Re: Вопрос

[Rahman <rahman@xxxxxxxx>]

Привет, Андрей!

> Мое впечатление о них исключительно со слов девушки.
>> Во многом видимо превратно понятых.

Не понял, ты хочешь свалить на девушку?
Получается ты создал картинку(страшную) в своей голове о них исключительно со
слов девушки - это неправильно. Где твоя собственная картинка?

Во многом видимо превратно понятых? Или получается ты так исказил
слова девушки, превратно поняв? Т.е. именно так ты провел свои
границы?

От чего зависит пРавильное проведение границ?  Ответь мне плз.

и потом Андрей, я не могу понять какие у тебя намерения к девушке
кроме спасти ее, кроме втянуть ее на свой путь..? Ты как-то не написал
четко.

Привет!
Рахман.
\\\\

Вы писали 1 июня 2009 г., 19:10:48:

> Привет, Рахман!

> Спасибо за пинок))). Я учусь не критиковать, это одна из самых моих больших
> проблем. Другая моя глупость в том, что я не могу избавиться от страха за
> девушку, от ощущения что все это необратимо, что это последний ее шанс.
> Прежние отношения очень угнетали ее чисто физически, резко ухудшился
> иммунитет, пропал интерес к жизни. Великолепная женщина превратилась в
> робота - оператора ЭВМ. Сложность ситуации в том, что ее нельзя назвать
> обычной. Я для нее как глоток свежего воздуха, и она с ужасом смотрит на то
> к чему ее вынуждают.

> Такое отношение обусловлено именно действиями родителей. Уважение и
> понимание, на моем уровне развития, невозможно по отношению к людям, которые
> неосознанно толкают дочь в могилу или сумасшедший дом.

> Нормального контакта с ними нет у девушки, со мной они в принципе общаться
> не желают, они не воспринимают слова дочери всерьез, считают это ее блажью и
> моим дурным влиянием. Мое впечатление о них исключительно со слов девушки.
> Во многом видимо превратно понятых.

> Андрей

> //////////////

> -----Original Message-----
> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Rahman
> Sent: Monday, June 01, 2009 6:29 PM
> To: 2nd Logic School
> Subject: [klein-by]Re: Вопрос


> Привет, Андрей!

>>> Родители во-первых твердо уверены, что вариант со мной гораздо хуже 
>>> текущего. Во-вторых у них, в силу некоторых событий в их прошлом, 
>>> смена партнеров вызывает панический страх. Они никогда не любили друг 
>>> друга и вместе их держит только долг перед детьми и привычка. Жизнь 
>>> прошла в постоянной борьбе с соблазном и взаимной почти ненависти. 
>>> Пробиться через это ни она ни я не в силах. Никакого понимания и 
>>> контакта нет. Есть постоянный шантаж и манипуляции с их стороны. При 
>>> этом их нельзя назвать плохими людьми, они ее по своему любят и 
>>> делают для нее все. У меня ощущение, что я бьюсь головой в стену(((

> Это ужас:)) Это ты так вИдишь ее родителей.
> Я бы за такого критика не то что дочь отдавать, а пинка хорошего дал бы, ...

> Короче пока от нее держись  подальше,  правильно делают ее родители. А тебе
> нужно улучшаться, просветляться. На родителей любимой девушки нужно смотреть
> с любовью, с уважением, пониманием и снисхождением.

>> Пробиться через
>>> это ни она ни я не в силах. Никакого понимания и контакта нет.

> конечно не будет никаго контакта, если ты на них так смотришь.

> Привет, Рахман.
> \\\\

>> Привет Женя!

>> Спасибо за ответ)). Я вижу выбор точно также. Но...

>>>Т.е. если она жертвует собой спокойствия родителей, то во-первых, у 
>>>тебя
>> нет выбора кроме как >не дать ей это сделать; во-вторых, родители, вникнув
> Ч
>> парадокс ситуации "их дочь   отказывается от собственного благополучия
> ради
>> их желания благополучия для их дочери" тоже >остаются без вариантов

>>>суть в том, чтобы донести до них эту штуку. мне кажется, что весь 
>>>конфликт
>> с родителями - это  >недопонимание этой штуки. они хотят как лучше, но 
>> не видят некоторых границ "лучше-хуже

>> Родители во-первых твердо уверены, что вариант со мной гораздо хуже 
>> текущего. Во-вторых у них, в силу некоторых событий в их прошлом, 
>> смена партнеров вызывает панический страх. Они никогда не любили друг 
>> друга и вместе их держит только долг перед детьми и привычка. Жизнь 
>> прошла в постоянной борьбе с соблазном и взаимной почти ненависти. 
>> Пробиться через это ни она ни я не в силах. Никакого понимания и 
>> контакта нет. Есть постоянный шантаж и манипуляции с их стороны. При 
>> этом их нельзя назвать плохими людьми, они ее по своему любят и делают 
>> для нее все. У меня ощущение, что я бьюсь головой в стену(((

>> Андрей

>> ////////////////////

>> -----Original Message-----
>> From: Евгений Щекочихин [mailto:evgeny.she@gmail.com]
>> Sent: Monday, June 01, 2009 5:15 PM
>> To: Андрей
>> Subject: Re: Вопрос


>> привет, Андрей!

>> я не пишу это письмо в конференцию, потому что считаю, что мой ответ не
>> особо имеет отношение ко второй логике ))) да и вообще - сказать мне
>> особенно нечего. но что-то есть ))))

>> во-первых, круто что ты написал это в ш2л, очень круто! я уверен, что это
>> действие уже знак того, что ты делаешь правильно, чисто.

>> я могу сказать две штуки:

>> 1.

>>> Какие действия и какое отношение к ситуации будут приемлемы для 
>>> правильно дзенствующего? Следует ли мне не вмешиваться больше и 
>>> позволить ситуации развиваться самой по себе?

>> любовь не оставила тебе выбора )))) так же как и еЈ родителям

>> т.е. если она жертвует собой спокойствия родителей, то во-первых, у тебя
> нет
>> выбора кроме как не дать ей это сделать; во-вторых, родители, вникнув в
>> парадокс ситуации "их дочь отказывается от собственного благополучия ради
> их
>> желания благополучия для их дочери" тоже остаются без вариантов

>> суть в том, чтобы донести до них эту штуку. мне кажется, что весь конфликт
> У
>> родителями - это  недопонимание этой штуки. они хотят как лучше, но не
> видят
>> некоторых границ "лучше-хуже".


>> 2.

>>> Я уверен, что у девушки "выдающиеся способности"(с), но не хватает 
>>> смелости и четкости в действиях, ее сковывает страх и ложно понятая 
>>> нравственность. У меня есть понимание, что такая напряженность 
>>> возникла в результате моих недостаточно искусных действий и не всегда 
>>> четкого проведения границ. Я учусь, но сейчас мое вмешательство в 
>>> чужую жизнь весьма неуклюже и, в сложных ситуациях, влечет за собой 
>>> вал непрогнозируемых последствий. Я стараюсь действовать осознанно, 
>>> любя и принимая полную ответственность. У меня есть четкое внутреннее 
>>> ощущение, что стратегическая линия выбрана правильно. Но не покидает 
>>> вопрос - имею ли я право тянуть ее за собой, на путь, который она не 
>>> воспринимает всерьез.

>> очень знакомая ситуация ))))) я в ней же ("имею ли я право влиять на
> чью-то
>> жизнь, тянуть в какую-то сторону?") "тварь ли я дрожащая или право
> имею..?"
>> (У))))

>> "тянуть за собой" - это делать то же самое, что делают еЈ родители -
>> навязывать свою волю. не "тянуть за собой" - просто смотреть как человек
>> действует не по собственной воле - смотреть как человек не-живЈт

>> по-моему, остаЈтся только один вариант: помогать человеку (учиться) жить
> по
>> собственной воле - самостоятельно расти.

>> дальше два текста, которые.... помогали, ориентировали и ориентируют
>> меня:

>> 1.  "Жена"

>> "Люби ее. Тащи ее. Не дай ей погибнуть. Люби ее. Бей палкой. Тащи.... Но
>> смотри, - если хоть раз зря ударишь.... :)))) ....старайся! Ты ж - ГлАвный
>> отвественный?... или кто?" http://klein.zen.ru/old/Zen_Help5.htm


>> 2. "Мужчина не имеет права верить ни единому слову женщины"
>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/Seminars/S2L_January/lection23bis.htm

>> + небольшой комментарий Клейна (К):

>>>>> ... Короче, мужчина, если это ответственный мужчина, он не имеет 
>>>>> права верить ни единому женскому слову. ... В этом выражается его 
>>>>> ответственность за все. И большое счастье для женщины найти такого 
>>>>> мужчину.
>>>
К>>> Из этого, да, следует именно то, что ты пишешь следует именно этот 
К>>> вопрос (эта проблема):
>>>
ЕЩ>>>> что делать? :))) "верить" - означает принимать буквально то, что 
ЕЩ>>>> является продуктом этой непонятнейшей смеси 
ЕЩ>>>> мысли-чувства-настроения? "не верить" - это воспринимать только 
ЕЩ>>>> через своЈ понимание
>>>
К>>> Далее ты пишешь:
>>>
ЕЩ>>>> но учитывая что источник - "нестандартный"? т.е. ещЈ дополнительная 
ЕЩ>>>> граница появляется?
>>>
К>>> Ответ: что хочешь учитывай! :))) Важно, чо твоя ситуация описывается
К>>> формулой:
>>>
>>>       "верить" означает принимать буквально то, что является
>>>       продуктом этой непонятнейшей смеси мысли-чувства-настроения - "не
>>>       верить" означает "воспринимать только через своЈ понимание".
>>>
К>>> Да. :)))
л>>>
К>>> Повторю:
>>>
>>>       он не имеет права верить ни единому женскому слову - в этом
>>>       выражается его ответственность за ВСЕ.
>>>
К>>> Нужна большая смелость. Мужество.
>>>
К>>> Привет! :)))
К>>> Кл.


>> желаю тебе силы и смелости, чтобы еЈ (попутно))) рализовывать и
> приобретать
>> )))))

>> привет!

>> ц

>> \\\\\\\\\\\\\\
>> Monday, June 1, 2009, 1:02:23 PM, Андрей
>> <andrew.vetoshkin@gmail.com> wrote:

>>> Привет, школа!

>>> Передо мной встал вопрос морального выбора, а поскольку мне еще 
>>> достаточно далеко до Абсолютной Шкалы, прошу помощи.

>>> Полгода назад я влюбился, когда закончились гормональные бури 
>>> выяснилось, что это - любовь, по настоящему, в полный рост и первый 
>>> раз в жизни. Девушку связывали отношения, долгие(три года) и 
>>> одобренные родителями, от мнения которых она ОЧЕНЬ зависит. Отношения, 
>>> по ее словам начались из-за отсутствия выбора, да и человек вроде 
>>> неплохой. Со временем стала очевидна ошибка, но собственных сил выйти 
>>> из связи у нее не было. За полгода общения со мной(мы
>>> коллеги) силы появились и отношения закончилось. Тут в дело включились ее
>>> родители, которые ультимативно надавили на нее и она почти сломалась.
>>> Собирается попробовать все вернуть на место, готовится пожертвовать собой
>>> ради того, чтобы родители были спокойны. 

>>> Я уверен, что у девушки "выдающиеся способности"(с), но не хватает 
>>> смелости и четкости в действиях, ее сковывает страх и ложно понятая 
>>> нравственность. У меня есть понимание, что такая напряженность 
>>> возникла в результате моих недостаточно искусных действий и не всегда 
>>> четкого проведения границ. Я учусь, но сейчас мое вмешательство в 
>>> чужую жизнь весьма неуклюже и, в сложных ситуациях, влечет за собой 
>>> вал непрогнозируемых последствий. Я стараюсь действовать осознанно, 
>>> любя и принимая полную ответственность. У меня есть четкое внутреннее 
>>> ощущение, что стратегическая линия выбрана правильно. Но не покидает 
>>> вопрос - имею ли я право тянуть ее за собой, на путь, который она не 
>>> воспринимает всерьез.

>>> Какие действия и какое отношение к ситуации будут приемлемы для 
>>> правильно дзенствующего? Следует ли мне не вмешиваться больше и 
>>> позволить ситуации развиваться самой по себе?

>>> Андрей.

>>> /////////////////
>>>          





>



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru