Re: Думаю_вот_сижу...

["Natalia Changeable" <fourtochka@hotmail.com>]

Алика!
Ты сама можешь 1-3 про свое письмо, кратко! и честно?
1.Начинка письма (что ты действительно хотела сказать, идея)
2.Обертка письма (как ты это преподнесла, почему именно в такой форме)
3.Личная цель, которую ты хотела достигнуть этим письмом.

4. :)))
//////////

>From: "Алика" <aalika@mail.ru>
>Date: Wed, 06 Mar 2002 04:35:39 +0300
>
>  Привет всем!
>  Пользуясь тем, что Клейн меня не читает, скажу на полной свободе.
>  Спасибо тем, кто обеспокоился за меня. Письма приходят так странно - что 
>я не
>получаю первоначальных - а уже ответы на них с цитатами - и по цитатам могу
>понять, что говорили люди.
>
>Влетает мне тогда, когда я говорю правду. Если бы я молчала и делала то же
>самое, что делаю или говорила заученные формулировки - вероятно я бы 
>продолжала
>ходить в небезнадежных.
>Скажу сразу - в моей возможности учиться решение Клейна ничего не меняет. Я
>никогда не писала Клейну лично с вопросами. Никогда он мне не отвечал лично 
>-
>как другим ученикам - подробно, как надо делать и думать. Поэтому я никогда 
>не
>считала, что Клейн учит меня лично. То, что он отвечал мне на письма в 
>школу -
>никогда не были похвалы или хотя бы положительные ответы - то есть ответы 
>про
>то как надо. Это большей частью были ругательные вещи - просто 
>припечатывания -
>фашистка, грубиянка, думаешь, что самая умная. Никакого воодушевления от 
>этого
>я не получала. Более того - как Дима Зеливанский писал - "часто мне 
>казалось,
>что Клейн чушь несет и я злился на него - но потом я понимал. что он 
>глубоко
>прав во всем - и я это просекал!!!" НАверное я гораздо глупее всех здесь и 
>Димы
>в частности. Мне никогда потом тоже не казалось, что клейн обозвал или 
>отругал
>меня правильно:((
>  Такая вот аберрация:(
>Читаю замечания другим - не всегда, но большей частью понимаю правоту 
>Клейна и
>суть. Про себя - заклинивает. Не вижу не только правоты - но и просто 
>смысла.
>не в смысле - вот Клейн дурак - а в смысле - не улавливаю я себе урока.
>  Я, наверное, как раз из тех раздражительно заклейменных Клейном 
>тоаварищей,
>которые "знают, как их надо учить". И я знаю про себя - что мне нужны
>положительные знания. А не ругания меня. Никогда у меня от ругания не 
>возникала
>пресловутая "спортивная злость" и желание работать больше и лучше. Всегда
>только от учения - как надо - а не как "не надо"... Не знаю, как вам точно
>рассказать это...
>  Ну вот к примеру я хочу стать  замечательным художником...
>  Если мне каждый день говорить: эти линии у тебя омерзительно кривые, 
>колорит
>дрянной, да ты еще и воображаешь, что ты хорошо рисуешь????   - Я не 
>научусь
>ничему. И из последних сил буду пытаться не верить, что я дрянной художник.
>  Если же мне говорить: линию надо вести свободной расслабленной кистью,
>карандаш держать вот так,  в суставе должна быть полная свобода - и 
>представь,
>что ты ведешь линию не по бумаге - а  в пространстве - от тебя - и уходящую 
>Ч
>рассеянность далее... Посмотри какое сфумато у Леонардо - общий свет 
>окутывает
>все предметы - и хотя каждый из них сохраняет свой собственный оттенок - 
>они
>объединены общим светом утра или полдня... Вот Джотто пас овец и рисовал 
>каждую
>свободную минуту, потому что отчаянно хотел быть художником...
>
>  И я буду видеть свои кривые линии - и неправильный колорит - но видить не 
>Ч
>отчаянии - а в рабочем порядке - надо вот так - а я еще не научилась.
>
>Все это - положительное учение,  я нахожу в других Клейновских текстах -
>статьях. хелпах, переписке с людьми. И говорю себе - вот . что мне надо, 
>вот
>куда мне двигаться.
>  Так что с этой точки зрения - ничего не изменилось - читает меня Клейн 
>или
>нет. Я сюда пришла читать, а не писать. Если пишу - то когда задевает 
>что-то.
>Без этого стараюсь молчать.
>  В чем, он считал, его титанический труд по моему учению? Может он читал 
>мои
>письма - и думал или возмущался даже когда ничего мне не писал - и этим 
>тратил
>свою кровь? Тогда очень хорошо, что ему не надо этого больше делать. Я и 
>раньше
>этого не хотела, а уж теперь, когда он написал, как я истощила отпущенные 
>мне
>запасы терпения - просто приветствую этот шаг!
>  Тихо читать - я надеюсь, не значит пить кровь? Пусть он учит вслух тех, 
>кто
>небезнадежен с его точки зрения.
>
>Кто наткнется на наши старые переписки и объяснит мне - в чем я негодяйка 
>все
>же - я буду искренне благодарна.
>
>  Пока все наши с ним размолвки были ( у меня такое воспоминание - у него,
>возможно , иное) - на почве работы. Я хотела у него учиться, но никогда не
>хотела у него работать. Со всем просветлением,  к которому я стремлюсь - я 
>все
>же не стану работать с командой пусть и энтузиастов, но непрофессионалов 
>над
>непридуманными до конца делами.
>  Прошу заметить - это мой взгляд. Возможно в глазах Клейна и участников 
>событий
>- все это и неопределенность задач и неподготовленность участников кажутся
>настоящим правильным испытанием , настоящей деятельностью. Я согласна -
>выглядеть в их глазах узколобой и нешироких взглядов. У меня просто другая
>картина для деятельности. Вопрос : неужели я не могу сама - без осуждения
>Клейна выбрать каким путем мне реализовывать свое понимание?
>
>  Разрешение мне не отписываться от конференции-  если бы мне и запретили
>участвовать, мало что для меня поменялось. Самое главное последствие было 
>бы -
>я бы не могла писать сюда. Не думаю, что это была бы непереносимая потеря 
>для
>вас:))Читать все я бы смогла - в худшем случае - в архивах. В лучшем -
>попросила любого из хорошо ко мне относящихся - форвардить письма. Если мне 
>бы
>захотелось что-то сказать - я бы написала самому человеку, личный его адрес 
>для
>меня не закрыт.
>
>  Ситуация осталась вполне приемлемой для всех.
>
>Но вопрос, который мне все равно интересен и важен остается. Даже два.
>
>Чем мерять продвижение? Внешнее меня не интересует - быть главным 
>переводчиком
>мера города, работать в лучшей самой богатой фирме республики, открыть свое
>дело, добывать деньги везде , где они лежат - я уверена, что могу, но я 
>могла
>это и без тех качеств. что мне нужны.
>Качества, что мне нужны - никому не нужны больше - и работать я могу 
>хорошо, и
>друзья меня любят и так...
>
>Я же хочу такой пустоты в голове - никаких перегородок между собой и миром. 
>с
>гляжу и вижу его прямо - не искривленным в сотне зеркал и зеркалец - старых
>страхов, предрассудков, убежденностей - это не для меня ( вариант: это не 
>для
>женщин, это не для рыжих, это на для русских, это не для гуманитариев...) Я
>хочу ясной готовности мозга видеть чистую ситуацию и обрабатывать ее с лету 
>-
>чистыми способами.
>Никаких эмоциональных ловушек, ревности, зависти, злобности - неожиданно
>налетающих драконов, утаскивающих в нереальный мир - удивительным образом
>причиняющий реальные страдания...
>  Хочу ясного эгоизма - хочешь делать что-то - и делаешь. А не смотришь по 
>сто
>раз как бы всем угодить, даже не сейчас - а на будущее купить их
>расположенность, обкусывая свое настоящее...
>Хочу такого баланса в жизни, что необходимые но неинтересные вещи не 
>занимают
>большую часть сил и энергии души - а делаешь то, что считаешь важным и ...
>каким-то остающимся что ли... Чистая посуда не доживает до ужина - каждый 
>день
>помирает навсегда:)) - а картина останется, даже маленькая открытка 
>оставленная
>друзьям останется...
>  Как бы уже самой разрешить себе делать эти значимые вещи - когда все 
>близкие
>это и считают за значимое?
>
>
>Вот по этим , своим, внутренним счетам - которые есть у вас - вы 
>продвигаетесь?
>
>Я-то огорчалась - что нет:(
>  но сейчас глянула - есть все-таки!!
>За все последние годы я столько не делала своего - не заставленного. Не 
>делала
>с такой свободой. Делала то, что не думала - я умею.
>В голове яснее теперь. Хоть немного.
>Злобности всякие, драконы поганые - может я их видеть просто стала - оттого
>кажется что их больше? Или жизнь такая хорошая, что они на тепле-припеке
>подняли голову - как сорняки... Или как болезни. Вон говорят - во время 
>войны
>люди не болеют - а как мир - так все и рсслабляются - всякая хворь и
>нападает... Ребенок говорит мне сегодня: раньше у тебя все силы уходили на
>жизнь, ты на такие мелочи не расстраивалась - а сейчас жизнь у тебя хорошая 
>-
>вот ты на более мелкие вещи начинаешь реагировать...
>  НО! я же вижу их сейчас. Я могу их наблюдать - отделить от себя. И часть
>загасить. А раньше... Несет меня лиса за темные леса!!
>
>  А что вы считаете за продвижение??
>
>
>И второй вопрос. очень мне думный последнее время.
>  Про деятельность.
>Понимание нужно для деятельности.
>Без деятельности - все ерунда.
>
>Что такое деятельность? где ее границы? Что мы считаем за деятельность?
>  Просто занятость? вон белка в колесе - страшно много трудится, бежит, 
>усилия
>прилагает - очень быстро колеса крутит... Она - деятельность?
>Что важнее - сама деятельность - или результаты в ее конце?
>  А если результаты - то для кого?
>Ты сам научился на пианино играть - это действие?
>Или если ты три концерта дал в сельской школе - это действие?
>
>Должно ли действие измеряться пользой? Если да - то количественной? одному
>человеку сделал - это так. а вот коллектив осчастливил - это лучше?
>  а если для многих, для тысяч сделал - это в тысячу раз больше действие?
>арифметическая зависимость?
>
>  Или просто - если себе - то это хапанье, хомячество и эгоизм - а если 
>другим -
>то честь и слава?
>  А сам - не такое же создание господа - равно с другими  ему ценное? 
>Ребенку,
>другу насоветовал книг, которые его продвинут, дал заставил читать - это
>заслуга? А себя - такого же слепого кутенка заставил то же читать, над тем 
>же
>думать - не считается?
>
>Что вы считаете за делание? За переход от понимания - к деланию?
>Я у клейна где-то в переписке прочла - спрашивает человек - прошибло - да 
>поди
>же научись - я пошел, купил. стал учить, чтобы овладеть - это перевод 
>понимания
>в действие? Клейн говорит: близко - но не совсем... А что тогда совсем?
>
>  Как раз хотела его самого спросить - да не успела.
>
>Что-то я расписалась...
>  Всем спасибо:)
>  Обнимаю
>  Алика
>


_________________________________________________________________
Join the world’s largest e-mail service with MSN Hotmail. 
http://www.hotmail.com