[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: невнимательность_-дзен-хелп



Привет Павел !

>Привет, Андрей. Привет, Константин.
>
>ЕщЈ такое подумал о сложных делах:
>Сложные - сложЕНные из составляющих. И не обязательно из неопределенностей.
>ОпределЈнности, но много.
>Сложные - трудные. Физически. Психологически.

Да.
Но сложными обычно бывают именно какие-то определЈнные конкретные простые дела, которые тебе трудно сделать.
Ну например не можешь с кем-то договориться, потому что не владеешь собой, не можешь ещЈ чего-то потому-что это в тебе чего-то напрягает, , тебе не хватает каких-то способностей, итд.
От этого в итоге не получается делать чего-то сложеННое :)

А то, что например ты делаешь какой-то масштабный проект - это и не так важно, может в той области тебя уже ничего не напрягает и всЈ там для Тебя просто. Тогда это не сложное, для Тебя, дело :)

>> > Тут ещЈ 2 нехочу есть.
>> > Первое - это когда нехочу, потому, что дело сложное :) Ну там напрягает
>что-то, дискомфорт, итд, выход из зоны комфорта... , когда выбираешь Не
>жить.
>> > И второе - когда просто не надо.
>
>Как отличить "не хочу - сложно - но надо" от "не хочу - сложно - да и не
>надо"?
>

Нужно экспериментировать, пробовать разное :)
Не проходить мимо того, что цепляет. Нравится или напрягает или раздражает, как угодно цепляет.
Наблюдательность, неупертость, осознанность - других способов нацти своЈ я не знаю.

Андрей

///////////////
>Павел.
>////
>
>----- Original Message -----
>From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
>To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>Sent: Thursday, June 21, 2007 2:38 PM
>Subject: [klein-by]Re: невнимательность -дзен-хелп
>
>
>> Привет, Андрей! :)
>>
>> > Сложные дела - это дела, для делания которых нужно поднапрячься
>немножко, выйти в новую ситуационную область.
>> > Когда их делаешь - растЈшь, развиваешься. Без этого никак. Главное тут
>Делать.
>> >
>> > И ещЈ важно найти Свои дела, а не просто так что-то делать. Свои - это
>которые
>> > именно Тебе нужны.
>>
>> Ну да, выйти в новую ситуационную область -- а там неизвестное,
>> другими словами неопределенное )) Неопределенность взывает дискомфорт,
>> дребезжание, идти туда и не хочется с одной стороны.
>>
>> Те я нарезал границ при помощи понятия "неопределенность", потому что
>> для меня сейчас это удобное понятие и понятно что за внутренние
>> ощущения стоят за этим "неопределенно, неизвестно, а нужно делать, а
>> инфы нехватает, принципиально". Те это удобная мне сейчас модель.
>>
>> > Сложные дела - это дела которые Тебе делать сложно. Обычно это выгляжит
>так, что тебе их делать не хочется и даже совсем и не нужно.
>> > Сложные дела могут быть и очень понятными :)
>>
>> Да, это в моей модели не очень видно. Ценное дополнение! )
>>
>> > Тут ещЈ 2 нехочу есть.
>> > Первое - это когда нехочу, потому, что дело сложное :) Ну там напрягает
>что-то, дискомфорт, итд, выход из зоны комфорта... , когда выбираешь Не
>жить.
>> > И второе - когда просто не надо.
>>
>> Да :)
>>
>> Костя
>> ///
>>
>> 21.06.07, Andrey Pashkevich<anpash@yandex.ru> написал(а):
>> > Привет Константин!
>> >
>> >
>> > >Сложные дела -- дела в которых все больше и больше неопределенности.
>> > >Вот это понятно как делать, вот это -- не очень, вот это --совсем не
>> > >понятно как -- очень сложное для меня дело.
>> >
>> > Сложные дела - это дела которые Тебе делать сложно. Обычно это выгляжит
>так, что тебе их делать не хочется и даже совсем и не нужно.
>> > Сложные дела могут быть и очень понятными :)
>> > Сложные дела - это дела, для делания которых нужно поднапрячься
>немножко, выйти в новую ситуационную область.
>> > Когда их делаешь - растЈшь, развиваешься. Без этого никак. Главное тут
>Делать.
>> >
>> > И ещЈ важно найти Свои дела, а не просто так что-то делать. Свои - это
>которые именно Тебе нужны.
>> >
>> > Тут ещЈ 2 нехочу есть.
>> > Первое - это когда нехочу, потому, что дело сложное :) Ну там напрягает
>что-то, дискомфорт, итд, выход из зоны комфорта... , когда выбираешь Не
>жить.
>> > И второе - когда просто не надо.
>> >
>> >
>> > >Не тормозить значит не зависать в бездействии при встрече с очередной
>> > >неопределенностью, значит действовать. Доопределять (проводить
>> > >границы) и действовать :)
>> > >
>> >
>> > Да Действовать, не парица :)))
>> >
>> >
>> > Андрей
>> > /////////////////////////
>> >
>> >
>> > >> >> Не терять контроль - это я где-то на перефирии своего понимания...
>Вот
>> > >> >> иногда теряю, да, могу сказать, что теряю. А иногда и не могу
>сказать - есть
>> > >> >> контроль, нет контроль. Вообще туман.
>> > >
>> > >Не терять контроль значит не попадать в лапы неопределнности ) Когда
>> > >всюду туман и не ясно "что я делаю?", "зачем я делаю?"... короче,
>> > >когда не осознанны границы )
>> > >
>> > >Вот такое мое понимание на данный момент. Перевожу в действие ))
>Как-то ))
>> > >
>> > >Костя
>> > >///
>> > >
>> > >20.06.07, Рахман<rahman@bsbnb.kz> написал(а):
>> > >> Привет, Александр!
>> > >>
>> > >> >> Более сложные дела - ну процессы, все более и более масштабные,
>что ли :))))
>> > >> >> Ну, например, маленький процесс - денег на еду заработать, более
>сложный -
>> > >> >> бизнес, что деньги сами капали :), еще более - чтобы вот раз и вся
>страна в
>> > >> >> полном процветании :), а потом, чтобы не за 200 лет, а за полгода
>:))). Вот
>> > >> >> как-то так, понимаю :)
>> > >>
>> > >> Прежде всего сложные для тебя:))). И это сверхусилие для тебя.
>> > >> Обычные усилия которые ты делаешь каждый день в счет не идут, будешь
>> > >> стоять на месте.
>> > >>
>> > >> Например, дело которое требует смелости от тебя или другой скорости,
>терпения
>> > >> на порядок больше, организованности... Иначе просто такие не
>сделаешь.
>> > >>
>> > >> >> Не тормозить... Сложно. Иногда понимаю, иногда не понимаю, что
>такое не
>> > >> >> тормозить. Не знаю.
>> > >>
>> > >> Ну например, в процессе делания - получил удар, стресс. Когда
>> > >> делаешь сложное дело - это нормально. То не зацикливаться, не журить
>> > >> себя т.е. не тормозить а весело продолжать двигаться дальше.
>> > >>
>> > >> >> Не терять контроль - это я где-то на перефирии своего понимания...
>Вот
>> > >> >> иногда теряю, да, могу сказать, что теряю. А иногда и не могу
>сказать - есть
>> > >> >> контроль, нет контроль. Вообще туман.
>> > >>
>> > >> Это быть осознанным. Иначе получишь удар или кого там сам ударишь. В
>> > >> процессе делания сложного дела, ситуации могут часто провоцировать,
>> > >> искушать тебя так, что ты можешь легко потерять контроль и
>разлететься
>> > >> на 10.000 медвежат.
>> > >>
>> > >>
>> > >> С уважением,
>> > >> Рахман!
>> > >> \\\///
>> > >>
>> > >> Вы писали 20 июня 2007 г., 15:08:46:
>> > >>
>> > >> > Привет,
>> > >>
>> > >> > отвечу и с удовольствием :))))
>> > >>
>> > >> > вопросу задаю - затем же, зачем и хелпы читаю. Вот оно где-то
>что-то
>> > >> > крутится, невнятно так, непонятно, неконкретно... А говоришь...
>> > >> > спрашиваешь... читаешь... делаешь что-то... Потом хлоп - О! Догнал!
>> > >> > Может оно, конечно, и без всего этого произошло бы. Хрен его знает.
>Но так
>> > >> > вот точно что-то происходит :)))
>> > >>
>> > >> > Более сложные дела - ну процессы, все более и более масштабные, что
>ли :))))
>> > >> > Ну, например, маленький процесс - денег на еду заработать, более
>сложный -
>> > >> > бизнес, что деньги сами капали :), еще более - чтобы вот раз и вся
>страна в
>> > >> > полном процветании :), а потом, чтобы не за 200 лет, а за полгода
>:))). Вот
>> > >> > как-то так, понимаю :)
>> > >>
>> > >> > Не тормозить... Сложно. Иногда понимаю, иногда не понимаю, что
>такое не
>> > >> > тормозить. Не знаю.
>> > >>
>> > >> > Не терять контроль - это я где-то на перефирии своего понимания...
>Вот
>> > >> > иногда теряю, да, могу сказать, что теряю. А иногда и не могу
>сказать - есть
>> > >> > контроль, нет контроль. Вообще туман.
>> > >>
>> > >> > Вот :)
>> > >>
>> > >> > Александр
>> > >> > ///////////
>> > >>
>> > >> > ----- Original Message -----
>> > >> > From: "Mike Esinoff" <sysich@mail.ru>
>> > >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > >> > Sent: Wednesday, June 20, 2007 11:52 AM
>> > >> > Subject: [klein-by]Re: невнимательность -дзен-хелп
>> > >>
>> > >>
>> > >> > Привет Александр!
>> > >>
>> > >> > Зачем ты задаешь вопросы, если знаешь ответы на них? :)))
>> > >>
>> > >> >> А что такое "более сложные дела"?
>> > >> >> А что такое "не тормозить"?
>> > >> >> И вообще не понятно это как - "не терять контроль"?
>> > >>
>> > >> > Ответь на них САМ, пожалуйста :))) В первую очередь самому себе :)
>> > >> > Сюда, в конференцию ;)
>> > >>
>> > >> > Швед
>> > >> > /////////
>> > >>
>> > >> >> ----- Original Message -----
>> > >> >> From: "krvss" <krvss@mail.ru>
>> > >> >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > >> >> Sent: Wednesday, June 20, 2007 9:26 AM
>> > >> >> Subject: [klein-by]Re: невнимательность -дзен-хелп
>> > >>
>> > >>
>> > >> >>> Привет!
>> > >>
>> > >> >>> > А ускорить енто дело как-нибудь можно?
>> > >>
>> > >> >>> Можно. Витла, по-моему, писал в Ш2Л что-то вроде "думаю, что
>теоретически
>> > >> >> можно просветлиться за три дня" - я не смог найти письмо, потому
>что помню
>> > >> >> очень приблизительно текст :) Но репецт такой: постоянно делать
>более и
>> > >> >> более сложные дела и максимально не тормозить.
>> > >>
>> > >> >>> При этом не нужно терять контроль, чтобы не разлететься на "10
>000
>> > >> >> маленьких медвежат".
>> > >>
>> > >> >>> Стас.
>> > >>
>> > >> >>> /////
>> > >>
>> > >> >>> -----Original Message-----
>> > >> >>> From: "Rostchin Alexandr" <rostchin@gmail.com>
>> > >> >>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > >> >>> Date: Tue, 19 Jun 2007 23:05:54 +0300
>> > >> >>> Subject: [klein-by]Re: невнимательность -дзен-хелп
>> > >>
>> > >> >>> >
>> > >> >>> > Стас, привет
>> > >> >>> >
>> > >> >>> > Ну да, все оно так... Долбись сам как хочешь и как можешь...
>Когда не
>> > >> >> прет
>> > >> >>> > долбись... И когда прет - тем более :))) И главное, всегда,
>сохраняй
>> > >> >> хорошее
>> > >> >>> > настроение :)))))
>> > >> >>> >
>> > >> >>> > А ускорить енто дело как-нибудь можно?
>> > >> >>> > Я не про настроение :)
>> > >> >>> >
>> > >> >>> > Александр
>> > >> >>> > //////
>> > >> >>> >
>> > >> >>> > ----- Original Message -----
>> > >> >>> > From: "krvss" <krvss@mail.ru>
>> > >> >>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > >> >>> > Sent: Tuesday, June 19, 2007 10:36 PM
>> > >> >>> > Subject: [klein-by]Re: невнимательность - дзен-хелп
>> > >> >>> >
>> > >> >>> >
>> > >> >>> > > Привет!
>> > >> >>> > >
>> > >> >>> > > > Честно говоря, нифига не понял, что ты хотел сказать :) :(
>> > >> >>> > > > Не получается увидеть ключевую мысль. Или как-то еще... :)
>> > >> >>> > >
>> > >> >>> > > Переформулирую :)
>> > >> >>> > >
>> > >> >>> > > > > Однако внимательность получается только "напрягом". Без
>> > >> >> специальной
>> > >> >>> > > > > концентрации нет и внимательности.
>> > >> >>> > > > > А хочется, чтобы оно как-то само, без напряга, более
>органично...
>> > >> >>> > > > > Это вопрос времени и тренировки? Или где-то есть некий
>> > >> >> принципальный
>> > >> >>> > > > "затык"
>> > >> >>> > > > > из-за которого я вот так вот?
>> > >> >>> > >
>> > >> >>> > > Я считаю, что нужно уметь действовать и усилием. Не ждать
>постоянно
>> > >> >>> > > попутного ветра и нужного состояния.
>> > >> >>> > > Но при этом стоит наблюдать и учиться, чтобы искать более
>эффективные
>> > >> >>> > > способы. Более органичные, и пручие, например. Если сразу они
>> > >> >> непонятны -
>> > >> >>> > > надо пробовать по-разному :) Только не останавливаться.
>> > >> >>> > >
>> > >> >>> > > И постепенно учиться выстраивать баланс - куда и сколько
>энергии
>> > >> >>> > > распределить, каким способом потратить.
>> > >> >>> > > Но как именно этот баланс будет выглядеть в твоем случае -
>никто не
>> > >> >> знает
>> > >> >>> > :)
>> > >> >>> > >
>> > >> >>> > > Стас.
>> > >> >>> > >
>> > >> >>> > > /////
>> > >> >>> > >
>> > >> >>> > > > -----Original Message-----
>> > >> >>> > > > From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf
>Of
>> > >> >>> > > > Rostchin Alexandr
>> > >> >>> > > > Sent: Tuesday, June 19, 2007 10:46 PM
>> > >> >>> > > > To: 2nd Logic School
>> > >> >>> > > > Subject: [klein-by]Re: невнимательность - дзен-хелп
>> > >> >>> > > >
>> > >> >>> > > > Стас, привет
>> > >> >>> > > >
>> > >> >>> > > > Честно говоря, нифига не понял, что ты хотел сказать :) :(
>> > >> >>> > > > Не получается увидеть ключевую мысль. Или как-то еще... :)
>> > >> >>> > > >
>> > >> >>> > > > Александр
>> > >> >>> > > > /////////
>> > >> >>> > > >
>> > >> >>> > > > ----- Original Message -----
>> > >> >>> > > > From: "krvss" <krvss@mail.ru>
>> > >> >>> > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > >> >>> > > > Sent: Tuesday, June 19, 2007 9:28 PM
>> > >> >>> > > > Subject: [klein-by]Re: невнимательность - дзен-хелп
>> > >> >>> > > >
>> > >> >>> > > >
>> > >> >>> > > > > Привет, Александр!
>> > >> >>> > > > >
>> > >> >>> > > > > Хочу привести тебе вот такую цитату из хелпов:
>> > >> >>> > > > >
>> > >> >>> > > > > "Это, кстати, и есть - Чань МАКСИМАЛЬНО АДЕКВАТНО
>> > >> >>> > > > воспринимать Большую
>> > >> >>> > > > > Реальность! Максимально адекватно - в отпущеных нам
>рамках
>> > >> >>> > > > и... и немножко
>> > >> >>> > > > > больше... :)) То есть, выходя за рамки везде где-только
>> > >> >>> > > > возможно. :))
>> > >> >>> > > > > Соблюдая тончайший баланс - развивая именно ВСЕ качества,
>а не
>> > >> >> одни
>> > >> >>> > > > какие-то
>> > >> >>> > > > > в ущерб целому, в ущерб другим линиям. И так далее. :))"
>> > >> >>> > > > >
>> > >> >>> > > > > Я это к тому, что да, надо и мускулы накачивать в том
>числе
>> > >> >>> > > > :) По своему
>> > >> >>> > > > > опыту - например, чтобы успокоится сейчас мне нужно куда
>> > >> >>> > > > меньше времени,
>> > >> >>> > > > чем
>> > >> >>> > > > > раньше.
>> > >> >>> > > > >
>> > >> >>> > > > > Стас.
>> > >> >>> > > > >
>> > >> >>> > > > > /////
>> > >> >>> > > > >
>> > >> >>> > > > > ----- Original Message -----
>> > >> >>> > > > > From: "Rostchin Alexandr" <rostchin@gmail.com>
>> > >> >>> > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > >> >>> > > > > Sent: Tuesday, June 19, 2007 11:57 AM
>> > >> >>> > > > > Subject: [klein-by]невнимательность
>> > >> >>> > > > >
>> > >> >>> > > > > Здравствуйте,
>> > >> >>> > > > >
>> > >> >>> > > > > Помогите, пожалуйста, разобраться.
>> > >> >>> > > > >
>> > >> >>> > > > > Перечитывал хелпы. "Искать мудрость вне себя..."
>> > >> >>> > > > > И словил себя, что мне очень удобно выхватить какое-то
>> > >> >>> > > > однобокое, удобное
>> > >> >>> > > > > для меня, понимание и абсолютно не замечать остального.
>> > >> >>> > > > >
>> > >> >>> > > > > Да, границы,
>> > >> >>> > > > > автоматизм и т.д.
>> > >> >>> > > > > Напрягся, сконцетрировался и просто попробовал быть
>внимательным.
>> > >> >>> > > > > Получилось гораздо лучше:))) Увидел и свою однобокость, и
>> > >> >>> > > > широту текста
>> > >> >>> > > > > :)))
>> > >> >>> > > > >
>> > >> >>> > > > > Однако внимательность получается только "напрягом". Без
>> > >> >> специальной
>> > >> >>> > > > > концентрации нет и внимательности.
>> > >> >>> > > > > А хочется, чтобы оно как-то само, без напряга, более
>органично...
>> > >> >>> > > > > Это вопрос времени и тренировки? Или где-то есть некий
>> > >> >> принципальный
>> > >> >>> > > > "затык"
>> > >> >>> > > > > из-за которого я вот так вот?
>> > >> >>> > > > >
>> > >> >>> > > > > Александр
>> > >> >>> > >




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
June 2007