >> >> пониманием, ощущением ситуации.
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> Глубинным видением, пониманием, ощущением ситуации?
>> >>>> >> >> Вот например, я могу глубоко видеть ситуацию и заблуждаться, ошибаться
>> >>>> >> >> в ситуации. Такое со мной бывает.
>> >>>> >> >> И если я буду говорить исходя из этого, действовать - это будет искренностью?
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> >> Соответсвенно, вопрос, как ты считаешь (в соотвествии со своим самым
>> >>>> >> >> >> глубинным видиньем -- вот жеж длинно та как! ) важно ли в данном
>> >>>> >> >> >> конкретном случае сказать: "потому что нет настоящего желания"? Или
>> >>>> >> >> >> достаточно просто сказать: "я не поеду"? А может просто промолчать?
>> >>>> >> >> >> Может еще как-то? 
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> Интересно. Вопрос ко всем, плиз, в данном конкретном контексте?
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> С уважением,
>> >>>> >> >>  Рахман!
>> >>>> >> >>  \\\///
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> Вы писали 26 марта 2007 г., 2:46:48:
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> > Привет, Рахман!
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> >> Помогите, разобраться с одним вопросом - Нужно ли быть искренним со
>> >>>> >> >> >> всеми ?
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> > Что такое быть искренним? Для меня быть искренним -- значит
>> >>>> >> >> > действовать в соответсвии со своим самым глубинным видиньем,
>> >>>> >> >> > пониманием, ощущением ситуации.
>> >>>> >> >> > Соотвественно, мой ответ -- да, нужно. Нужно проявляться так, как
>> >>>> >> >> > считаешь должно, как считаешь правильно из самого глубокого слоя. Те
>> >>>> >> >> > искренним -- это не значит, выдавать наружу все что я думаю, чувствую
>> >>>> >> >> > и тд, это не значт рассказывать всем о своих мотивациях.
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> > Соответсвенно, вопрос, как ты считаешь (в соотвествии со своим самым
>> >>>> >> >> > глубинным видиньем -- вот жеж длинно та как! ) важно ли в данном
>> >>>> >> >> > конкретном случае сказать: "потому что нет настоящего желания"? Или
>> >>>> >> >> > достаточно просто сказать: "я не поеду"? А может просто промолчать?
>> >>>> >> >> > Может еще как-то? 
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> > Кроме искренности в моей модельности еще есть открытость. Но и
>> >>>> >> >> > открытость не значит выдвать все наружу  Это значит не запирать и не
>> >>>> >> >> > зажимать, то что идет.
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> > Спасибо за вопрос!
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> > Костя
>> >>>> >> >> > ////
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> > 25.03.07, Рахман<rahman@bsbnb.kz> написал(а):
>> >>>> >> >> >> Привет, Рома!
>> >>>> >> >> >> Привет, Всем!
>> >>>> >> >> >>
>> >>>> >> >> >> >> Еду в Киев из Алматы. В субботу 31-го марта утром прилетаю, назад - во
>> >>>> >> >> >> >> вторник вечером.
>> >>>> >> >> >> >
>> >>>> >> >> >> >> Алматинцы (Рахман, Дима, Лена, кто еще?) - присоединяйтесь! Уже можно
>> >>>> >> >> >> >> так  Не верите - спросите у Ан4ика )) или Клейна )) Ключевые
>> >>>> >> >> >> >> слова - СМЕНА СОБЫТИЙНЫХ ЗОН.
>> >>>> >> >> >>
>> >>>> >> >> >> Спасибо Рома!
>> >>>> >> >> >> Так...
>> >>>> >> >> >> Сначала я хотел ответить что нет времени, что на работе проекты...
>> >>>> >> >> >>
>> >>>> >> >> >> Но это не искренно, с товарищем по дзен!
>> >>>> >> >> >>
>> >>>> >> >> >> Следующее, что нет денег для поездки в Киев, это правда, мне через
>> >>>> >> >> >> неделю один долг нужно погашать.
>> >>>> >> >> >>
>> >>>> >> >> >> Но подумал, если бы было сильное желание, я бы нашел деньги на поездку
>> >>>> >> >> >> в Киев, ну там 300 -500$ я всегда могу занять.
>> >>>> >> >> >>
>> >>>> >> >> >> Получается мой искренний ответ - нет настоящего желания.
>> >>>> >> >> >>
>> >>>> >> >> >> Помогите, разобраться с одним вопросом - Нужно ли быть искренним со
>> >>>> >> >> >> всеми ?
>> >>>> >> >> >>
>> >>>> >> >> >>
>> >>>> >> >> >>
>> >>>> >> >> >> С уважением,
>> >>>> >> >> >>  Рахман!
>> >>>> >> >> >>  \\\///
>> >>>> >> >> >>
>> >>>> >> >> >> Вы писали 8 марта 2007 г., 19:22:52:
>> >>>> >> >> >>
>> >>>> >> >> >> > Привет, nexen!
>> >>>> >> >> >>
>> >>>> >> >> >> > Еду в Киев из Алматы. В субботу 31-го марта утром прилетаю, назад - во
>> >>>> >> >> >> > вторник вечером.
>> >>>> >> >> >>
>> >>>> >> >> >> > Алматинцы (Рахман, Дима, Лена, кто еще?) - присоединяйтесь! Уже можно
>> >>>> >> >> >> > так  Не верите - спросите у Ан4ика )) или Клейна )) Ключевые
>> >>>> >> >> >> > слова - СМЕНА СОБЫТИЙНЫХ ЗОН.
>> >>>> >> >> >>
>> >>>> >> >> >>
>> >>>> >
>> >>>




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru