Re[2]: Вопрос???

[Sorokin A <asd_666@irk.ru>]

Привет Александр,

Wednesday, June 21, 2000, 2:13:25 AM, you wrote:


АД>   Э-э-э, а "себя", это кто? Ты себя как Мюнхаузен за косичку в корзинку
АД>   помещаешь (тогда врятли всего себя), или тебя туда кто-то (как ты лягушку)
АД>   туда, это, сложил? Если тебя туда сложили, то НАДО ВЫБИРАТЬСЯ, иначе ты не
АД>   узнаешь (или забудешь), что бывают другие корзинки. А если ты туда руку (ногу, голову)
АД>   зачем-то опустил (ну за малиной полез) - так это временное явление, сам
АД>   понимаешь, так все время сидеть с опущенной головой не удобно. А если, скажем,
АД>   чуть чуть не туда голову (руку, ногу) засунуть, то может всякое случиться, это наверное тоже
АД>   понятно, так что уж лучше правильно с корзиной определяться,
АД>   ответственность, как никак.

АД>   Что-то у тебя не то с ассоциациями. Именно, как Мюнхгаузен - именно за косичку,
АД> чтоб слезы из глаз брызнули при проведении границ. Никто не может тебя в эту
АД> корзинку поместить кроме тебя самого. Эта корзинка - твой взгляд на мир, твои
АД> границы восприятия, осознания и то, что "...уж лучше правильно с корзиной определяться..."
АД> это точно, без этого слон будет "четырьмя столбами с большими лопухами и двумя веревками".

Так, чтобы самого себя куда-то поместить (самому), то надо знать и другие
корзинки. Возможна ситуация, когда ты кроме одного набора границ никогда не
видел, тебя в него просто сложили, как в корзинку. Механизмы складывания
нас не интересуют, нам надо выбираться.

АД>   По русски говоря, проведение границ это как бы выбор модели, в процессе
АД>   которого не важные для нужного тебе рассмотрения, для конкретной задачи
АД>   факторы не учитываются, что приводит к значительным упрощениям ситуации.
АД>   Ясно также, что при этом кое-что теряется, и если модель построить не правильно,
АД>   то результаты работы с ней могут оказаться мягко скажем не теми, которые могли бы быть.

АД>   Клейн, ничего, что я такое определение дал, я хоть правильно его дал, а?

АД>   Я хоть и не Клейн, но попробую: 
АД>   Проведение границ это не выбор модели, а осознание предмета рассмотрения
АД> (ситуации, картины мира и т.д.) и при их проведении учитываются ВСЕ факторы.
АД> Только тогда решение конкретной задачи становится простым. Представь задачу с
АД> семиста четырнадцатью неизвестными. Ты предлагаешь семьсот десять из них
АД> убрать и на основании четырех оставшихся решать задачу? Это и будет первая логика -
АД> взгляд через перископ, через который видно 30 градусов горизонта из 360-ти возможных.
АД> Вспомни про конус: не круг и не треугольник, а именно конус :-))

Естественно, при проведении границ (построении модели) нужно учесть все (ну или по возможности
все) факторы. Теперь, представь себе задачу с n в степени 26 неизвестными,
а решать надо, а есть только, извините, старенький Pentium 75 (да я думаю,
что и P III не справиться), а решать надо... Так вот и выделяют (учитывая
как можно большее число факторов) несколько (может быть несколько сотен) переменных,
делают модель, которая имеет некоторые приближения, на сколько-то отличается от реальной
ситуации, и решают, и получают результат. Получают результат, чуть-чуть
отличающийся от точного, который о-о-очень трудно (очень часто известными
способами невозиможно)получить. У тебя конкретная задача (потопить корабль),
ее надо решать, и для этого тебе не надо смотреть в другую сторону, тебе нужно
видеть во всех деталях этот корабль, а что с той стороны есть/нет сопровождения -
надо было убедиться при выборе границ, до начала выполнения задачи.


  Пока
  asd


   Best regards,
    Алексей

   Ну еж то ведь знает, что он не колючий, чего они все...

АД>   А вот за Ланцберга отдельно Вам спасибо :-))))

Да, это Ланцберг, я забыл подписать автора...