Ответ_Vore:_про_тупость_и_деятельность-3

["Алика" <aalika@mail.ru>]

Vore>"Ты расслабилась, Алика. Имей в виду - ты имеешь дело со Vore>сравнимым с
тобой
Vore>монстром.
Vore>Аккуратней на поворотах."


  Я испугалась и ушла.
Счастливо. 
Алика
 :)))))

-----Original Message-----
From: "Svyatoslav Komarov" <horlet@hotmail.com>
To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
Date: Fri, 8 Mar 2002 01:23:27 +0300
Subject: Re: Ответ Vore: про тупость и деятельность-2

> 
> > Vore> И дело не в отказе, а в том, что ты не разобралась нифига и гонишь
> свое
> > > мнение абсолютно уверенно так...
> >
> >
> >  А я должна была разбираться??? Я в принципе не хочу:
> > - Работать в Москве,
> > -Работать официально
> > -работать над движением проектов...
> 
> Чума! 8))
> Выдвигаю вперед, на тот случай, если ты не дочитаешь до конца.
> 
> 
> ----------
> 
> 
> > Плохо ты обстановку ощущаешь. И читать тебя неприятно. Мне. Остается
> ощущение
> > накрученной злобности - как у женщин истеричных - заводят себя,
> подзаводят,
> > чтобы выдать в мир результат своих проблем...
> 
> Нет. Мой прежний эксперимент прекращен.
> Но тебя заносит.
> 
> >  Вообще - вдруг поняла - все ответы на мои вопросы - просто
> психологический
> > эксперимент. Каждый выдал себя. То есть написал - о своих на самом деле
> > проблемах. Злит больше всего и раздражает людей то, что для них важно, над
> чем
> > они работают в себе - и что не получается. И волнует душевно то же.
> 
> Да, конечно.
> 
> > -----Original Message-----
> > From: "Svyatoslav Komarov" <horlet@hotmail.com>
> > To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
> > Date: Thu, 7 Mar 2002 10:55:41 +0300
> > Subject: [klein-by]Re: Ответ Vore: про тупость и деятельность
> >
> > >
> > Vore> Ты тут спрашивала, что мол надо или не надо все, что здесь пишут,
> > принимать
> > Vore> за истину.
> >
> >  Нет. Я этого даже приблизительно не писала.
> >
> > Я спрашивала в конкретном месте про конкретное мнение конкретного
> человека.
> >  Все что здесь пишут - это и умные мысли нескольких людей, что прошли
> уважаемый
> > мною путь, и просто мусор полный, и нахватанные и кое -как изложенные
> доктрины
> > Клейна или прочитанные мысли.
> >  Нелепо даже так ставить вопрос. Если мы говорим об истинах на которых
> учатся.
> >  Если просто - верить ли людям, что они ТАК думают - ясен пень верить. Они
> > могут искренне думать ВСЕ .
> >
> >  И я не спрашивала:)) как тебе показалось, как честный ребенок - верить,
> > дааа??? это так надо, дааа???
> >
> > Я спросила Аню, спросила с иронией, перефразировав ее слова, чтобы
> заострить
> > их, выделить из них абсурдность повторением - если она есть, конечно.
> >  Аня мне и ответила. Так, что вернула словам разумность.
> >  И заметь - опять - это Аня на самом деле про себя сказала:) Что ЕЙ было
> трудно
> > сделать - и что она сделала - и это у нее сработало.
> 
> Да, конечно я был не точен, мне было лень еще раз откапывать то письмо и
> сформулировать все максимально четко.
> Но общий смысл у меня можно было узнать.
> Я от него не отказываюсь и сейчас.
> Если захочешь открыться для этого - поймешь.
> Нет - ну туда тебе и дорога.
> 
> > Vore> Я тебе давал задание.
> >
> > Совершенно не чувствуешь обстановки.
> >  Ты не можешь давать мне заданий:)
> 
> Я могу говорить, играя на твоем самолюбии.
> Ты можешь цепляться за это и не воспринимать смысл моих слов.
> 
> Мне все равно, воспримешь ли ты смысл. Это не важно. От голого смысла тебе
> не будет толку.
> 
> Дело только в твоем уродливом самолюбии. Или ты через это пройдешь, или нет.
> 
> > Ты мне - никто. У нас нет с тобой предварительных формализованных
> > договоренностей, как между учителем и учеником. У нас нет и неформальных
> > установок, что я принимаю тебя за старшего. Я тебя читаю внимательно. если
> С
> > вижу рациональное зерно, я его возьму, независимо от отношения к тебе. Но
> для
> > "заданий" - надо одну мелочь - чтобы я тебя считала за... Наташу вон я
> считаю.
> 
> В том то все и дело, что не возьмешь.
> Мне бы не составило невозможного труда подстроиться под тебя и создать
> впечатление ангела, но это не то, что нужно.
> 
> > Валеру. Макса ( привет, Макс, милый:) А ты просто мальчик, путанный, злой,
> > размашистый, временами невыносимо самоуверенный. За тобой не видно пока
> > никакого значительного опыта - ни жизненного , ни душевного. Не надо мне
> про
> > фирмы только. Опыт сразу виден. Просто между строк чувствуется - зрелостью
> или
> > нет. У тебя одно достоинство пока - как у каждого здесь - люди пытаются
> идти по
> > пути.
> 
> Ты ведешь себя как злобная стерва. Ты это осознаешь?
> Как думаешь, это то, что нужно тебе?
> Наташа Ч. тебе не об этом разве писала?
> 
> >  И заметь - никто из обладающих опытом, с запасом на сердце не выражается
> как
> > ты - я тебе задание дам,долго я тобой тут возиться буду??
> 
> Да вот еще мне не хватало быть чьей-то тенью. У меня свое понимание того,
> куда надо тебя тыкать. Многие бьют по одному и тому же месту с разной
> степенью точности (на самом деле очень точно :), но разными способами. И
> правильно делают.
> Я выбрал этот - показать так ненавистное тебе "пугало" со спрятанным в нем
> смыслом.
> Дать еще одну возможность принять то, что ты принять не можешь, разрушив в
> себе пагубную конструкцию.
> Принять это "пугало" разрушив отвращение. Смысл только приманка.
> 
> > Vore>ты сказала что оно хороше. Но из твоего даже того
> > Vore> вопроса получается, что ты не можешь его выполнять. Не Vore>способна
> > наверное...
> >
> > Посмотри на себя:) Мальвина ты наша.
> > Буратинку воспитывает .
> >
> >  Я сказала - потому что это было справедливо. Я хотела быть к тебе
> > справедливой. Не все же одну чушь ты молотишь.
> >  Не способна:)) ню-ню:)
> 
> Был тут один персонаж до меня. Тилла Тор.
> ...мягко говоря неприятная женщина. Один мой друг сказал как-то, что она
> похожа на тебя.
> Сейчас я вижу почти стопроцентное совпадение.
> 
> > Vore> Ответ на вопрос - да, для тебя это похоже единственный шанс. Но это
> почти
> > Vore> невозможно ни для кого. Тем более для тебя. Потомучто "поверить" -
> не
> > Vore> годится. Нужно принять. Это разное. И это почти невозможно сразу
> сделать.
> >
> >
> > Да очень просто это сделать на самом деле. Верить чему ни попадя -
> трудно -
> > надо поглупеть слишком, это для меня сложно. А принять - я это всегда
> > принимала. Трудности - настоящие - совсем в другом, Святослав, совсем в
> другом.
> > Все гораздо сложнее...
> 
> Пока что ты доказываешь обратное.
> 
> > Vore> Мои комментарии ниже.
> > Vore> правда, мне сейчас кажется, что все это бесполезно.
> > Vore> поколбасишься еще лет пять-десять-пятнадцать.. если все хорошо
> будет...
> > Vore> может пройдет твой затык.
> > Vore> Вот только не понятно, будет ли у тебя столько времени.
> >
> > Это ты опять про себя:)
> >  У меня и время другое и затык мой не затык.
> 
> Ну и чего ты тогда тут карежишься, если затыков нет?
> 
> > > A> Давайте договариваться о терминах на берегу.
> > > A>  Если вы имеете в виду под "профессионалами" клетку в структуре,
> > > стремление к
> > >A > занятию формальной клетки, галочные знания - я против, также. Я
> вообще
> > >A крайний
> > > A> индивидуалист и против любых организованностей формальных - от
> церквей до
> > > лиг
> > >A > сексменшинств.
> > > A>  Против подлииных знаний и высоких умений - я не пойду никогда - даже
> под
> > >A > угрозой твоего припечатывания - "ни черта не поняла".
> > >A >  придется мне не оправдать твоих высоких ожиданий:((
> > >
> >
> > >Vore> Погодь :))) Я прочел твое письмо Антону :)) действительно возникло
> > >Vore> разногласие из-за недопонимания формулировок. Но... надо кое-что
> > объяснить:
> > >Vore> Ты наверняка знаешь, как устроено человеческое общество в плане
> проф.
> > >Vore> образования (институты, работы и т.п.)
> > >Vore> Человека, еще с детства, начинают как-то натаскивать на совершенно
> > >Vore> определенную профессию. Еще с того возраста, когда он сам,
> более-менеее
> > >Vore> сознательно не может определить, чего он хочет на самом деле (в
> > большинстве
> > >Vore> случаев так)... И даже если хочет - его почти наверняка задавят или
> > родители
> > >Vore> или что-то еще. Когда его уже задавили... ну.. ну вот даже если он
> там
> > >Vore> закончит институт или еще какое заведение учебное... ну не сможет
> он
> > >Vore> работать по специальности нормально, всеравно ему будет плохо.
> >
> > Это ТВОЙ очень ограниченный опыт. Почему ты его излагаешь под соусом - как
> > устроено профессиональное образование?
> >  Меня никто не натаскивал:) Абсолютно не давил. Все свои образования я
> выбирала
> > сама. Училась с наслаждением. И работала с удовольствием.
> >  И таких людей вокруг меня отчего-то много. Выбравших и получающих
> удовольствие.
> >  Моя сестрица - классный лексикограф - спец по составлению словарей,
> наверное
> > лучший в городе филолог, автор двух учебников, по экземпляру которых есть
> Ч
> > Оксфорде и библиотеке Конгресса США, я думаю самый юный доцент в
> университете.
> > Моя подруга - классный архитектор, здания по ее проектам просто стоят на
> > улицах:)
> > Мой приятель - молодой доктор наук, решающий офигительные задачи по
> > аэродинамическим делам, просто ездит со своим лаптопом по миру - и решает
> эти
> > задачи для народа.
> >  Мой старинный приятель - один из лучших в Росии фольклористов,
> офигительный
> > фанатик своего дела, он просто живет в этих звуках...
> >  И таких - прооопасть.
> >  Вся компания моих друзей-программеров - и учеба и работа - просто
> удовольствие
> > для них. Они там ночуют у своих машин.
> >  Родители напинали?
> >
> > Ты - еще раз оглянись - проецируешь какой-то свой опыт жизненный, переводя
> его
> > во всеобъемлющую теорию. Тебе не странно - что у меня другой мир? Вокруг
> меня
> > нет людей делающих неинтересное дело и учившихся ненавистному предмету.
> Есть
> > люди, которые этому не учились в институте... Те что в полиграфии,
> например.
> > Валера! Ты тоже self-made-man? или как?
> 
> Ну-ну.
> Я тебе описал как действует местная система образования, которой не
> интересны склонности человека.
> Кто-то, кто посильней, выкарабкивается сам, или везет и попадает куда надо.
> Есть целая прорва людей ненавидящих свою работу. Ненавидящих, пока до пенсии
> не доживают... если доживают вообще. И не могут они никуда перестроиться,
> потому что воспитаны быть функцией. Для функции из одной ячейки в другую
> перепрыгнуть - невозможно. Ну это пример. это всего лишь один из примеров
> применения.
> И это - факт, а не сугубо мой жизненный опыт.
> 
> > (со мной
> > >Vore> произошла похожая фигня, только я даже института не смог осилить,
> уж
> > >Vore> настолько было на подсознательном уровне наплевать на тех. навыки.
> Года
> > два
> > >Vore> долбился, пока не понял, что мне это не нужно)
> > > Это раз.
> >
> >  Аааааа! Так я права. Это не с тобой похожая фигня. ЭТО:
> >  С тобой произошла вот такая фигня.
> 
> Произошла. И что?
> 
> > >Vore> Есть еще случаи, когда что-то происходжит с обществом и в ходе
> процесса
> > >Vore> какие-то отрасли загибаются настолько, что там становится почти
> > невозможно
> > >Vore> работать. Это два.
> >
> > Бывает. я видела и более тяжелые загибания. Чем теперь.
> 
> ?непонял.
> 
> > >Vore> Так вот насколько я помню, разговор пошел с "надпрофессионального
> > Vore> образования". Ок :))) если тебе больше нравится - назовем
> > Vore> внепрофессиональным или еще лучше - Обучение с целью выработки
> качеств,
> > Vore> необходимых не только в какой-то определенной деятельности (типа
> кирпичь
> > Vore> класть ровно, или проводить расчет напряжения стальных опор моста),
> Б
> > вообще
> > >Vore> в жизни. Быстрее реагировать, больше видеть в ситуации и т.п.
> > >Vore> Такие качества, например, могут позволить человеку в сложной
> ситуации
> > >Vore> более-менее осознанно изменить вид своей деятельность, род занятий.
> > Вообще
> > >Vore> улучшить качество его жизни вцелом.
> >
> >   Не вижу пока принципиальной разницы с курсами какой-нибудь
> психологической
> > грамотности-устойчивости-гибкости.
> 
> Изворачиваешься.
> Об этом разговора небыло.
> Был разговор о необходимости вообще.
> В нем ты все послала подальше и возопила о профессионализме.
> У тебя это прямо фетиш_по_жизни какой-то. (отслеживается по всем перепискам,
> даже самым древним)
> 
> > >Vore> Т.е. как минимум позволить ему по желанию перемещаться из одной
> > социальной
> > >Vore> ячейки в другую.
> >
> > Сегодня директор, завтра слесарь, послезавтра писатель-публицист?
> >  Или сегодня слесарь на большом заводе - завтра слесарь-одиночка,
> послезавтра
> > слесарь -кооператор?
> 
> Выражайся ясней. Я не хочу подскальзываться на разложенной тобой банановой
> кожуре.
> 
> > Vore>Не затем, чтобы он везде все делал фиговенько, а чтобы он
> > Vore> не сдох в схлопывающейся ячейке или в ячейке, к жизни в которой не
> > Vore> приспособлен и приспособиться в ближайшее время не сможет.
> >
> > Ммммм...
> > Послушай себя. Нужны умения - не ДЕЛАТЬ что-то, прибавлять... А только -
> > ускальзывать, не пропасть, не сдохнуть?
> >
> > Схлопывающаяся ячейка- ускользнуть.
> >
> > Ячейка, к жизни в которой не приспособлен - и в ближайшее время
> приспособиться
> > не может... ( это его так научили?) - выход у меня например отсюда видится
> тот
> > же - ускользнуть.
> >
> > Что это за поле деятельности? Либо дохнущие места, либо недохнущие - но ты
> Ч
> > них никааааак работать не умеешь.
> >
> > И нужно СПЕЦИАЛЬНОЕ образование - чтобы из них ускользать.
> >
> > Vore> Разговор шел именно об этом.
> >
> > Надеюсь все же нет:)))) То есть - не это концепция надпрофессионального
> > образования:)
> 
> Напиши Бзики, может он сочтет возможным выслать тебе документ.
> 
> > Vore> Уж не знаю, как там в Штатах, но у нас тут ситуация настолько Vore>
> тема
> > эта ну ооочень актуальна.
> >
> > В Штатах, как и во всем акульем мире - это нормальная ситуация. постоянно
> > что-то закрывается, тебя увольняют в любой момент - и ты всегда должен
> быть
> > готов переквалифицироваться, перегруппировать силы, перенести место
> удара...
> 
> Научить человека "переквалифицироваться, перегруппировать силы, перенести
> место удара..." - в этом цель надпроф. образования.
> 
> Почему когда об этом говорю я - ты назваешь это ускользанием?
> 
> Ты расслабилась, Алика. Имей в виду - ты имеешь дело со сравнимым с тобой
> монстром.
> Аккуратней на поворотах.
> 
> > > У нас тут кстати, институты заканчивают только ради бумажки-диплома...
> > > Догадываешься, чем это грозит студенту?
> >
> > У нас тут....
> > А у нас там - очень много людей заканчивает ради знаний и профессий... и
> еще
> > студентами уже работают в ооочень ответственных местах...
> >  Материковый шельф мониторят, базы данных администрят, дизайн-бюро
> открывают...
> 
> Я частично знаком с вашей системой образования и поэтому именно догадываюсь,
> что тебе будет очень сложно понять, о чем я говорю. У нас ситуация несколько
> другая.
> Это не только мое мнение (если уж ты так уверена, что я тут саморефлексией
> занимаюсь)
> 
> > Может тебе хорошо подумать, Святослав? И получить все же какую-нибудь
> профессию
> > для начала - для плясания от печки? ну не может же быть, чтобы совершенно
> > ничего тебе не было интересно!
> 
> Фиг тебе - не своди разговор в сторону.
> что мне делать - я знаю и делаю.
> 
> >  А Business Administration во всем мире - профессия. И степень отдельная
> по
> > этому поводу. и обучение - вполне в русле образования - а не "над" Просто
> > отдельно - управление процессами работы.
> 
> Тааак... (ниже читай)
> 
> >  Мой приятель мечтает о какой-то парижской школе в этом деле. Говорит -
> лучшая
> > школа в мире - выпускает топ-менеджеров, высоких руководителей... Дорого
> > страшно. Сидит думает - как бы бизнес развить, чтобы накопить на это
> > образование...
> 
> И это еще.
> и что он делать будет? полжизни потратит на зарабатывание денег и еще
> сколько-то на обучение? И что там ему дадут? Одну теорию или в самом лучшем
> случае дадут поуправлять смоделированными почти идеальными, невозможными в
> жизни процессами? А ему еще несколько лет надо будет учиться уже на деле,
> заново и самостоятельно?
> Криво. Очень криво.
> 
> > ?
> > > А>  Я умею деньги зарабатывать.
> > > А>  И делала это успешно.
> > >б >
> > >А > Я понимаю - что если хочешь бизнес открыть - первоначальный капитал
> нужно
> > >А > "достать" - но потом все жже неплохо было бы "зарабатывать"?
> > >б >
> > >>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >
> > Vore> Кажется я привел неудачный пример...
> > Vore> Дело не в зарабатывании денег.
> > Vore> т.е. это нужно уметь делать - но ок, ты умеешь, хорошо :)
> > Vore> Дело в наработке качеств работая в среде, в которой условия наиболее
> > Vore> способствуют наработке этих качеств. Клейн создал такую среду.
> >
> >  Отлично! я думаю вам всем страшно полезен этот опыт. Хватай его пока есть
> > такая плодородная среда.
> >  я нарабатывала их , зарабатывая свои деньги.
> 
> Не отвертишься. Не искренне.
> 
> Деньги не на первом месте. не карежила бы из себя дурочку - клейн тебе,
> уверен, это уже объяснял.
> 
> > Vore>Ты от нее
> > Vore> отказалась.
> > Vore> Все бы ладно, но из твоего письма, на которое он очень сильно
> ругался
> > Vore> (втихаря) отписывая аж два часа, я сделал вывод, что твой отказ
> исходит
> > Vore> только из непонимания.
> >
> > Я понимаю ценность этой среды для тебя и для Клейна.
> >
> > Я - отказалась. Это не каприз - и не глупость человека, своего счастья не
> > понимающего. Это обдуманное решение зрелого человека.
> >  Мне это не нужно.
> >  Вернее так - мне нужно совсем другое. И я несу ответственность - за свое
> > решение  совсем другого - и его воплощения.
> >
> > Мне кажется Клейн неправильно как-то понимает - мое личное "не нужно" как
> > считание мной  его дела совершенно бессмысленным вообще!
> 
> Но ты же уже показала свое "считание бессмысленным".
> Чего это ты отступаешь, продолжая колоться? Хочешь оставить меня без почвы
> под ногами? Не выйдет.
> 
> >  Оно для него имеет смысл. И если вправду имеет - его не должно трогать
> мое
> > мнение. Это по поводу дела.
> >
> > Либо он считает, что мне - по моим задаткам - единственный путь не
> пропасть,
> > развиться - работать с ним - и тут проекты сами по себе не важны - а
> важно, что
> > он чувствует в себе силы ( и обязанность такую, которая не обязанность) -
> вести
> > меня, не дать мне сгинуть.
> >
> > А я думаю - для этого не надо физически быть в Москве и физически сидеть с
> ним
> > в одном офисе.
> >
> >  Учиться - это все что я хочу. И могу ведь. Тексты все - не запертое
> сокровище.
> >  и вообще - я уже выбрала - вы не заметили все еще?
> 
> Т.е. ты за "тексты" и теоретическое знание?
> Клейн предлагает другой тип действования. Принципиально в самой своей основе
> отличающийся от того, что имеется сейчас в мире.
> Тексты только этап подготовки.
> тебе это уже говорили...
> 
> > > Насколько реально тебе это нужно или нет, я почти уверен что ты не
> знаешь.
> >
> >  Я знаю. Ты не знаешь про себя - насколько это нужно тебе. Реши - и в
> > реальность.
> >
> > >
> > Vore> Если хочешь, я могу попробовать разобрать для тебя его ответы. Если
> > Vore> захочешь... кидай его еще раз сюды.
> >
> > А у тебя нет? Я стираю все письма - у меня переполнен ящик.  надеюсь
> всегда -
> > что в архивах сохранится.
> 
> Не-а :))) Если захочешь - найдешь способ.
> 
> > >А > Еще раз. я из письма в письмо это говорю. Меня интересует конкретная
> > >А > деятельность - которая мне интересна, которую я умею делать. А не
> > > абстрактное
> > >А > создавание абстрактных фирм:))
> >
> >
> > >
> > Vore> Именно так - конкретная деятельность. Вполне конкретные фирмы,
> газеты,
> > Vore> журналы и даже проект масштаба федерального округа например.
> > >
> >
> >  Дружооооок! Конкретная не в смысле что потрогать можно:) А в смысле
> совершенно
> > конкретное направление и область, ничего общего с федеральным округом не
> > имеющая...
> 
> Что ты имеешь в виду? (не люблю я банановую кожуру под ногами ;)
> 
> > >А >  Или мы все один и тот же металлолом собирать должны? Шаг вправо-шаг
> влево
> > >А > рассматривается как побег с нивы личного просветления и наказывается
> > >А презрением
> > >А > или этим... прошу прощения... "насратием на" очень эмоционального
> товарища
> > >А > Святослава Комарова?
> >
> >
> > >
> > Vore> Фигня какая-то. Еще раз убедился в том, что ты отказалась от чего-то
> даже
> > не
> > Vore> разобравшись.
> > Vore> И дело не в отказе, а в том, что ты не разобралась нифига и гонишь
> свое
> > > мнение абсолютно уверенно так...
> >
> >
> >  А я должна была разбираться??? Я в принципе не хочу:
> > - Работать в Москве,
> > -Работать официально
> > -работать над движением проектов...
> 
> Все. Попалась.
> 
> И чего ты хочешь? Ты даже не пыталась понять.
> 
> >  И в частности не хотела работать над проектами, которые тогда - 2 года
> назад,
> > полтора года назад описывал мне Клейн. Тогда он описал мне их подробно. Я
> > решила - не хочу.
> >
> > Сейчашних проектов он мне не описывал. Я прочла список Ани. согласна - я
> их в
> > подробностях не изучала. Но я в принципе не ищу работу. И не хочу никого
> > обманывать - не пересмотрю свое решение, не рассмотрю вашу работу как свою
> > возможность.
> >
> > Для тебя это жизненное дело? Я рада за тебя. Вкладывай в это силы. В это.
> 
> Нет. Не это. Ничего из этого.
> Там можно (и нужно) создавать свои "линии деятельности".
> Об этом ты знала?
> 
> >  Это не презрение, не высокомерие, не - как любит упрекать меня Клейн:
> "Алика
> > умная, Клейн-дурак".
> >  я даже не спрашиваю риторически - могу я сама решать - что мне по жизни
> > делать???
> >  я это спокойно знаю. Я могу. Сама. Решать. Что. Мне. По жизни. Делать.
> >  full stop.
> >  (Это не ругательство, это просто означает - точка, конец абзаца - а то
> мне
> > Клейн в прошлый раз за это сказал - грубиянка ты Алика, - американская
> > грубиянка! - может за какое плохое слово на букву f  принял?:))
> >
> >
> > Вот по этим , своим, внутренним счетам - которые есть у вас - вы
> > > > > продвигаетесь?
> > > > >
> > > > >Vore> Да. по чуть-чуть...
> > > >
> > > >
> > > >  в чем именно?
> > >
> > > Алика,  ты что, серьезно? :))  Сначала хамишь, а теперь спрашиваешь об
> > > отчете?
> > > Я тебя лучше отправлю к ответам других людей - они все очень хорошо
> > > написали.
> >
> >
> > Хм:)))) опять про себя. У тебя есть такое поле, понятие - хамить:) и ты
> думаешь
> > - у всех оно тоже.
> >  Я уж с тобой так нежно:)
> >
> >  А ты меня: лучше отправлю! - хорошо не послал...
> 
> Вот ведь... наглость какая :)
> 
> > >А > (Ребята! все!! Если кто-то искренне думает. что это дивный метод -
> давайте
> > > С
> > >А > вас всяко обзывать буду! Мне ничего не стоит - даже приятно не быть
> > >А вежливой -
> > >А > а вам огромная польза к просветлению!
> > >А >  Я хорошо буду обзывать - от души!)
> >
> >
> > >
> > >Vore> Я думал ты итак это делаешь, разве нет?
> >
> >
> >  Нет - это делаешь ты. И еще  обдумываешь способы ворочания дубиной и
> > искусственного накачивания злобных эмоций в слова:) Ну - то есть это для
> тебя
> > не спонтанный срыв - а приемы и техника:)
> >
> > Я первая вообще не лезу никого воспитывать:)
> 
> все...
> я там прочитал внизу.
> ОК! :))
> 
> --
> Vore
> 
> > >
> > >
> >
> > > > Там где он любовно объясняет - там интересно до чертиков. но это чаще
> Ч
> > > личной
> > > > переписке, в разных хелпах или статьях всплывает.
> > > > А в школе... Там видно - либо за дело (хотя и грубо) либо под горячую
> > > руку.
> > > > если про себя так же отстраненно прочесть - не вовлекаясь сердцем -
> тогда
> > > С
> > > > думаю, тоже подетлится - вот это надо обдумать, а здесь просто пятно -
> > > рыбу
> > > > заворачивали.
> > >
> >
> > >Vore Ты знаешь, сколько времени знаимает такая работа?
> > >Vore попробуй так представь....  пишешь одно письмо..... час!.... еще
> одно..
> > пол
> > >Vore часа.
> > >Vore потом бац - еще один кретин читая эти письма натыкается на то, что в
> них
> > >Vore разобрано уже, но нифига не видит...
> >
> >
> >  Это ты про себя - или Клейна?
> > замучали тебя кретины?:)) Ох уж они - так и сыплются на Святослава!
> >
> > Про письма я думаю так: Никто не держит пишущего под дулом автомата.
> Значит ему
> > нужно это писание. Раз ему нужно и он делает это добровольно - его жалеть
> не за
> > что. Глупость учеников - составная часть занятия учителя.
> >  Твои же лично оценки людей как кретинов - совершенно произвольные...
> >
> >
> > >Vore> Это вот как с Александрами... одного мочил, потом другой с той же
> > фигней!!
> > >Vore> (вот урод!) заявился и начал тоже судить направо и налево. Развесил
> еще
> > >Vore> везде свое чсв и прочую требуху.... Думаешь это просто чтоли?
> > >Vore> Объяснять, да еще подробно, да еще спокойно???
> >
> >  Сколько злоообности....
> >  Сразу видно - человек за просветленность агитирует.
> >
> >
> > >Vore Еще когда работы другой, наверное более важной - выше головы. нифига
> не
> > >Vore успеваешь... а тут какие-то, извиняюсь, придурки всякую околесицу
> городят
> > не
> > >Vore видя ничерта перед носом.
> >
> >
> >  Оглянись - есть дуло автомата? Что?? нету????
> > Продолжай заниматься важной работой:)))
> >
> > А придурки и кретины пусть умрут непрсветленными - так им и надо!
> >  :))))))
> >
> >
> > >
> > >А > Спасибо еще раз за совет!
> > >А > ( у меня же самой такого рода упражнение было - когда обдумать что-то
> > > надо )
> >
> >
> > >
> > >Vore Ну и как мне реагировать? :)  терпеть? Ты, говорят, два года тут
> > Vore> калбасишься... и что? все время тебе надо будет напоминать
> пройденное?
> > Vore> Это ж надо ангелом быть, чтобы не свариться.
> >
> >
> > Я? тебе указывать??? как реагировать??
> >
> > КАлбасишься? :)) Угу - еще один термин  у тебя - для занятий в этой школе.
> > Ангел:) Думаю пора заниматься полезным делом - меня ты уже навоспитывался.
> >
> >
> >
> >
> > > >
> > >А >  Для меня пустой звон.
> > >А > а если я без деятельности такое понимание получу? Мысленно переведя в
> > > действие?
> > >
> > Vore> Получай.
> > Vore> Я точно знаю, что можно "лежа на диване" переживать просветления по
> > Vore> нескольку раз в неделю. Из ушей пар пойдет и никакого просветления
> больше
> > не
> > Vore> захочется, лишь бы не свихнуться.
> > Vore> Правда это проходит. Набирается какое-то понимание - и все. Точка.
> Или
> > Vore> воплощяешь новое понимание всем своим действованием в мире, или
> кранты.
> > Vore> Это - мой опыт.
> >
> > Вот ведь! у всех кроме меня, оказывается есть опыт лежания на диване и
> > просветления! а мне в этом отказывают!
> >   Они полежали - и пошли работать.
> >  Я всю жизнь работала. Совершенно определенно - мое время лежать на
> диване. И
> > самой получить свой опыт.
> >
> >
> > >
> > >Vore Фиг с тобой - переводи. Судя по твоей скорости... лет десять еще
> > переводить
> > >Vore  надо будет.
> >
> > Это моя скорость. Фиг с тобой - это мне милостивое разрешение?
> >  От старшего на пути?
> >
> >
> > >
> > >
> > Vore > Эээ.. тебе задание - следи за подменами вопросов со своей стороны
> > Vore > пожалуйста.
> >
> >
> >  Опять задание:)
> >
> >  а как быть с моей уверенностью - что ты все время подменяешь вопросы?
> >
> >
> >
> >  Алика
> >
> >
> > P.S. вывод написала и стерла...
> > >
> > > --
> > > vore
>