[no subject]

[Victor Stepanenko <asianet16@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQПривет Индика,

> Очень насущную для меня тему ты поднял :))
Я рад:)))

> что однажды в не самый прекрасный в жизни момент я увидела и сознание,
> и тело, и интеллект, как один шевелящийся, переливающийся клубок,
> увидела из места, которое не могу описать, называю это пока "черной
> дырой" - потому что места нет равнодушнее (слово не очень, но не могу
> подобрать точнее, не в плохом смысле равнодушное, а в смысле "равно").
> И теперь я не думаю, что я - это сознание, или тело, или интеллект или
> все это вместе, мне кажется, что я все это придумала, чтобы наблюдать
> за всей этой байдой из этой черной дыры.

Жаль, что я не могу войти в твое переживание, но согласись, то что ты
сейчас описываешь - это модель, модель которую выбрала именно ты. Для
себя я сейчас выбрал модель Сознание Абсолюта в противоположность
сознанию личности. Поэтому для простоты я бы поставили между двумя
этими моделями знак равенства. Завтра может быть я найду более
подходящую модель, но Сути это не меняет:)

> И оттуда в общем неважно,
> какими творчествами занимается созданный мной переливающийся клубок,
> только знаю сейчас, что зачем-то это наверное нужно, и вот ищу зачем :))
:))) совсем не важно:))) На вопрос зачем, меня тоже недавно осенило -
чтобы находится в этом процессе поиска. Когда-то давно я искал
какое-то постоянное занятие для себя, не нашел и скорее всего не найду
:))) И вот только недавно понял зачем все это копошение, переливание -
чтобы искать и выдавать результаты (результаты - не цель, а побочный
эффект).
Может у других это как-то еще, но у меня так.

> Кстати, с тех пор, я не рискую использовать все эти термины из книг, и
> религий с философиями, потому что за терминами в голову ломятся
> сопутствующие терминам модели и давай все за уши притягивать. А сейчас
> малейшая неточность и очень хрупкое равновесие во мне начинает
> рушиться.
Так или иначе это будут модели, когда нужно объяснить. Когда не
нужно:))) - ну есть просто ощущение и есть, ему не важно как его
называют. В том что ты говоришь есть одна фишка, которую я вижу, хотя
может это и не так - есть равновесие а есть отсутствие равновесия.
Равновесие - это оно, а не равновесие - не оно:))) Поэтому нужно
держаться за равновесие и избегать не равновесия. Зачем? Чем плохо не
равновесие? Чем оно отличается для наблюдателя как объект от
равновесия?

> Но знаешь, с тех пор вся мимолетная красота мира доставляет очень :))
> Мир - такой зыбкий туман, но я его вижу, это удивительно и прекрасно
я его вижу как плод моего воображения, но полностью с тобой согласен:)))

>> И вот когда просто Сознание осознает само себя, а заодно и Интеллект с
>> Телом, то это ощущается просто как "я есть". Опять же чтобы передать
>> это,нужно задействовать кучу языковых шаблонов, обработать их выдать
>> наиболее подходящее - "я есть". Но на самом деле нет ни "я", нет ни
>> "есть". То есть осознавание и есть и его нет, љ"я есть" и не-"я есть
>> одновременно, Это Втора я логика:)
>
> А вот это не поняла. То есть, я понимаю слова, но мне кажется, ты ими
> говоришь что-то другое, чем я в них вижу :))

Это я про необходимость моделирования для передачи опыта и про
грубость моделей в ответ на твой вопрос "кто осознает?".
А когда не надо этого делать, то - есть просто ощущение которое
ощущает само себя. Ну а мы его всячески называем, описываем и т.п. Но
поскольку это ощущении нелинейное, то его еще приходится описывать
противоположными терминами, чтобы хоть как то приблизиться.

> Спасибо тебе Виктор за твои письма, наше обсуждение - словно какое-то
> звено, которого я ждала, чтобы продвинуться немножко дальше.

Я рад быть твоим собеседником:)

И поскольку я ответить на твой вопрос "кто осознает?" не могу, потому
что это ТВОЙ вопрос:))) Давай ты когда это прочтешь, задашь себе его
сама  и не пытаясь на него ответить, посмотришь вокруг, послушаешь,
потрогаешь, подумаешь, а потом зафиксируешь это ощущение и будешь его
сохранять. Не думаю, что вообще можно ответить на этот вопрос, но это
ощущение  и есть сам вопрос и ответ:)

Пиши,
Виктор
///





28 июля 2011љг. 16:37 пользователь Indica <raszvetaeva@gmail.com> написал:
> Привет, Виктор!
>
> Очень насущную для меня тему ты поднял :))
>
> У меня была тоже такая вот картинка, чуть ли не один в один, как ты
> написал, она все объясняла и было от этого хорошо. Но недолго, потому
> что однажды в не самый прекрасный в жизни момент я увидела и сознание,
> и тело, и интеллект, как один шевелящийся, переливающийся клубок,
> увидела из места, которое не могу описать, называю это пока "черной
> дырой" - потому что места нет равнодушнее (слово не очень, но не могу
> подобрать точнее, не в плохом смысле равнодушное, а в смысле "равно").
> И теперь я не думаю, что я - это сознание, или тело, или интеллект или
> все это вместе, мне кажется, что я все это придумала, чтобы наблюдать
> за всей этой байдой из этой черной дыры. И оттуда в общем неважно,
> какими творчествами занимается созданный мной переливающийся клубок,
> только знаю сейчас, что зачем-то это наверное нужно, и вот ищу зачем
> :)) Знаю еще, что нужно, чтобы этот клубок шел, карабкался и
> взбирался, трудился и ломился, раз уж он создан, и решаю делать это,
> вне зависимости от того, что нифига опять в этом мире не понимаю.
>
>> Осознает Сознание (не мое лично, а по-другому можно скзать Дао,
>> Пустота и др.), точнее оно осознает само себя, как в зеркале.
>
> Кстати, с тех пор, я не рискую использовать все эти термины из книг, и
> религий с философиями, потому что за терминами в голову ломятся
> сопутствующие терминам модели и давай все за уши притягивать. А сейчас
> малейшая неточность и очень хрупкое равновесие во мне начинает
> рушиться.
>
> Но знаешь, с тех пор вся мимолетная красота мира доставляет очень :))
> Мир - такой зыбкий туман, но я его вижу, это удивительно и прекрасно
> :)
>
>> И вот когда просто Сознание осознает само себя, а заодно и Интеллект с
>> Телом, то это ощущается просто как "я есть". Опять же чтобы передать
>> это,нужно задействовать кучу языковых шаблонов, обработать их выдать
>> наиболее подходящее - "я есть". Но на самом деле нет ни "я", нет ни
>> "есть". То есть осознавание и есть и его нет, љ"я есть" и не-"я есть
>> одновременно, Это Втора я логика:)
>
> А вот это не поняла. То есть, я понимаю слова, но мне кажется, ты ими
> говоришь что-то другое, чем я в них вижу :))
>
> Спасибо тебе Виктор за твои письма, наше обсуждение - словно какое-то
> звено, которого я ждала, чтобы продвинуться немножко дальше.
>
> Индика
> //
>
> 27 июля 2011љг. 14:07 пользователь Victor Stepanenko
> <asianet16@gmail.com> написал:
>> Привет Индика,
>>
>>> А кто осознает эти три составляющие? Кто разделяет? :)
>>
>> Осознает Сознание (не мое лично, а по-другому можно скзать Дао,
>> Пустота и др.), точнее оно осознает само себя, как в зеркале. А
>> разделяет Интеллект, точнее такие модели строит, как "три
>> составляющие". Если нужно, Сознание задействует такие механизмы как
>> Интеллект и Тело, которые так же имеют свойство автономного
>> существования. Не объективно автономного, а субъективно. То есть вот
>> Тело может ощущать само себя. И Интеллект тоже себя как-то
>> регистрирует. Соазнание тоже само себя осознает, но оно одновременно
>> может оосознавать и Тело и Интеллект, чего они по отношению к Сознанию
>> сделать не могут. Они могут только принимать инмульсы от Сознания, как
>> клавиатура, или принтер, факс:) Только проводят импульсы.
>> Прикинь, какое это извращение, когда Интеллект берет на себя
>> доминирующую роль:)))) А Сознания вообще как-бы и нет:)
>>
>> И вот когда просто Сознание осознает само себя, а заодно и Интеллект с
>> Телом, то это ощущается просто как "я есть". Опять же чтобы передать
>> это,нужно задействовать кучу языковых шаблонов, обработать их выдать
>> наиболее подходящее - "я есть". Но на самом деле нет ни "я", нет ни
>> "есть". То есть осознавание и есть и его нет, љ"я есть" и не-"я есть
>> одновременно, Это Втора я логика:)
>>
>> Привет,
>> Виктор
>> ///
>>
>>
>>
>>
>> 27 июля 2011љг. 17:16 пользователь Indica <raszvetaeva@gmail.com> написал:
>>> Привет, Виктор! Привет, Школа!
>>>
>>> Круто написал :)
>>>
>>>> То есть то что раньше воспринималось как личность, теперь осознает себя как набор
>>>> из 3х составляющих: тело, сознание, ум (интеллект).
>>>
>>> А кто осознает эти три составляющие? Кто разделяет? :)
>>>
>>> Индика
>>> //
>>>
>>> 27 июля 2011љг. 11:39 пользователь Victor Stepanenko
>>> <asianet16@gmail.com> написал:
>>>>
>>>> Привет Школа!
>>>>
>>>> Хочу поделиться своим переживанием, которое случилось недавно.
>>>>
>>>> Не буду описывать сам процесс, как все происходило, потому что все
>>>> достаточно прозаично. Смысл в том, что сейчас появилось и постоянно
>>>> присутствует ощущение своей внутренней природы, Сознания. То есть то
>>>> что раньше воспринималось как личность, теперь осознает себя как набор
>>>> из 3х составляющих: тело, сознание, ум (интеллект). Причем каждая из
>>>> этих составляющих осознает себя по отдельности и одновременно в одно и
>>>> то же время:) Никто не кому не мешает:) И если раньше ум брал на себя
>>>> основную функцию, отождествляя себя с т.н. "личностью" с большим
>>>> упором на тело, то теперь этого нет, хотя остаточные явления и
>>>> остались:)
>>>>
>>>> Характеристики личности при этом не исчезли, они остались, просто они
>>>> теперь есть как набор данностей, которые могут проявляться, а могут и
>>>> нет. В принципе, меня это не волнует. А если и волнует, то ненадолго.
>>>>
>>>> То есть в принципе, ничего не изменилось ни в окружающем мире, ни в
>>>> моих личных качествах. Как были "хвосты", которые я знал, что мне
>>>> нужно подтянуть, так они и есть:) Нужно продолжать двигаться дальше.
>>>> Но это движение уже не самоцель, а как бы фон, декорация. То есть
>>>> можно и не двигаться, но тогда опций остается очень мало, а точнее
>>>> одна:)
>>>>
>>>> Появилось ощущение правильности всего происходящего со мной. Все
>>>> происходит в нужное время, даже если что-то и кажется неудобным. И при
>>>> этом у меня есть четкое намерение делать все именно так как я этого
>>>> хочу, ну, с поправкой, ест-но, на социум и окружение. А для этого
>>>> развивать все имеющиеся качества. И вот это, кстати, я считаю самым
>>>> настоящим творчеством. Собственный рисунок на полотне своей жизни:)
>>>>
>>>> В общем, Все свято, все четко!:) Йоу:)
>>>>
>>>> Привет всем,
>>>> Виктор,
>>>> ///
>>>>
>>>> -------------------------------
>>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>>>> http://nadprof.ru
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Мария Расцветаева
>>> +38 067 406 46 96
>>> raszvetaeva@gmail.com
>>>
>>> -------------------------------
>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>>> http://nadprof.ru
>>>
>>
>> -------------------------------
>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>> http://nadprof.ru
>>
>
>
>
> --
> Мария Расцветаева
> +38 067 406 46 96
> raszvetaeva@gmail.com
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>
	 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru