Re:

["Olga Mlonchin" <Olga@eBeat.co.il>]

Привет, EXCITER !

EXCITER сказал:
" Это мое ощущение себя не сможет разрушить
даже  смерть,  это  так  классно  быть  самим собой! Никакого недовольства,
никакой  растраты  энергии...  :))))  Я  все принимаю в жизни и живу полной
жизнью! У меня нет страданий..."

Ты искренен с собой? Если у тебя нет страданий и ты живешь полной жизнью, то для чего тебе тогда учиться дальше? Что ты ЕЩі хочешь найти в Школе.
Человек МОЖЕТ учиться только тогда, когда он что-то хочет изменить. А если он усыпляет себя мыслью о том, что ему УЖЕ ХОРОШО - он не способен учиться...

С Любовью и Уважением Ольга.

~-----Original Message-----
~From: EXCITER [mailto:ULTRA@rdtc.ru]
~Sent: Friday, July 26, 2002 11:50 PM
~To: 2nd Logic School
~Subject: [klein-by]Re: 
~
~
~Привет, Александр!
~Да, помню это письмо Алике! С удовольствием прокомментирую!
~А> Привет, ребята!
~А> Привет, EXCITER!
~А> Хочу привести одно из твоих писем:
~А> Письмо неплохое, хотел бы чтобы ты его прочитал еще раз и пр
~окомментировал места,
~А> выделенные жирным шрифтом.
~А> Спасибо.
~А> Пока.
~А> Александр
~б> ------------------------
~
~А> Привет,Алика,
~А> Я внимательно перечитывал твои письма,прежде чем открыть свои рот и
~А> попытаться что-то сказать.Ты оказалась в центре внимания и все
~А> разговоры здесь в школе,идут о тебе и твоих взглядах.Я конечно не
~А> знаю,что вызвало такую кучу внимания к твоей личности,почему
~ все пишут
~А> свое мнение о тебе.Я не собираюсь писать свое мнение о тебе
~,т.к. кто я
~А> такой,чтоб знать тебя?
~   Я  не  могу  знать кого-либо, но я знаю себя! Мне говорят. ч
~то ответа на
~этот  вопрос Кто я! - не существеует, что это выдумка, но я гов
орю, что это
~не  правда!  Я  знаю  себя, но я не могу это рассказать здесь, 
~так встречаю
~гору  непонимания  и  только из - за той идеи, что кто - то ска
зал, что все
~это  фигня!  Это  ложь,  это  придумано  тем, кто не смогответи
ть! Кто я
~такой, чтобы знать кого - то, я могу занть только себя! Я знаю 
~свой ум, его
~работу,  как  он  функционирует, что это такое вообще. Я вижу э
то в себе, и
~вижу в других, когда человек начинает действовать из ума.
~А> Но я кое-что хочу сказать о твоих действиях.
~А> Никто не может знать тебя,кроме тебя
~А> самой.Здесь и сейчас я просто хочу затронуть тему-Учитель и 
~Ученик-как
~А> путь!
~   Нужно  быть  постоянно  учеником!  Каких бы высот ты не дост
иг - это все
~фигня!  Как  только ты сказал, что ты находишься на 111-м этаже
~ - значит ты
~считаешь себя чего то достигшим. Я не прибываю нигде, я ничего 
~не достиг, я
~постоянно  в движении. Суть в том, что на все смотреть по новом
~у! Некоторые
~считают  себя  продвинутыми в школе по 2Л - это фигня, важно ум
~еть постояно
~быть учеником! В моем понимании ученик - это не тот, кто постоя
~нно у кого -
~то  учится. Ученик - это тот, кто учится постоянно во всех ситу
ациях, везде
~и у всех, не упуская возможности для роста! Если я вижу в себе
~, что начинаю
~быть  к  чему то привязанным, то само это виденье, уже шаг к от
~брасыванию и
~начинанию  все  с  начала!  Я  ежедневно  выполняю  по  1000 уд
~аров. Бывает
~приходят  моменты, когда все настолько восхитительно, что прост
~о прелесть -
~и  здесь  опасность  остановки, что все достигнуто! Но я продол
жаю пахать и
~пахать  по  новому  - так уже три года, ни дня без отдыха! Несм
отря на свой
~черный пояс, я пашу в зале с белыми поясами на полную, хотя мно
~гие товарищи
~с  черными  поясами просто ходят по залу и смотрят, отрастив жи
~воты. В моем
~понимании   ученик - это постоянное действие не смотря ни на ка
~кие заслуги,
~достижения, понимания. Идти по новому, не считать себя чего то 
~достигшим! Я
~сейчас  смело  говорю - что я ничего не достиг, у меня ничего н
ет. я ничего
~не понимаю, но я продолжаю идти!!!
~А> Во-первых,чтобы хорошо учиться,идти вперед и вообще чтоб что-то
~А> получалось,важнейшим качеством является умение слушать и
~А> воспринимать.
~   Людей  много  и  есть  такие,  кто  считает  себя  продвинут
ым,  чего то
~достигшими и они начинают говорить, учить! Умение слушать и вос
~принимать то
~что  говорится - это важное качество! Откуда человек говорит, ч
~то им движит
~-  знания,  копирование,  болтавня  или  же опыт, понимание, ос
ознание! Для
~меня,  все,  что  человек  говорит  из  ума  - не то! Поэтому я
~ и спрашивал
~некоторых  Кто ты? Но ответа мне так и не дали! Я всегда слушаю
~ с доверием,
~воспринимаю  человека  в  целом,  а  не только его ум со всеми 
~границами. И
~здесь  в школе я столкнулся с некоторой фальшью, все скрывают с
~ебя, какие -
~то  закрытые,  что  -  то пыхтят, обижаются, ругаются, не желаю
~т общаться -
~товарищи,  где  ваше  терпение? Я общаюсь свободно и непренужде
~нно, я ни на
~кого  не  держу  зла.  Я  просто  говорю,  я говорю, еще раз - 
~я говорю! Не
~знания,   не   понимания,   а   я!  Да,  я  много  читал,  изуч
~ал,  искал,
~эксперементировал,  но  сейчас все, хватит! Сейчас я иду сам, с
ейчас я вижу
~сам и мне не страшно.
~А> Я это знаю на своем опыте,я тренер,можно сказать
~А> Учитель по единоборству,но это не важно.За годы практики,я у
~видел,что
~А> продвижение ученика возможно тогда,когда он восприимчив и чуток к
~А> словам,взгляду,действию Учителя.Для того,чтобы двигаться впе
~ред,нужно
~А> стать Учеником!
~   Стать  Учеником  не  в  чьих  -  то  глазах, не для кого-то
~, а для себя!
~Принять  решение - учиться, идти! Моя цель, как тренера, чтобы 
~ученик обрел
~свои  глаза  и  пошел  самостоятельно,  без костылей, чтобы он 
~осознал, что
~продвижение вперед - это сознание ученика! Чтобы он нашел свой 
~путь и пошел
~без чьей либо помощи, но не как мастер. а как ученик. сам для с
ебя! Если ты
~считаешь  себя мастером, то все, ты никуда не идешь, ты пришел
~, ты стоишь и
~скоро,  твои  же  ученики  обгонят  тебя! Идти для самого себя
~! Ты сам себе
~мастер, тк ты ученик!
~А> Что это подразумевает ученичество? Это страстное стремление к
~А> истине,это действие из состояния естества,а не из состояния
~А> знаний,теорий,догм и выводов. Если ты действуешь из состояния своих
~А> знаний,эрудиции,заключений и выводов,то ты уже не ученик,т.к. ты уже
~А> знаешь,ты думаешь,что знаешь.
~   Когда  открываешь кто ты, то больше ничего не нужно, больше 
~некуда идти,
~нечего  искать,  нечего  знать - это все! Но дальше продолжаетс
я работа над
~своим  я!  В тот момент. когда открываешь, кто ты, начинается с
овсем другая
~работа, противоположная той!
~А> Тогда все твое окружение будет состоять
~А> из тебе подобных,знатоков подобных тебе.
~   Здесь   в   школе.   я  такой пока один! Некоторые здесь буд
~то из одного
~гнезда -
~одни  и  теже мысли, как попугаи, повторяют друг другу, все оче
нь знающие.
~Один говорит - ты не так провел границы, а другой ему - а это м
одель такая,
~ты  неврубаешься,  иди читай архив - вот и все! А тот, я читал
~, там не так,
~ты  не  так  понял! Знатоки всегда одинаковы - одни мысли, одни
~ слова, одни
~знания! Если бы они знали Кто ты, то этого бы не было!
~А> В своих Учениках,я хочу видеть
~А> это стремление к Истине,без всяких знаний и выводов о ней.Эт
~и выводы и
~А> заключения помешают дальнейшему росту.Если Ученик цепляется за свои
~А> идеи,философии и выводы,его рост останавливается и работа Учителя
~А> состоит в разрушении этих идей.
~А> Знанию не нужно учение.Ты продолжаешь
~А> держаться за свои предрассудки и ищешь то,с чем бы ты могла
~А> согласиться,ты больше интересуешься недоверием и сомнениями.
~   Вот  это  происходит! Со мной постоянно не соглашаются, хотя
~ мне этого и
~не  нужно!  Если  бы  мне  нужно было ваше согласие, я бы отпра
~вился читать
~архив  и  стал как вы, но я не могу пойти против себя! Вы мне н
едоверяете,
~сомневаетесь,  смеетесь  -  ну что я могу поделать? Но не смотр
я не на что,
~мое   уважение  и  доверие  к  вам  не уменьшилось ни на йоту! 
~Мое ощущение
~себя, радость, уверенность, нисколько не поколебалась. Мне так 
~же хорошо,
~как и было. Мне постоянно
~говорят  здесь,  что  я  не  прав, не такой сякой, что я только
~ учу, сам не
~учусь,  что  я здесь делаю и тд. И все, что бы я не ответил, не
~ понимается!
~Ну,  что  я  могу  поделать? Я говорю с позиции себя. мне говор
ят с позиции
~школы.  Прошу,  покажите мне свое истинное лицо! Не показывают
~! Прикрываясь
~границами  и  моим  непониманием! Это мое ощущение себя не смож
~ет разрушить
~даже  смерть,  это  так  классно  быть  самим собой! Никакого н
едовольства,
~никакой  растраты  энергии...  :))))  Я  все принимаю в жизни и
~ живу полной
~жизнью! У меня нет страданий...
~А> Для
~А> того,чтобы дальше учиться,нужно слышать то,что тебе говорят
~.А если ты
~А> начинаешь спорить,осуждать,говорить ДА,это так,это совпадает с моими
~А> идеями,а это не так,это не совпадает с моими выводами,это хо
~рошо,а это
~А> плохо,это правельно,а это неправельно,с этим соглашусь,а это
~А> абсолютная чушь,то ты не слушаешь и невоспринимаешь,а постоянно
~А> сортируешь на то и это.
~   Вот  именно  это  и  происходит!  Я  говорю  что  -  то, но 
~вы начинаете
~сортировать,  спорить, осуждать, ругаться, смеяться! Почему? В 
~вас есть то,
~что - то, есть - ДОСКА!
~А> И ты слушаешь так,что на все накладываешь свои
~А> выводы и философии,а это все из прошлого.Ты что-то
~А> читала,понимала,слышала,делала выводы,это скопилось в тебе и начало
~А> действовать.Оно не позволяет войти чему-то новому,свежему,вот что ты
~А> делаешь,когда пишешь сюда,внутри ты обсуждаешь и споришь!
~А> Вот и сейчас,если обратишь свое внимание,в тебе что-то накип
~ает,что-то
~А> вертиться внутри,что-то хочет выйти наружу,ты не просто чита
~ешь это,а
~А> сопоставляешь это со своим.
~   Вы не слушаете и невоспринимаете, вы на все накладываете сво
~ю философию,
~вы не просто читаете, а сопоставляете это со своим! А ваше - эт
о правильное
~проведение  границ  и  тд.  Когда вы читаете - вы не читаете, а
~ занимаетесь
~проведением границ, вы говорите ДА - это так, или НЕТ это не то
~! Попробуйте
~хоть  раз  сказать ПО - ни да ни нет! И тогда все встает на сво
~и места! Вот
~так получилось. :))))
~Всего хорошего...EXCITER.
~
~
~
~
~
~-------------------------------
~Архив Школы по Второй Логике
~http://klein.zen.ru/archive/index.shtml
~

-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml