Re: Обман_и_границы

["Alexander Berezhnoy" <shmel@AB5648.spb.edu>]

оПХБЕР!

> Цель - победа.

Это не так. Если это так - то все остальное логично следует. А если нет - то
нет.
А почему это не так - это я объяснить не смогу, и, подозреваю, никаких тому
видимых причин не существует.
Просто вот есть вариант "цель - победа" и, туда же, "цель оправдывает", "лес
рубят - щепки летят" и т.п.
И вот ты будешь расстреливать (если надо, разумеется!), и т.п., и при том
даже избегая возмездия. А потом - когда нибудь - помрешь.
И есть другой вариант, когда это не так. Тогда ты будешь лезть на крепость
без шлема и стоять в окопе не сутулясь,  и при том даже избегая смерти. А
потом - когда-нибудь - помрешь.
Никакой разницы :)))
Лично мне первый вариант попросту не интересен, и я стараюсь ловить в себе
его зачатки и... ничего с ними не делать. Не давать дальнейшего хода.
В общем, сам решай уже. Нету способа тебя убедить.

Привет!
А.Б.

==============================================================

> Какими средствами ее добиться -
> вопрос к стержню (кодексу) человека.
> Способ растрелять, такой же способ как и другие (взять в плен царя),
> выполняется по принятию решения...
> Ответственность принимается за любой способ.
> Или бояться ответственности за жестокий (по мнению большинства) способ
> достигнуть цели для тебя норма?
> Ты говоришь "Искренний человек делает ложное учение истинным" - стоит
> ли понимать что если я это делаю искренне, то расстрел - верный
> способ?
> Объясни мне, Aerrandil, почему ты считаешь способ "устрашения"
> недостойным для того чтобы его принимать?
>
> ---
>
> MNN> Что делает ограниченный полководец в условиях, когда победа не
> MNN> даеться?
> MNN> Начинает расстрелливать солдат. Проводить децимации. Как,
> MNN> например, Квинт Метелл в Африке.
> MNN> А что делает гениальный полководец? Сулла?
> MNN> Идет в тыл противника и берет в плен царя - Югурту.
> MNN> Когда принимаешь командование армией - тебя всегда проверяют.
> MNN> Проверяют подчиненные тебе генералы. Чтобы найти брешь, в которую
> MNN> ударить интригами.
> MNN> Проверяют офицеры - стоит ли тебе доверять.
> MNN> Проверяют солдаты - стоит ли за тебя умирать.
>
> MNN> Самым жалким будет - что?
> MNN> Правильно - казнить проверяющих.
> MNN> Распять каждого десятого солдата.
> MNN> Уволить каждого втрого офицера.
> MNN> Обвинить в измене всех генералов.
>
> MNN> Распугать всех, действуя на страхе, а не на доверии.
>
> MNN> Суворов своих солдат не расстрелливал. И Сулла децимаций не проводил.
> MNN> А на стены Рима он лез скинув шлем, чтобы его развевающиеся рыжие
> MNN> волосы было лучше видно его солдатам. Чтобы они видели, что он
первый.
>
> MNN> Правильно застолбить позиции...
>
> MNN> Распять себя между несуществующими столбами.
>
> MNN> Искренний человек делает ложное учение истинным. Неискренний -
> MNN> истинное ложным.
> MNN> Когда осознанно лжешь - исренен ты или нет?
> MNN> Когда осознанно используешь глупость, чтобы добиться власти - сможешь
> MNN> ли ее удержать?
> MNN> Когда перед толпой говоришь одно - а дома признаешься совсем в
другом?
> MNN> Искренен ли перед самим собой, когда ставишь цель, не соответствующую
> MNN> самому себе? Короче - оправдывает ли цель средства, и оправдывает ли
> MNN> искренность - неискренность\преступление. Перед собой, или наоборот
> MNN> перед другими? Есть ли разница - кого обманываешь, себя, или нет?
>
> MNN> Aerrandil
>
>
> RM>> Привет всем!
>
> RM>> В процессе моей бизнес-деятельности произошла конкретная ситуация, в
которой
> RM>> мне не все понятно.
>
> RM>> Предыстория.
> RM>> Я сейчас вошел в новый проект. Проект моего отца. Отрасль -
строительство.
> RM>> Отношения с отцом - скорее деловые, чем личные.
>
> RM>> Ситуация.
> RM>> На переговорах, когда мы договаривались с ним, на каких условиях я
начинаю
> RM>> работать я выдвинул такое требование: мне нужен мобильный телефон с
> RM>> безлимитным тарифом.
> RM>> Мне было обещано, что этот пункт будет выполнен.
>
> RM>> На следующий день, когда я ненавязчиво напомнил о том, что мне для
работы
> RM>> нужна связь, началось "динамирование", то есть всяческие уловки и
отговорки,
> RM>> чтобы обещание не выполнять, так как это дополнительные расходы. Это
своего
> RM>> рода автоматическая реакция отца на то, когда он вынужден расстаться
с
> RM>> деньгами - оттянуть по максимуму или отказать.
>
> RM>> Что я сделал. Когда мне на старый мобильный звонил отец, кто-либо из
его
> RM>> команды, по его делам и т.д, я видя определившийся номер просто не
брал
> RM>> трубку. Естественно, что при первой же встрече у  отца возник
вопрос - "У
> RM>> тебя телефон работает?". Я ответил: "Нет, сегодня утром я его отдал.
Теперь
> RM>> у меня нет телефона".
> RM>> Хотя телефон лежал у меня в кармане, полностью работающий и
функционирующий.
> RM>> То есть я поставил отца в положение, что он ВЫНУЖДЕН выполнить свое
> RM>> обещание, так как без связи работать вообще невозможно.
>
> RM>> У меня возник вопрос. На который я не знаю ответ.
> RM>> Я обманул. Сказал неправду. Совесть. Мучает.
> RM>> Более того, я сделал это сознательно. Я провел границы так: я сейчас
вхожу в
> RM>> проект, если на этапе входа люди, с которыми предстоит работать (а я
вхожу
> RM>> сразу на руководящую позицию), увидят, что мне можно дать обещание и
его не
> RM>> выполнить, то потом будет вообще бардак. Прямо сказать, что "ну ты же
> RM>> обещал!" нельзя. Страха нет. Нельзя потому что это будет конфронтация
с
> RM>> отцом (у нас до этого с ним были очень напряженные отношения), а это
> RM>> повлияет на наше взаимодействие, и соответственно, на дело. Поэтому я
> RM>> выбрал - обмануть, соврать, чтобы правильно застолбить свои позиции.
>
> RM>> Правильно ли это? Обмануть вот так. Вроде бы мелочь - телефон. Но
граница
> RM>> между телефоном, потом деньгами, потом очень большим деньгами  и.т.д.
весьма
> RM>> условна.
>
> RM>> Сегодня я получил обещанный телефон. Но чтобы это случилось, я
осознанно,
> RM>> сознательно соврал.
>
> RM>> Привет!
> RM>> Роман Мандрик.
>
>
> MNN> -------------------------------
> MNN> Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета -
> MNN> http://www.zen.ru/top/
>
>
>
> --
> С уважением,
>  Ями                          mailto:paul_ii@reclama.ru
>
>
> -------------------------------
> Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета -
> http://www.zen.ru/top/
>

-------------------------------
Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета - 
http://www.zen.ru/top/