Re: Ответ_Vore:_про_тупость_и_деятельность-2

[Александр <alx@euroizol.com.ua>]

Привет всем!
Хочу немного о себе сказать.

С самого детства меня тянуло работать с цифрами и нажимать на кнопки. В 12
лет я уже программировал в Паскале и Ассемблере (кто помнит, что это такое),
меня никто не тащил за уши, мне было интересно. Никто мне не создавал такую
возможность, в то время в маленьком провинциальном городке компьютеры (все
два) были на одном заводе и в местном отделении банка. После долгих усилий я
все-таки "дорвался" к компьютерам. Учить меня не было кому, поэтому изучение
языков происходило методом проб и ошибок, поиском закономерностей в
операторах и функциях, спасибо заезжим программерам, что хоть поставили эти
языки на компьютер. Тогда же мной была написана первая коммерчская программа
по выписке и учету платежек в банке.
Спустя два года, я учился в физматшколе в другом городе, тогда понял, что
мое дело - это экономика и финансы.
Поступил в соответсвующий университет, на пятом курсе бросил (надоело, и
бумажка для меня была не главное), занялся торговлей, после работал на
производстве экономистом, после менеджером по финансам и т.д. Мне нравится
моя работа, я получаю от нее удовольствие и она хорошо оплачивается. К тому
же оставляет время писать и читать письма :))).
-----------------------------------------
Исходя из опыта, который я здесь описал, мне становится ясно, что:
- я занимаюсь своим делом
- образование для меня это совсем не получение диплома или другой бумажки
- профессионализм это не только хорошее выполнение своей работы
-----------------------------------------
1. Очень часто приходится принимать решения быстро. Очень часто поток
информации настолько интенсивный, что обработать ее не представляется
возможным за короткое время. Поэтому иногда я принимаю какое-либо решение
без достаточного анализа ситуации, впоследствии оказывается, что 99% решений
правильные.
----------------------------------------
2. Очень часто приходится отвечать на вопросы, ответы на которые требуют
глубоких размышлений или изучения самого вопроса, но у меня ответы приходят
сразу, по ходу. Например, мне задают вопрос, к которому я не был готов,
вопрос серьезный и важный с точки зрения моей профессиональной деятельности.
Я могу ответить сразу и правильно. То есть я могу правильно ответить на
любой вопрос, касающийся профессиональной деятельности без предварительной
подготовки.
-----------------------------------------
1-2 это к чему: по-моему становлюсь профессионалом! :)))

В моем понимании профессионализм - это доскональное знание СВОЕГО дела +
ТВОРЧЕСТВО. (творчество очень важно!, хотя кому-то может показаться, что,
например, статистика или финансы - это НЕ творческая работа. Уверяю вас, это
не так! :)))
Будь то художник, финансист, поэт или проститутка.
Ага, и еще. Я бы не занимался другим делом, даже если бы мне платили больше.
И, например, я не хочу стать руководителем (не нравится мне руководить
людьми). Ну не хочу я менять род своих занятий, даже для перемещения в
какую-то другую ячейку или-куда-там-еще.
Саша.
============================================================================
=
> Плохо ты обстановку ощущаешь. И читать тебя неприятно. Мне. Остается
ощущение
> накрученной злобности - как у женщин истеричных - заводят себя,
подзаводят,
> чтобы выдать в мир результат своих проблем...
>
>  Вообще - вдруг поняла - все ответы на мои вопросы - просто
психологический
> эксперимент. Каждый выдал себя. То есть написал - о своих на самом деле
> проблемах. Злит больше всего и раздражает людей то, что для них важно, над
чем
> они работают в себе - и что не получается. И волнует душевно то же.
> -----Original Message-----
> From: "Svyatoslav Komarov" <horlet@hotmail.com>
> To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
> Date: Thu, 7 Mar 2002 10:55:41 +0300
> Subject: [klein-by]Re: Ответ Vore: про тупость и деятельность
>
> >
> Vore> Ты тут спрашивала, что мол надо или не надо все, что здесь пишут,
> принимать
> Vore> за истину.
>
>  Нет. Я этого даже приблизительно не писала.
>
> Я спрашивала в конкретном месте про конкретное мнение конкретного
человека.
>  Все что здесь пишут - это и умные мысли нескольких людей, что прошли
уважаемый
> мною путь, и просто мусор полный, и нахватанные и кое -как изложенные
доктрины
> Клейна или прочитанные мысли.
>  Нелепо даже так ставить вопрос. Если мы говорим об истинах на которых
учатся.
>  Если просто - верить ли людям, что они ТАК думают - ясен пень верить. Они
> могут искренне думать ВСЕ .
>
>  И я не спрашивала:)) как тебе показалось, как честный ребенок - верить,
> дааа??? это так надо, дааа???
>
> Я спросила Аню, спросила с иронией, перефразировав ее слова, чтобы
заострить
> их, выделить из них абсурдность повторением - если она есть, конечно.
>  Аня мне и ответила. Так, что вернула словам разумность.
>  И заметь - опять - это Аня на самом деле про себя сказала:) Что ЕЙ было
трудно
> сделать - и что она сделала - и это у нее сработало.
>
> Vore> Я тебе давал задание.
>
> Совершенно не чувствуешь обстановки.
>  Ты не можешь давать мне заданий:)
>
> Ты мне - никто. У нас нет с тобой предварительных формализованных
> договоренностей, как между учителем и учеником. У нас нет и неформальных
> установок, что я принимаю тебя за старшего. Я тебя читаю внимательно. если
С
> вижу рациональное зерно, я его возьму, независимо от отношения к тебе. Но
для
> "заданий" - надо одну мелочь - чтобы я тебя считала за... Наташу вон я
считаю.
> Валеру. Макса ( привет, Макс, милый:) А ты просто мальчик, путанный, злой,
> размашистый, временами невыносимо самоуверенный. За тобой не видно пока
> никакого значительного опыта - ни жизненного , ни душевного. Не надо мне
про
> фирмы только. Опыт сразу виден. Просто между строк чувствуется - зрелостью
или
> нет. У тебя одно достоинство пока - как у каждого здесь - люди пытаются
идти по
> пути.
>  И заметь - никто из обладающих опытом, с запасом на сердце не выражается
как
> ты - я тебе задание дам,долго я тобой тут возиться буду??
>
>
> Vore>ты сказала что оно хороше. Но из твоего даже того
> Vore> вопроса получается, что ты не можешь его выполнять. Не Vore>способна
> наверное...
>
> Посмотри на себя:) Мальвина ты наша.
> Буратинку воспитывает .
>
>  Я сказала - потому что это было справедливо. Я хотела быть к тебе
> справедливой. Не все же одну чушь ты молотишь.
>  Не способна:)) ню-ню:)
>
>
>
> Vore> Ответ на вопрос - да, для тебя это похоже единственный шанс. Но это
почти
> Vore> невозможно ни для кого. Тем более для тебя. Потомучто "поверить" -
не
> Vore> годится. Нужно принять. Это разное. И это почти невозможно сразу
сделать.
>
>
> Да очень просто это сделать на самом деле. Верить чему ни попадя -
трудно -
> надо поглупеть слишком, это для меня сложно. А принять - я это всегда
> принимала. Трудности - настоящие - совсем в другом, Святослав, совсем в
другом.
> Все гораздо сложнее...
>
>
>
> >
> Vore> Мои комментарии ниже.
> Vore> правда, мне сейчас кажется, что все это бесполезно.
> Vore> поколбасишься еще лет пять-десять-пятнадцать.. если все хорошо
будет...
> Vore> может пройдет твой затык.
> Vore> Вот только не понятно, будет ли у тебя столько времени.
>
>
> Это ты опять про себя:)
>  У меня и время другое и затык мой не затык.
>
>
> >
> > --
> > Vore
> >
> > A> Давайте договариваться о терминах на берегу.
> > A>  Если вы имеете в виду под "профессионалами" клетку в структуре,
> > стремление к
> >A > занятию формальной клетки, галочные знания - я против, также. Я
вообще
> >A крайний
> > A> индивидуалист и против любых организованностей формальных - от
церквей до
> > лиг
> >A > сексменшинств.
> > A>  Против подлииных знаний и высоких умений - я не пойду никогда - даже
под
> >A > угрозой твоего припечатывания - "ни черта не поняла".
> >A >  придется мне не оправдать твоих высоких ожиданий:((
> >
>
> >Vore> Погодь :))) Я прочел твое письмо Антону :)) действительно возникло
> >Vore> разногласие из-за недопонимания формулировок. Но... надо кое-что
> объяснить:
> >Vore> Ты наверняка знаешь, как устроено человеческое общество в плане
проф.
> >Vore> образования (институты, работы и т.п.)
> >Vore> Человека, еще с детства, начинают как-то натаскивать на совершенно
> >Vore> определенную профессию. Еще с того возраста, когда он сам,
более-менеее
> >Vore> сознательно не может определить, чего он хочет на самом деле (в
> большинстве
> >Vore> случаев так)... И даже если хочет - его почти наверняка задавят или
> родители
> >Vore> или что-то еще. Когда его уже задавили... ну.. ну вот даже если он
там
> >Vore> закончит институт или еще какое заведение учебное... ну не сможет
он
> >Vore> работать по специальности нормально, всеравно ему будет плохо.
>
> Это ТВОЙ очень ограниченный опыт. Почему ты его излагаешь под соусом - как
> устроено профессиональное образование?
>  Меня никто не натаскивал:) Абсолютно не давил. Все свои образования я
выбирала
> сама. Училась с наслаждением. И работала с удовольствием.
>  И таких людей вокруг меня отчего-то много. Выбравших и получающих
удовольствие.
>  Моя сестрица - классный лексикограф - спец по составлению словарей,
наверное
> лучший в городе филолог, автор двух учебников, по экземпляру которых есть
Ч
> Оксфорде и библиотеке Конгресса США, я думаю самый юный доцент в
университете.
> Моя подруга - классный архитектор, здания по ее проектам просто стоят на
> улицах:)
> Мой приятель - молодой доктор наук, решающий офигительные задачи по
> аэродинамическим делам, просто ездит со своим лаптопом по миру - и решает
эти
> задачи для народа.
>  Мой старинный приятель - один из лучших в Росии фольклористов,
офигительный
> фанатик своего дела, он просто живет в этих звуках...
>  И таких - прооопасть.
>  Вся компания моих друзей-программеров - и учеба и работа - просто
удовольствие
> для них. Они там ночуют у своих машин.
>  Родители напинали?
>
> Ты - еще раз оглянись - проецируешь какой-то свой опыт жизненный, переводя
его
> во всеобъемлющую теорию. Тебе не странно - что у меня другой мир? Вокруг
меня
> нет людей делающих неинтересное дело и учившихся ненавистному предмету.
Есть
> люди, которые этому не учились в институте... Те что в полиграфии,
например.
> Валера! Ты тоже self-made-man? или как?
>
>
>
>
> (со мной
> >Vore> произошла похожая фигня, только я даже института не смог осилить,
уж
> >Vore> настолько было на подсознательном уровне наплевать на тех. навыки.
Года
> два
> >Vore> долбился, пока не понял, что мне это не нужно)
> > Это раз.
>
>  Аааааа! Так я права. Это не с тобой похожая фигня. ЭТО:
>  С тобой произошла вот такая фигня.
>
>
> >Vore> Есть еще случаи, когда что-то происходжит с обществом и в ходе
процесса
> >Vore> какие-то отрасли загибаются настолько, что там становится почти
> невозможно
> >Vore> работать. Это два.
>
> Бывает. я видела и более тяжелые загибания. Чем теперь.
>
>
> >Vore> Так вот насколько я помню, разговор пошел с "надпрофессионального
> Vore> образования". Ок :))) если тебе больше нравится - назовем
> Vore> внепрофессиональным или еще лучше - Обучение с целью выработки
качеств,
> Vore> необходимых не только в какой-то определенной деятельности (типа
кирпичь
> Vore> класть ровно, или проводить расчет напряжения стальных опор моста),
Б
> вообще
> >Vore> в жизни. Быстрее реагировать, больше видеть в ситуации и т.п.
> >Vore> Такие качества, например, могут позволить человеку в сложной
ситуации
> >Vore> более-менее осознанно изменить вид своей деятельность, род занятий.
> Вообще
> >Vore> улучшить качество его жизни вцелом.
>
>   Не вижу пока принципиальной разницы с курсами какой-нибудь
психологической
> грамотности-устойчивости-гибкости.
>
> >Vore> Т.е. как минимум позволить ему по желанию перемещаться из одной
> социальной
> >Vore> ячейки в другую.
>
> Сегодня директор, завтра слесарь, послезавтра писатель-публицист?
>  Или сегодня слесарь на большом заводе - завтра слесарь-одиночка,
послезавтра
> слесарь -кооператор?
>
> Vore>Не затем, чтобы он везде все делал фиговенько, а чтобы он
> Vore> не сдох в схлопывающейся ячейке или в ячейке, к жизни в которой не
> Vore> приспособлен и приспособиться в ближайшее время не сможет.
>
> Ммммм...
> Послушай себя. Нужны умения - не ДЕЛАТЬ что-то, прибавлять... А только -
> ускальзывать, не пропасть, не сдохнуть?
>
> Схлопывающаяся ячейка- ускользнуть.
>
> Ячейка, к жизни в которой не приспособлен - и в ближайшее время
приспособиться
> не может... ( это его так научили?) - выход у меня например отсюда видится
тот
> же - ускользнуть.
>
> Что это за поле деятельности? Либо дохнущие места, либо недохнущие - но ты
Ч
> них никааааак работать не умеешь.
>
> И нужно СПЕЦИАЛЬНОЕ образование - чтобы из них ускользать.
>
> Vore> Разговор шел именно об этом.
>
> Надеюсь все же нет:)))) То есть - не это концепция надпрофессионального
> образования:)
>
>
>
> Vore> Уж не знаю, как там в Штатах, но у нас тут ситуация настолько Vore>
тема
> эта ну ооочень актуальна.
>
> В Штатах, как и во всем акульем мире - это нормальная ситуация. постоянно
> что-то закрывается, тебя увольняют в любой момент - и ты всегда должен
быть
> готов переквалифицироваться, перегруппировать силы, перенести место
удара...
>
>
> > У нас тут кстати, институты заканчивают только ради бумажки-диплома...
> > Догадываешься, чем это грозит студенту?
>
> У нас тут....
> А у нас там - очень много людей заканчивает ради знаний и профессий... и
еще
> студентами уже работают в ооочень ответственных местах...
>  Материковый шельф мониторят, базы данных администрят, дизайн-бюро
открывают...
>
> Может тебе хорошо подумать, Святослав? И получить все же какую-нибудь
профессию
> для начала - для плясания от печки? ну не может же быть, чтобы совершенно
> ничего тебе не было интересно!
>
>  А Business Administration во всем мире - профессия. И степень отдельная
по
> этому поводу. и обучение - вполне в русле образования - а не "над" Просто
> отдельно - управление процессами работы.
>  Мой приятель мечтает о какой-то парижской школе в этом деле. Говорит -
лучшая
> школа в мире - выпускает топ-менеджеров, высоких руководителей... Дорого
> страшно. Сидит думает - как бы бизнес развить, чтобы накопить на это
> образование...
>
> >
> > >
>
> ?
> > А>  Я умею деньги зарабатывать.
> > А>  И делала это успешно.
> >б >
> >А > Я понимаю - что если хочешь бизнес открыть - первоначальный капитал
нужно
> >А > "достать" - но потом все жже неплохо было бы "зарабатывать"?
> >б >
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>
> Vore> Кажется я привел неудачный пример...
> Vore> Дело не в зарабатывании денег.
> Vore> т.е. это нужно уметь делать - но ок, ты умеешь, хорошо :)
> Vore> Дело в наработке качеств работая в среде, в которой условия наиболее
> Vore> способствуют наработке этих качеств. Клейн создал такую среду.
>
>  Отлично! я думаю вам всем страшно полезен этот опыт. Хватай его пока есть
> такая плодородная среда.
>  я нарабатывала их , зарабатывая свои деньги.
>
>
>
>
> Vore>Ты от нее
> Vore> отказалась.
> Vore> Все бы ладно, но из твоего письма, на которое он очень сильно
ругался
> Vore> (втихаря) отписывая аж два часа, я сделал вывод, что твой отказ
исходит
> Vore> только из непонимания.
>
> Я понимаю ценность этой среды для тебя и для Клейна.
>
> Я - отказалась. Это не каприз - и не глупость человека, своего счастья не
> понимающего. Это обдуманное решение зрелого человека.
>  Мне это не нужно.
>  Вернее так - мне нужно совсем другое. И я несу ответственность - за свое
> решение  совсем другого - и его воплощения.
>
> Мне кажется Клейн неправильно как-то понимает - мое личное "не нужно" как
> считание мной  его дела совершенно бессмысленным вообще!
>
>  Оно для него имеет смысл. И если вправду имеет - его не должно трогать
мое
> мнение. Это по поводу дела.
>
> Либо он считает, что мне - по моим задаткам - единственный путь не
пропасть,
> развиться - работать с ним - и тут проекты сами по себе не важны - а
важно, что
> он чувствует в себе силы ( и обязанность такую, которая не обязанность) -
вести
> меня, не дать мне сгинуть.
>
> А я думаю - для этого не надо физически быть в Москве и физически сидеть с
ним
> в одном офисе.
>
>  Учиться - это все что я хочу. И могу ведь. Тексты все - не запертое
сокровище.
>  и вообще - я уже выбрала - вы не заметили все еще?
>
>
> > Насколько реально тебе это нужно или нет, я почти уверен что ты не
знаешь.
>
>  Я знаю. Ты не знаешь про себя - насколько это нужно тебе. Реши - и в
> реальность.
>
> >
> Vore> Если хочешь, я могу попробовать разобрать для тебя его ответы. Если
> Vore> захочешь... кидай его еще раз сюды.
>
> А у тебя нет? Я стираю все письма - у меня переполнен ящик.  надеюсь
всегда -
> что в архивах сохранится.
>
> >
> >А > Еще раз. я из письма в письмо это говорю. Меня интересует конкретная
> >А > деятельность - которая мне интересна, которую я умею делать. А не
> > абстрактное
> >А > создавание абстрактных фирм:))
>
>
> >
> Vore> Именно так - конкретная деятельность. Вполне конкретные фирмы,
газеты,
> Vore> журналы и даже проект масштаба федерального округа например.
> >
>
>  Дружооооок! Конкретная не в смысле что потрогать можно:) А в смысле
совершенно
> конкретное направление и область, ничего общего с федеральным округом не
> имеющая...
> > >
> >А >  Или мы все один и тот же металлолом собирать должны? Шаг вправо-шаг
влево
> >А > рассматривается как побег с нивы личного просветления и наказывается
> >А презрением
> >А > или этим... прошу прощения... "насратием на" очень эмоционального
товарища
> >А > Святослава Комарова?
>
>
> >
> Vore> Фигня какая-то. Еще раз убедился в том, что ты отказалась от чего-то
даже
> не
> Vore> разобравшись.
> Vore> И дело не в отказе, а в том, что ты не разобралась нифига и гонишь
свое
> > мнение абсолютно уверенно так...
>
>
>  А я должна была разбираться??? Я в принципе не хочу:
> - Работать в Москве,
> -Работать официально
> -работать над движением проектов...
>
>
>  И в частности не хотела работать над проектами, которые тогда - 2 года
назад,
> полтора года назад описывал мне Клейн. Тогда он описал мне их подробно. Я
> решила - не хочу.
>
> Сейчашних проектов он мне не описывал. Я прочла список Ани. согласна - я
их в
> подробностях не изучала. Но я в принципе не ищу работу. И не хочу никого
> обманывать - не пересмотрю свое решение, не рассмотрю вашу работу как свою
> возможность.
>
> Для тебя это жизненное дело? Я рада за тебя. Вкладывай в это силы. В это.
>
>  Это не презрение, не высокомерие, не - как любит упрекать меня Клейн:
"Алика
> умная, Клейн-дурак".
>  я даже не спрашиваю риторически - могу я сама решать - что мне по жизни
> делать???
>  я это спокойно знаю. Я могу. Сама. Решать. Что. Мне. По жизни. Делать.
>  full stop.
>  (Это не ругательство, это просто означает - точка, конец абзаца - а то
мне
> Клейн в прошлый раз за это сказал - грубиянка ты Алика, - американская
> грубиянка! - может за какое плохое слово на букву f  принял?:))
>
>
> Вот по этим , своим, внутренним счетам - которые есть у вас - вы
> > > > продвигаетесь?
> > > >
> > > >Vore> Да. по чуть-чуть...
> > >
> > >
> > >  в чем именно?
> >
> > Алика,  ты что, серьезно? :))  Сначала хамишь, а теперь спрашиваешь об
> > отчете?
> > Я тебя лучше отправлю к ответам других людей - они все очень хорошо
> > написали.
>
>
> Хм:)))) опять про себя. У тебя есть такое поле, понятие - хамить:) и ты
думаешь
> - у всех оно тоже.
>  Я уж с тобой так нежно:)
>
>  А ты меня: лучше отправлю! - хорошо не послал...
>
> >А > (Ребята! все!! Если кто-то искренне думает. что это дивный метод -
давайте
> > С
> >А > вас всяко обзывать буду! Мне ничего не стоит - даже приятно не быть
> >А вежливой -
> >А > а вам огромная польза к просветлению!
> >А >  Я хорошо буду обзывать - от души!)
>
>
> >
> >Vore> Я думал ты итак это делаешь, разве нет?
>
>
>  Нет - это делаешь ты. И еще  обдумываешь способы ворочания дубиной и
> искусственного накачивания злобных эмоций в слова:) Ну - то есть это для
тебя
> не спонтанный срыв - а приемы и техника:)
>
> Я первая вообще не лезу никого воспитывать:)
>
> >
> >
>
> > > Там где он любовно объясняет - там интересно до чертиков. но это чаще
Ч
> > личной
> > > переписке, в разных хелпах или статьях всплывает.
> > > А в школе... Там видно - либо за дело (хотя и грубо) либо под горячую
> > руку.
> > > если про себя так же отстраненно прочесть - не вовлекаясь сердцем -
тогда
> > С
> > > думаю, тоже подетлится - вот это надо обдумать, а здесь просто пятно -
> > рыбу
> > > заворачивали.
> >
>
> >Vore Ты знаешь, сколько времени знаимает такая работа?
> >Vore попробуй так представь....  пишешь одно письмо..... час!.... еще
одно..
> пол
> >Vore часа.
> >Vore потом бац - еще один кретин читая эти письма натыкается на то, что в
них
> >Vore разобрано уже, но нифига не видит...
>
>
>  Это ты про себя - или Клейна?
> замучали тебя кретины?:)) Ох уж они - так и сыплются на Святослава!
>
> Про письма я думаю так: Никто не держит пишущего под дулом автомата.
Значит ему
> нужно это писание. Раз ему нужно и он делает это добровольно - его жалеть
не за
> что. Глупость учеников - составная часть занятия учителя.
>  Твои же лично оценки людей как кретинов - совершенно произвольные...
>
>
> >Vore> Это вот как с Александрами... одного мочил, потом другой с той же
> фигней!!
> >Vore> (вот урод!) заявился и начал тоже судить направо и налево. Развесил
еще
> >Vore> везде свое чсв и прочую требуху.... Думаешь это просто чтоли?
> >Vore> Объяснять, да еще подробно, да еще спокойно???
>
>  Сколько злоообности....
>  Сразу видно - человек за просветленность агитирует.
>
>
> >Vore Еще когда работы другой, наверное более важной - выше головы. нифига
не
> >Vore успеваешь... а тут какие-то, извиняюсь, придурки всякую околесицу
городят
> не
> >Vore видя ничерта перед носом.
>
>
>  Оглянись - есть дуло автомата? Что?? нету????
> Продолжай заниматься важной работой:)))
>
> А придурки и кретины пусть умрут непрсветленными - так им и надо!
>  :))))))
>
>
> >
> >А > Спасибо еще раз за совет!
> >А > ( у меня же самой такого рода упражнение было - когда обдумать что-то
> > надо )
>
>
> >
> >Vore Ну и как мне реагировать? :)  терпеть? Ты, говорят, два года тут
> Vore> калбасишься... и что? все время тебе надо будет напоминать
пройденное?
> Vore> Это ж надо ангелом быть, чтобы не свариться.
>
>
> Я? тебе указывать??? как реагировать??
>
> КАлбасишься? :)) Угу - еще один термин  у тебя - для занятий в этой школе.
> Ангел:) Думаю пора заниматься полезным делом - меня ты уже навоспитывался.
>
>
>
>
> > >
> >А >  Для меня пустой звон.
> >А > а если я без деятельности такое понимание получу? Мысленно переведя в
> > действие?
> >
> Vore> Получай.
> Vore> Я точно знаю, что можно "лежа на диване" переживать просветления по
> Vore> нескольку раз в неделю. Из ушей пар пойдет и никакого просветления
больше
> не
> Vore> захочется, лишь бы не свихнуться.
> Vore> Правда это проходит. Набирается какое-то понимание - и все. Точка.
Или
> Vore> воплощяешь новое понимание всем своим действованием в мире, или
кранты.
> Vore> Это - мой опыт.
>
> Вот ведь! у всех кроме меня, оказывается есть опыт лежания на диване и
> просветления! а мне в этом отказывают!
>   Они полежали - и пошли работать.
>  Я всю жизнь работала. Совершенно определенно - мое время лежать на
диване. И
> самой получить свой опыт.
>
>
> >
> >Vore Фиг с тобой - переводи. Судя по твоей скорости... лет десять еще
> переводить
> >Vore  надо будет.
>
> Это моя скорость. Фиг с тобой - это мне милостивое разрешение?
>  От старшего на пути?
>
>
> >
> >
> Vore > Эээ.. тебе задание - следи за подменами вопросов со своей стороны
> Vore > пожалуйста.
>
>
>  Опять задание:)
>
>  а как быть с моей уверенностью - что ты все время подменяешь вопросы?
>
>
>
>  Алика
>
>
> P.S. вывод написала и стерла...
> >
> > --
> > vore
> >
> >
> >
>
>