Ответ: семейный дискус :))

["Виталик" <antivitalik@chat.ru>]

Домо аригато :)

Если до конца продумать и прочувствовать то что сказал Витаха,
потом через паузу :) продумать и прочувствовать то что Сказала ДЖАНИ,
то окажется что результат  - один. С разных концов в один центр. Я сам когда
хочу добиться такого результата, говорю себе когда Витахиными словами, а
когда Джаниными, в зависимости от обчтоятельств

"Полное принятие жизни" (ДЖ) = осознанность, незакрытость от ситуации,
неуход от проблем

Ответственность = короче тоже самое :) и результат, и суть.


Я не могу ухватить этой штуки, но вот с одной стороны кажется, что если п р
и н я л  жизнь, то легко нести о т в е т с т в е н н о с т ь, если не   п р
и н и м а т ь   в себя ситуацию, то невозможно провести границу, что-то
сделать, и нести о т в е т с т в е н н о с т ь.      С другой стороны, когда
ты о т в е т с т в е н н е н  за свои действия, тебе нечего бояться, ты
поэтому смотришь на все открыто, а значит ничему не препятствуешь, а значит
позволяешь всему проявляться, а значит п р и н и м а е ш ь.

Теперь отрицательные стороны. Плохой человек по Витахе:(Модель 1)
Тот, кто не принмает ответственность, кто выбирает "дать событиям
развиваться", "плыть по течению", отмахиваться от неприятных проявлений (уже
на Джани похоже), смысл этого- уйти от.

Плохой человек по Джани (Модель 2). Тот, кто испугавшись неприятного или
какого другого проявления, начинает вести бурную деятельность, так как он
боится течения жизни, и того что этот поток принесет, и пытается делает вид
что ничего не произошло, смысл этого - уйти от.

Итак. Важно не перепутать что ты сейчас делаешь -
Джани по-хорошему, или Витаха по плохому ? Ведь и там и там вроде бы похоже.
Некое "принятие", "течение"...

Или.
Джани по плохому, или Витаха по-хорошему. И там там - некая "деятельность".

Так. А как не перепутать? Черт возьми, ничего не могу придумать, кроме как
смелость иметь и решимость. Но. Вот тоже я наткнулся на такую задачу- что
нам мешает? Трусость или Незнание? Так смотрю - трусость, Так - незнание.
Так что чтоб нам помогла смелость, нужно ей правильно воспользоваться
(границы смелости), а то вдруг это не смелость, а только прикидывается. А
как ей правильно воспользоваться ? Вот этого я не знаю. Пробовать наверно
надо :)

Надеюсь читатель понял что я понял что хороший Витаха думал что сражался с
плохой Джани, а Хорошая Джани - с плохим Витахой. Но так как они оба -
ХОРОШИЕ, то победила... дружба. Точнее ничья. А почему они думали что
оппонент - "плохой".? Наверно потому что под словами оппонента они привыкли
понимать только "плохое"


Да... Я чуть подумал... А может действительно ответственность и
принятие(смирение) - это аспекты чего-то одного большого и красивого ?... Фу
ты! Конечно они будут аспектами, ведь я только что создал такую модель, где
им не быть ничем иным как этими аспектами. Вот что значит привычка делать
далеко идущие выводы.

@--\--  (это роза. Красная)

виталик

-----Исходное сообщение-----
От: Passer <passer@a-teleport.com>
Кому: Klein-by <klein-by@yahoogroups.com>
Дата: 5 марта 2001 г. 14:37
Тема: [klein-by] семейный дискус :))


>
>Привет, Клейн!
>Привет, ВСЕ!
>
>у нас тут, с Jani, возник большой дискус на тему ответственности и
>проявлений :))...мы...как бы это сказать...не можем выяснить..ээ-э..кто
>перед кем ответственен - человек перед жизнью или жизнь перед
>человеком :))....или нет...в общем, действительно ли человек
>ответственен за свои действия и что это такое? :)...

я думаю всегда.


>дискуссия пришла к мертвой точке, поскольку ни я (Витаха) до конца не
>уверен в своем понимании, ни Jani...поэтому мы решили написать письмо
>в Школу - каждый из нас свою точку рассмотрения, с просьбой к Клейну и
>всем, кто пожелает высказаться - прокомментировать это письмо :)).
>
>----
>Витаха:
>       когда человек совершает действия и поступки, он должен
>       проявляться при этом, жить в этом...совершая действия, человек
>       ответственен за последствия...если не принимать
>       ответственность, тогда приходят страдания, размазанность...
>       ответственность - это принятие любых последствий исходя из
>       того, что человек совершает действия из своего понимания и
>       отношения к жизни , себе... проявляясь так или иначе, действия
>       человека исходят из "внутренних настроек", из соглашения с тем,
>       какие реакции или осознанные действия присущи человеку,
>       согласно его пониманию и сформированности внутри.
>       Значит человек ответственен, т.к., понимаешь ты или нет, ты
>       действуешь определенным образом...эээ..ну, к примеру, два
>       человека познакомились и начали встречаться друг с другом..им
>       хорошо...очень хорошо...они кайфуют, раскованны и расслаблены в
>       своих поступках...когда появляется мысль о том, что может
>       появиться ребенок, им пока не хочется ребенка, но им хорошо, не
>       хочется ничего менять в этом "хорошо", и они отмахиваются от
>       этих мыслей(! т.е. - это безответственность к своим проявлениям
>       !)...когда девушка беременеет, они вобщем то и не против
>       ВООБЩЕ...!, но!, это приходит как неожиданность и появляются
>       страдания(ну, типа, не вовремя, не к месту и т.д.) - т.е., я
>       понимаю это как следствие безответственности, не желание
>       участвовать в том, что совершаешь, не-приятие.
>       с другой стороны...это к Jani :))
>
>Jani:   личность совершая какие-либо действия не несет за них
>        ответственность...личность, это то что было созданно ,не
>        нами,а под действием окружающего,т.е мы являемся результатом
>        влияний ,значит личность не может принимать ответственность за
>        то, что она делает,она может только соглашаться или не
>        соглашаться с тем что происходит,не соглашаться с проявлениями
>        жизни...можно сказать,что жизнь несет ответственность за
>        все,что происходит,жизнь которая протекает через нас . Когда
>        мы сонастраиваемся с тем, что нас делает живыми ,с
>        жизненностью внутри нас можно сказать ,что мы приняли
>        ответственность за свою жизнь,за свои действия и все
>        последствия,мы стали самой жизнью,и тогда нет
>        страданий,и нет даже вопроса об ответственности ,
>         происходит приятие жизни,если же мы это игнорируем
>        мы страдаем,и у человека нет выбора ,кроме как приятия жизни.
>         Сильная личность может даже убить себя,не желая принять жизнь
>         внутри себя,она кричит в истерике,что это не так, так не
>         должно быть,только не так,она кричит потому,что у нее нет
>         выбора как подчиниться,как принять то,что есть.
>        К Витахиному примеру,когда "людям хорошо,и они ничего не хотят
>        менять в этом хорошо,и они отмахиваются от этих мыслей",это
>        проявление личности , ей всегда ничего не хочется менять,и она
>        игнорирует все остальное,а жизнь не возможно
>        игнорировать,иначе получаешь по голове.
>
>        Вот такие у нас расклады :))
>
>
>           Клейн,ждем не дождемся твоего комментария !!!
>
>      Привет Лотос,привет Таня :))
>
>        Витаха,Jani
>
>
>
>To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
>
>To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>
>Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>