Re: Осознанное_созидание

[Sanya Kryklia <kryklya@xxxxxxxxxxxxxx>]

Привет Галактика, Самбул!

Я в очередной раз прорубил - что если мне чтото не нравиться в мышлении - смени модель =)
Что модели  - выбираются исключительно ради удобства )))

И что? Да отпилил я нафиг ножки у кровати! )) (анекдот такой)

Я удивляюсь - в каких разных жизненных состояниях пишу письма в школу )

Спасибо
Аураз
///


> Привет, Галактика!

>> Ты пишешь, что я оперирую моделями в голове.
>> Как мне узнать, какие это модели? Если я их и использую, то явно не 
>> догадываюсь об этом.

> Да, пока не "видишь" что ты мыслишь моделями - догадаться невозможно.
> Узнать - какие это модели, можно, только проведя границы. Пример: вот сплошное
> полотно и вот тебе нужно сделать из него несколько маленьких
> кирпичиков-кусочков полотна, прямоугольных, - что тебе нужно сделать?,
> правильно, - провести границы-нарезку этого полотна и отрезать по этим
> границам-пунктирным линиям, таким образом ты получишь кусочки. Тоже и
> в голове. Пока ты не проводишь границы - у тебя один
> сплошной поток и начинаешь путать одно с другим, видеть не то, что на
> самом деле и смазывать один процесс с другим и т.д., не видеть что
> одинаковое а что разное. Сначала я просто поверил, что я мыслю только
> моделями, а потом я однажды увидел что я действительно мыслю Только
> моделями, а раз это модели, то у них есть начало, конец, есть какая-то
> "форма", то есть у модели есть границы. А кто проводит эти границы у
> этих моделей? Кто режет сплошное полотно на маленькие кусочки? Правильно.
> И всЈ, а дальше только практика проведения границ, постоянная попытка различения
> одного от другого, по каким угодно признакам, по каким угодно критериям.

> Привет!
> Рома

> ///



> Вы писали 13 марта 2007 г., 19:51:14:

>> Привет, Самбул! :)

>>> Отвечу тебе теперь откровенно: я не могу
>>> сформулировать и ответить тебе просто на вопрос "что такое основа
>>> сознания и сознание" в стиле "это вот это". После некоторых
>>> логических выводов, которые я делал на протяжении нескольих лет, когда
>>> мне это все было интересно, и в конце концов утряс их для себя,
>>> я все-таки ответил для себя на вопрос, что существует нечто непонятное и
>>> неизвестное, которое находиться внутри и как-бы за всеми нашими органами
>>> чувств и интеллектом, типа доказал для себя что в человеке есть это
>>> сознание.
>>> Так вот мне удобно думать, что это сознание существует, а основа 
>>> сознания -
>>> это когда тебе, то есть мне "Все понятно" - это для меня пик нахождения в
>>> этом
>>> такназываемом основе сознания, которое я реально однажды чувствовал,
>>> как и уверен - все школьники, которые здесь находятся и не здесь тоже,
>>> и не школьники тоже.
>>> Ну и для себя я еще разделяю, что есть некоторые приближенные
>>> состояния к этому пику, которые тоже являются основой сознания, и даже
>>> по нескольку раз в день, например, могу ловить это состояние, ну типа
>>> как график - падает, поднимается. А для простоты я для себя формулирую
>>> так - если мне все понятно что делать в данный момент времени и я
>>> чувствую, что я вовлечен в это весь: и чувства и душа и тело и
>>> интересно и зажигает и еще перспектива есть и радостно и прет и вообще
>>> все так вот вырисовывается и настроение хорошее, и не грязь вокруг
>>> меня образуется, а ноборот чистота и свет, то я говорю себе -
>>> вот это действие или вот эту работу я выполняю, находясь в основе
>>> сознания. Плюс конечно некоторый опыт, наработки, сила, магия,
>>> мышление - все это включается в эту оценку моего пребывания в основе
>>> или не основе сознания.

>> Да, именно подобный ответ меня и интересовал.

>>> Хорошее, правильное чутье. :))))
>>> Но ты действительно ничего не делаешь.

>>> Ты просто мало чего делаешь. Ты, можно сказать, ничего не делаешь, а
>>> только размышляешь.

>>> Ты ничего не делаешь, ты только раздумываешь. Постоянно стоишь на
>>> стартовой линии и не делаешь даже первого шага.

>>> Ты очень много думаешь. Перестань думать! Делай!

>>> Ты просто ничего не делаешь. Сделай что-нибудь! И хватит думать!
>>> О спонтанности и серьезности-несерьезности поговорим потом, еще рано,
>>> я бы даже сказал - рановато.

>> Ромка, ты прикалываешься надо мной, да? :)
>> Прочитала я вчера ночью это твое письмо и офигела. Сначала испугалась и
>> подумала: "Блин, неужели я дейстельно ничегонеделательница?". Потом успела
>> расстроиться: "А что если это так?", потом разозлилась (хотелось спорить и
>> оправдываться), потом смеялась над тем, что повелась на это.
>> С утра взялась за заброшенные дела. :)
>> Спасибо за письмо. Хорошая встряска для меня была. :)

>> Ты пишешь, что я оперирую моделями в голове.
>> Как мне узнать, какие это модели? Если я их и использую, то явно не 
>> догадываюсь об этом.

>> Привет!
>> Галактика.
>> ////////////////









>>> Привет, Галактика!

>>>>>> Что такое основа сознания и сознание вообще?

>>>>> Это модели в голове.

>>>> Какой смысл тогда двигаться к основе сознания, если это модель, и в
>>>> результате всего лишь одна картинка в голове может сменить другую? Ну
>>>> может
>>>> я глупый вопрос задаю, но по-другому не знаю как спросить.

>>> Я тебе ответил в контексте того, что "основа сознания и сознание" -
>>> это прежде всего модели в голове, и в том контексте, в котором ты
>>> спросила, ну в смысле ты спросила это, оперируя моделями в голове,
>>> но немного еще дожал эти границы, чтобы четко вывести беседу
>>> в тему "модели". Отвечу тебе теперь откровенно: я не могу
>>> сформулировать и ответить тебе просто на вопрос "что такое основа
>>> сознания и сознание" в стиле "это вот это". После некоторых
>>> логических выводов, которые я делал на протяжении нескольих лет, когда
>>> мне это все было интересно, и в конце концов утряс их для себя,
>>> я все-таки ответил для себя на вопрос, что существует нечто непонятное и
>>> неизвестное, которое находиться внутри и как-бы за всеми нашими органами
>>> чувств и интеллектом, типа доказал для себя что в человеке есть это
>>> сознание.
>>> Так вот мне удобно думать, что это сознание существует, а основа 
>>> сознания -
>>> это когда тебе, то есть мне "Все понятно" - это для меня пик нахождения в
>>> этом
>>> такназываемом основе сознания, которое я реально однажды чувствовал,
>>> как и уверен - все школьники, которые здесь находятся и не здесь тоже,
>>> и не школьники тоже.
>>> Ну и для себя я еще разделяю, что есть некоторые приближенные
>>> состояния к этому пику, которые тоже являются основой сознания, и даже
>>> по нескольку раз в день, например, могу ловить это состояние, ну типа
>>> как график - падает, поднимается. А для простоты я для себя формулирую
>>> так - если мне все понятно что делать в данный момент времени и я
>>> чувствую, что я вовлечен в это весь: и чувства и душа и тело и
>>> интересно и зажигает и еще перспектива есть и радостно и прет и вообще
>>> все так вот вырисовывается и настроение хорошее, и не грязь вокруг
>>> меня образуется, а ноборот чистота и свет, то я говорю себе -
>>> вот это действие или вот эту работу я выполняю, находясь в основе
>>> сознания. Плюс конечно некоторый опыт, наработки, сила, магия,
>>> мышление - все это включается в эту оценку моего пребывания в основе
>>> или не основе сознания.

>>>> Какой смысл тогда двигаться к основе сознания, если это модель, и в
>>>> результате всего лишь одна картинка в голове может сменить другую? Ну
>>>> может
>>>> я глупый вопрос задаю, но по-другому не знаю как спросить.

>>> Смысл ты герерируешь сама себе. Какой ты смысл сгеренировала себе,
>>> туда ты и движешься. Помнишь, как Хуай Нен в своей сутре, в начале -
>>> продавал
>>> дрова, был необразованным, а тут раз, гатху в четыре стиха услышал из
>>> какой-то (не помню) сутры Будды и просветлился - в этом смысле он
>>> сгенерировал для себя смысл. В каком-то смысле. :)) То есть ему стало
>>> понятно - что делать дальше и вообще. Далее, все, что он хотел и к
>>> чему только теперь стремился, это - достичь просветления - это он и сказал
>>> пятому
>>> патриарху, когда пришел к нему, ничего его больше не интересовало, вот
>>> - единственный смысл. Это пример того, что смысл ты генирируешь сама себе.
>>> Смысл себе можно сформулировать с двух-трех фразах, например, с
>>> помощью вопроса: чего я хочу? Тяжелый вопрос, да? :)))))

>>> "Одна картинка в голове сменяется на другую" - это работа мышления. К
>>> генерации "смысла" эта работа оношения не имеет. Я имею ввиду, что
>>> если у тебя есть смысл того, что ты делаешь, то ситуации, что "одна
>>> картинка сменяет в голове другую" у тебя не возникнет. То есть
>>> картинки у тебя будут напрочь привязаны к тому, что ты делаешь или
>>> хочешь делать.


>>>>> Изучая науку о границах, о проведении границ процессов явлений, об
>>>>> осознанном проведении границ, процессов, явлений.

>>>> Это одна из основных вещей, ради которой я подписалась в Ш2Л - научиться
>>>> правильно осознанно проводить границы.

>>>> И я уже в Школе 3 месяца и ни капельки ничегошеньки не сделала для этого.

>>> Да! Нифига.

>>>> Я првильно понимаю, что границы нужно проводить перед тем, как что-либо
>>>> делать, и при этом надо обязательно знать - чего я хочу?

>>> Да, правильно. Но в твоем случае необязательно, твои размышления перед
>>> действиями останавливают твое любое даже маленькое действие, поэтому,
>>> для тебя: знать - чего ты хочешь - необязательно, "проводить границы перед
>>> действием" - нужно. Границы можно проводить в данном случае без
>>> вопроса "для какой конкретной цели я делаю это действие", для тебя
>>> сейчас важно просто научиться проводить границы, научится мыслить
>>> многомерно и в голове удерживать как можно больше границ и пластов. И
>>> много
>>> делать. Учиться мыслить (проводить границы) и много делать. Я тебе это
>>> говорю исключительно с позиции, что ты задала вопрос, а я тебе
>>> отвечаю. Ты можешь меня и не слушать, но тогда не задавай вопросов.


>>>> Вот, чую, что у меня чертовски мало времени, а  я ничего не делаю.

>>> Хорошее, правильное чутье. :))))
>>> Но ты действительно ничего не делаешь.

>>>> И вообще на сегодняшний день у меня такой расклад получается.
>>>> Перед тем как что-то делать я постоянно задаюсь вопросом - зачем я это
>>>> делаю? И меня не удовлетворяют мои ответы на них. Получаются такие
>>>> поверхностные кривые загрязненные мотивации. И тогда около половины
>>>> действий
>>>> отпадает за ненадобностью.

>>> Ты просто мало чего делаешь. Ты, можно сказать, ничего не делаешь, а
>>> только размышляешь.

>>>> Другая часть, которая тоже меня не удовлетворяет - в ней я обманываю
>>>> себя,
>>>> еще и других людей втягиваю в свои махинации.
>>>> На свет и искренность остается слишком мало. До созидания уже и дело не
>>>> доходит.

>>> Ты ничего не делаешь, ты только раздумываешь. Постоянно стоишь на
>>> стартовой линии и не делаешь даже первого шага.

>>>> Еще у меня часто возникает ощущение, что я выкладываюсь в жизнь только
>>>> процентов на десять от возможного потенциала, а остальное скрытые 
>>>> внутренние
>>>> резервы. Или еще того хуже, что я свои силы и энергию, коих чувствую в
>>>> себе
>>>> о-го-го сколько, просто так растрачиваю вникуда.

>>> Потому что ты ничего не делаешь. Ты только стоишь на месте и
>>> размышляешь.

>>>> Я еще периодически вопросом задаюсь - что я в себе развиваю и чему я
>>>> научилась за такое-то время? И тоже получается - ничему особенному. С
>>>> момента знакомства на новогодней Пати больше 2-х месяцев прошло, а в
>>>> жизни
>>>> как была неопределенность, так и осталась.

>>> Ты очень много думаешь. Перестань думать! Делай!

>>>> Рома, может я к жизни слишком серьезно отношусь? И не оставляю в ней
>>>> места
>>>> для спонтанности? Или времени себе мало даю?

>>> Ты просто ничего не делаешь. Сделай что-нибудь! И хватит думать!
>>> О спонтанности и серьезности-несерьезности поговорим потом, еще рано,
>>> я бы даже сказал - рановато.

>>> Привет!
>>> Рома

>>> ///


>>> Вы писали 11 марта 2007 г., 19:06:15:

>>>> Самбул, привет! :)
>>>> Привет всем! :)

>>>>>> Что такое основа сознания и сознание вообще?

>>>>> Это модели в голове.

>>>> Какой смысл тогда двигаться к основе сознания, если это модель, и в
>>>> результате всего лишь одна картинка в голове может сменить другую? Ну
>>>> может
>>>> я глупый вопрос задаю, но по-другому не знаю как спросить.

>>>>>> Какими путями можно двигаться к основе сознания?

>>>>> Изучая науку о границах, о проведении границ процессов явлений, об
>>>>> осознанном проведении границ, процессов, явлений.

>>>> Это одна из основных вещей, ради которой я подписалась в Ш2Л - научиться
>>>> правильно осознанно проводить границы. И я уже в Школе 3 месяца и ни
>>>> капельки ничегошеньки не сделала для этого.
>>>> Я првильно понимаю, что границы нужно проводить перед тем, как что-либо
>>>> делать, и при этом надо обязательно знать - чего я хочу?

>>>>> Но учиться через проекты тебе нужно, Галактика. Не гонись пока за
>>>>> большими, делай маленькие, но свои дела, свои проектики, свои небольшие
>>>>> достижения - вскоре они вырастут.

>>>> Вот, чую, что у меня чертовски мало времени, а  я ничего не делаю.
>>>> И вообще на сегодняшний день у меня такой расклад получается.
>>>> Перед тем как что-то делать я постоянно задаюсь вопросом - зачем я это
>>>> делаю? И меня не удовлетворяют мои ответы на них. Получаются такие
>>>> поверхностные кривые загрязненные мотивации. И тогда около половины
>>>> действий
>>>> отпадает за ненадобностью.
>>>> Другая часть, которая тоже меня не удовлетворяет - в ней я обманываю
>>>> себя,
>>>> еще и других людей втягиваю в свои махинации.
>>>> На свет и искренность остается слишком мало. До созидания уже и дело не
>>>> доходит.
>>>> Еще у меня часто возникает ощущение, что я выкладываюсь в жизнь только
>>>> процентов на десять от возможного потенциала, а остальное скрытые 
>>>> внутренние
>>>> резервы. Или еще того хуже, что я свои силы и энергию, коих чувствую в
>>>> себе
>>>> о-го-го сколько, просто так растрачиваю вникуда.
>>>> Я еще периодически вопросом задаюсь - что я в себе развиваю и чему я
>>>> научилась за такое-то время? И тоже получается - ничему особенному. С
>>>> момента знакомства на новогодней Пати больше 2-х месяцев прошло, а в
>>>> жизни
>>>> как была неопределенность, так и осталась.

>>>> Рома, может я к жизни слишком серьезно отношусь? И не оставляю в ней
>>>> места
>>>> для спонтанности? Или времени себе мало даю?

>>>> Привет!
>>>> Галактика.
>>>> ///////////////




>>>>> Привет, Галактика!

>>>>>> Сижу я сейчас с температурой далеко за 39, в бреду с мыслями о том, что
>>>>>> мне
>>>>>> надо делать проекты, что я должна делать проекты. И вопрос постоянно
>>>>>> вертится, а хочу ли я их делать? Пожалуй да. Только не определюсь
>>>>>> никак,
>>>>>> что
>>>>>> именно хочу. Верчу я ручку к себе и не вижу ничего.

>>>>> Нужно ли это делать при температуре 39 - непонятно. :))) Но твоя
>>>>> настойчивость удивляет, значит наверное выйдет из этого чего-нибудь, я
>>>>> имею ввиду из поисков - чего ты именно хочешь.

>>>>>> с мыслями о том, что мне надо делать проекты, что я должна делать
>>>>>> проекты.

>>>>> Не должна, и не нужно. Нет такого, что если ты не делаешь проектов,
>>>>> значит ты будешь какая-то недоразвитая или чего-то не догонять. Если
>>>>> не понимаешь зачем тебе их делать, то и не нужно париться, и фиг с
>>>>> ними. Если кто-то делает проект - молодец, если ты не понимаешь зачем
>>>>> их делать и нет желания - ты тоже молодец. Проект - это не критерий,
>>>>> это не единственный путь, и нужно успокоиться по поводу них.

>>>>> Но это не значит, что тебе нужно их отбросить. :)) Это значит, что
>>>>> нужно не париться по поводу них. Понимание, что тебе необходимо
>>>>> делать что-то - придет само, как необходимость - вот ты встала утром и
>>>>> поняла, что тебе нужно что-то делать, ум, тело и душа хочет что-то
>>>>> делать и ты уже не можешь что-то не делать. И тут упираешься в один
>>>>> простейший факт - куда ни кинь, всюду проект.

>>>>> У меня это началось с того, что я искал выход себя выразить - тогда я
>>>>> начал заниматься проектами. До этого делал просто что хотел, даже в
>>>>> виде проектов, но не думал о том, что я делаю проект - я думал о том -
>>>>> как показать то, что я чувствую и вижу, меня интересовало КАК, и сам
>>>>> процесс, а проект это или не проект - было пофигу. Но однажды я
>>>>> проснулся :)))) - и понял. :)))

>>>>> Еще одно: в мире нет больше ничего, больше нет форм, больше ничего не
>>>>> придумано, кроме как делать проекты. Все, к чему бы ты не прикоснулась
>>>>> - есть проект, или может быть проектом, если у тебя есть цель, есть
>>>>> начало и видимый конец процесса, но он может быть и бесконечным.
>>>>> Достаточно проанализоровать это положение дел и поймешь, что ты попала.

>>>>>> Иначе я, не делая проектов, мертвячина мертвячиной. :)

>>>>> :)))))))))

>>>>>> Да, еще как там фраза твоя звучала - сдохну как животное под финал.

>>>>> Не сдохнешь. Ты уже просветленная.

>>>>>> Что такое основа сознания и сознание вообще?

>>>>> Это модели в голове.

>>>>>> Какими путями можно двигаться к основе сознания?

>>>>> Изучая науку о границах, о проведении границ процессов явлений, об
>>>>> осознанном проведении границ, процессов, явлений.

>>>>>> Как мне узнать, сейчас я двигаюсь туда, не делая проектов, или нет?

>>>>> Первый ответ - по изучаемой теме: если мир вокруг тебя становится
>>>>> понятнее, четче, если паренья у тебя по каждому поводу меньше, если
>>>>> настроение остается хорошим даже будучи в большой заданице, если ты
>>>>> все больше понимаешь, что между твоей свобственной жизнью и тобой
>>>>> никого больше не стоит, если желания твои все четче и понятнее для
>>>>> тебя, если появляются необъяснимые беспричинные приливы радости -
>>>>> значит туда. Второй ответ по неизучаемой теме: если ты чувствуешь и не
>>>>> перестаешь ощущать, что жизнь - это таинство и сказка, то значит
>>>>> все в порядке. Заметь, что это все может происходить без всяких
>>>>> проектов.

>>>>> Но учиться через проекты тебе нужно, Галактика. Не гонись пока за
>>>>> большими, делай маленькие, но свои дела, свои проектики, свои небольшие
>>>>> достижения - вскоре они вырастут.

>>>>> Привет!
>>>>> Рома

>>>>> ///


>>>>> Вы писали 6 марта 2007 г., 22:46:28:

>>>>>> Привет, Самбул! :)

>>>>>> Сижу я сейчас с температурой далеко за 39, в бреду с мыслями о том, что
>>>>>> мне
>>>>>> надо делать проекты, что я должна делать проекты. И вопрос постоянно
>>>>>> вертится, а хочу ли я их делать? Пожалуй да. Только не определюсь
>>>>>> никак,
>>>>>> что
>>>>>> именно хочу. Верчу я ручку к себе и не вижу ничего. Вернее вижу не то,
>>>>>> что
>>>>>> хотела бы видеть.
>>>>>> Иначе я, не делая проектов, мертвячина мертвячиной. :) Да, еще как там
>>>>>> фраза
>>>>>> твоя звучала - сдохну как животное под финал. Жуть в общем.
>>>>>> И созидание мне покоя не дает.
>>>>>> У меня к тебе пара вопросов. Хочу немного к теме вернуться.

>>>>>>> Да, можно. Это мы с тобой про методику движения к основе сознания
>>>>>>> говорим. :))) Если хочешь выбрать творческие созидающие проекты как
>>>>>>> метод движения к основе сознания - выбирай смело. Но видишь ли,
>>>>>>> парадокс - пришел к основе сознания, приходиться все равно созидающими
>>>>>>> проектами
>>>>>>> снова заниматься. :)))), поэтому лучше начать прям с них. Сначала
>>>>>>> конечно будет бестолку, а простветлилась, глядишь, тут и опыт уже
>>>>>>> имеется, легче значит будет. :))

>>>>>> Что такое основа сознания и сознание вообще?
>>>>>> Какими путями можно двигаться к основе сознания?
>>>>>> Как мне узнать, сейчас я двигаюсь туда, не делая проектов, или нет?

>>>>>> Привет!
>>>>>> Галактика.
>>>>>> /////////////



>>>>>>> Привет, Галактика!

>>>>>>>> Можно рассматривать созидание как создание каких-либо творческих
>>>>>>>> проектов
>>>>>>>> Й
>>>>>>>> внесение в жизнь больше позитива?

>>>>>>> Да, можно. Это мы с тобой про методику движения к основе сознания
>>>>>>> говорим. :))) Если хочешь выбрать творческие созидающие проекты как
>>>>>>> метод движения к основе сознания - выбирай смело. Но видишь ли,
>>>>>>> парадокс - пришел к основе сознания, приходиться все равно созидающими
>>>>>>> проектами
>>>>>>> снова заниматься. :)))), поэтому лучше начать прям с них. Сначала
>>>>>>> конечно будет бестолку, а простветлилась, глядишь, тут и опыт уже
>>>>>>> имеется, легче значит будет. :))

>>>>>>>> Каким образом нужно менять мир, кроме как изменяться самой?

>>>>>>> Никаким. Мир не нужно менять. Но его нужно менять. Картинка выглядит
>>>>>>> так: мир не нравится - меняешь себя, меняешь меняешь, изменил.
>>>>>>> Изменил, глядишь, теперь тем более не нравится - вот тогда и начинаешь
>>>>>>> менять его. :))


>>>>>>>> Обязательно ли здесь добрые дела делать?

>>>>>>> Иногда даже вредно. Но быть хорошим - необходимо, конечно. :)

>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рома

>>>>>>> ///


>>>>>>> Вы писали 12 февраля 2007 г., 21:18:04:

>>>>>>>> Привет всем! :)
>>>>>>>> Привет Самбул! :)
>>>>>>>> У меня есть пара вопросов.

>>>>>>>>> Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
>>>>>>>>> поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать и
>>>>>>>>> скорее всего тоже задавать вопросы.

>>>>>>>> Можно рассматривать созидание как создание каких-либо творческих
>>>>>>>> проектов
>>>>>>>> Й
>>>>>>>> внесение в жизнь больше позитива?
>>>>>>>> Каким образом нужно менять мир, кроме как изменяться самой?
>>>>>>>> Обязательно ли здесь добрые дела делать?

>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Галактика.
>>>>>>>> ////////////////


>>>>>>>>> Привет, Костя!

>>>>>>>>>> Что-то я не догоняю, не поймал... В чем суть той работы, о которой
>>>>>>>>>> ты
>>>>>>>>>> говоришь?

>>>>>>>>> В осознанном созидании. В осознанном действии по созиданию или
>>>>>>>>> изменению мира в сторону созидания. В осознанном применении воли для
>>>>>>>>> совершения действия по созиданию. Так можно кратко сформулировать,
>>>>>>>>> суть.

>>>>>>>>> И там дальше пошли ветки, лучи, объяснения, формы, пласты и все
>>>>>>>>> такое.

>>>>>>>>> Понятно я сказал? :))

>>>>>>>>> Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
>>>>>>>>> поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать и
>>>>>>>>> скорее всего тоже задавать вопросы.

>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Рома


> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru