Re: О_долге_и_кайфе_(Клейну)

[Valera <valera@deol.ru>]

Привет, Клейн! :)))
Я знаю, что ты уже уехал, но, может быть, когда ты вернешся, прочтешь
это письмецо.

Friday, June 29, 2001, 11:21:28 PM, you wrote:

K> Привет!

>>> А слово "долг" предлагаю начисто выкинуть из обихода.

K> Начал с "совмещения", с конуса... - закончил "доской". ..."Это -
K> ба-а-а-альшая ошибка!", как говорил Джек Слейтер.

Я понял, где прореха :))) Да, это так. Но конкретно для меня здесь ничего не
меняется :)))

>>> Как там у Лао-Цзы? "Когда кончается
>>> Дао, начинается Добродетель, когда кончается Добродетель, начинается
>>> Человеколюбие" и т.д.

K> Это не о том. ...Короче, Лао-Цзы говорит о "нисхождении", а мы говорим
K> всегда о "восхождении". ...Ну, представь, я к примеру мастер айкидо и
K> начинаю учить всяких новичком - "надо струиться, надо забыть о всех приемах,
K> о всяких шагах, стойках и прочее и тыры-пыры подобное..." Научатся они
K> айкидо?

А воду в бассейн наливать можно только после того, как прыгать
с вышки научишься? :))))))) Я уже достаточно попрыгал без воды.
Хватит уже :)))))

K> ...Лао-Цзы констатирует ситуацию. Это такие границы - в которых он
K> говорит, действует. Осознанно им проведенные. Поехал за границу - написал
K> "Дао дэ дзин". Пошли все нахер, сказал, - "привет" в виде "Дао дэ цзин" и -
K> уехал... Он говорил о "нисхождении" Дао, а мы говорим - всегда! - о
K> "восхождении" к Дао... Это - разные траектории.

Абсолютно согласен. Я - о том же :))))

K> "КОГДА КОНЧАЕТСЯ (!) Дао... :-)))" - привет, Анна!

>>По-моему, "радостное излучение" - и есть единственный "внутренний" долг
>>Майкла :-))) И каждого потенциального Майкла :-)))

K> Долг? Ты говоришь о долге? Или, все-таки, долга нет? Или есть? А если есть,
K> то почему именно в такой и только в такой форме? Или его нет? Определись,
K> плз.

>>> Какой "арбайтен", Аня? Когда кайф кончился?

K> Доска "арбайтен" или доска "кайф"? ...Я правильно понимаю что все конусы,
K> кубики, и другие пирамидки ты решил выкинуть на помойку? ...Ты всерьез
K> считаешь что Путь доски - это более легкий и более эффективный путь?

Да наоборот же ж! Когда доска "арбайтен" - "тяжелым ломом бьют и
бьют", когда доска "кайф" - травы покурил и лежишь себе на диване,
эйфорией наслаждаешься. Я говорю о "арбайтен" в состоянии "кайф", или
"кайф" в состоянии "арбайтен". Ну как еще этот конус описать?!!!
Ну есть у меня кайф, так что же - выкинуть его и начать все делать из
"чувства долга"? Отрезать ноги и приделать протезы? Цель-то какая?

>>> В общем, я - за Вечный кайф! :))))))))

K> Специально на шутку нарываешься?

Ну, мне нравится, как ты шутишь :))))))

K> Привет!
K> Клейн.

Привет :))))
Валера
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\

K> ///////////

K> -----Исходное сообщение-----
K> От: Anna Egorova <ankorr@akm.ru>
K> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
K> Дата: 29 июня 2001 г. 12:12
K> Тема: [klein-by]Re: О долге и кайфе


>>Привет, Валера :-)))
>>
>>----- Original Message -----
>>From: Valera <valera@deol.ru>
>>To: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>Sent: Friday, June 29, 2001 11:28 AM
>>Subject: [klein-by]О долге и кайфе
>>
>>
>>> Привет, Игорь! :)))
>>>
>>> Рад тебе! Прочитал твои впечатления от "Майкла", и в очередной раз
>>> восхитился - вот человек, если уж что делает, так делает в полный рост
>>> :))). Но пишу немного в сторону от обсуждения фильма. Связано это с
>>> тем, что в последнее время, читая дискуссию Ани Егоровой (привет, Аня!) и
>>Наташи,
>>> (привет, Наташа!) серьезно задумался над дилеммой "кайф - долг".
>>> И хочу я сказать, что принципиально не согласен с тобой и с Аней в этом
>>> вопросе. Итак, возражаю.
>>
>>Не торопись соединять "с тобой и с Аней". Мы с Игорем - во-многом разные.
K> (с
>>прочитала сейчас его "Майкла" - у меня совсем иные :-)) "впечатления" :-))
>>
>>> SI> Майкл же вот знал что он ангел. Ему проще было. Знал он и тО, что в
>>> SI> последний - в 26-ой раз - на землю спустился. Все! Больше шансов
K> таких
>>не
>>> SI> будет. Вот и жил он в радость! Но не просто в кайф, и все... Нет. Жил
>>> SI> - совмещая. Сохраняя радостное отношение к жизни выполнял работу
K> свою.
>>> SI> Свое предназначение. Долг свой, если хотите.
>>>
>>> Для начала - кайф. Я считаю (читай - "вижу и непосредственно ощущаю"),
>>> что кайф - это прямой показатель качества жизни. Нет дилеммы - или
>>> кайф, или я что-то хорошее делаю (Аня, я тебя правильно понял?).
>>
>>Да, правильно меня понял :-))
>>
>>> Наоборот: нет кайфа - нет и ничего хорошего. Без кайфа ты можешь хоть
>>> десять тысяч бабушек через дорогу перевести, они все равно у тебя
>>> через три дня все перемрут :))). И сам потом устанешь и повесишься. У
>>Майкла не
>>> было такого - "совмещая". Был кайф, и делать все было в кайф. Конус. Без
>>> этого что ни делай - все развалится, это я по себе знаю.
>>
>>Да, у Майкла - конус :-)))
>>
>>> SI> Вот и тема самопожертвования сама собою возникла. И это тот Майкл,
>>> SI> который каждой секундой своего пребывания на земле дорожил!? Да. Это
>>он.
>>> SI> Ангел. Вот чем и отличается он от человека "обычного". Используя
>>> SI> каждый миг жизни своей на радости излучение не забывать о своем долге
>>> SI> внутреннем.
>>
>>По-моему, "радостное излучение" - и есть единственный "внутренний" долг
>>Майкла :-))) И каждого потенциального Майкла :-)))
>>
>>О том, что помимо "жить в кайф" есть еще и понятие такое
>>> SI> "жить ради..." Ради чего? - спросит кто-то. Не знаю - отвечу. Каждый
>>> SI> ради своего чего-то. Причем именно о долге сейчас говорю, а не о
K> кайфе
>>> SI> жизненном. Коль пришли мы на землю эту, так ведь наверняка с целью
>>> SI> какой-то определенною!?
>>>
>>> И нет самопожертвования. Разве художник, нанося последний мазок на
>>> картину, жертвует собой? Или он может отказаться от ее завершения ради
>>> "бесконечной радости творчества"? :))) Тогда он ее просто заляпает
>>> вконец :))) Картина всегда придет к своему естественному завершению.
>>> А слово "долг" предлагаю начисто выкинуть из обихода.
>>
>>Предлагаю не торопиться :-))) С выкидыванием :-)))
>>
>>Долг - это
>>> ублюдочная замена радости жизни. Как там у Лао-Цзы? "Когда кончается
>>> Дао, начинается Добродетель, когда кончается Добродетель, начинается
>>> Человеколюбие" и т.д.
>>
>>КОГДА КОНЧАЕТСЯ (!) Дао... :-)))
>>
>>> Не знаю, как кто, а я что-то делаю по-настоящему, только когда мне это
>>> в кайф, все остальное - дешевая имитация. Точно знаю, что, например,
>>> сделанный из "чувства долга" дизайн не нужен никому - ни тебе, ни
>>> заказчику. Деньги он, конечно, заплатит, но больше никогда не придет к
>>> тебе.
>>> Вот - Аня: "Кайф кончился, исчерпал себя как мог, нет у него больше
>>> никакИх возможностей и потенций. Теперь - арбайтен! :-))))) Здесь гораздо
>>> больше перспектив :-)))))"
>>> Какой "арбайтен", Аня? Когда кайф кончился?
>>
>>:-))))) Когда кончается (!) кайф - начинается "Арбайтен!" :-))) Не думаешь
>>же ты, что Добродетель, которая начинается, "когда кончается Дао" :-))),
>>исключает из себя Дао? :-)))))) ЭтАпы. Гармоничные. Включающие все
>>предыдущие. Не рывками и "самопроизвольно выбранные". Я так понимаю.
>>
>>Тут - "а пошли вы все, с
>>> вашими тошнотворными рожами! и я  - пошел! со своей тошнотворной
>>> рожей..." Суицид стопроцентный в качестве перспективы, короче :))))
>>> Или - мир, как подарок (кайф), или мир, как обуза (долг).

>>Подарок - это для начала. По-моему, я все ясно сказала, как думаю, в
>>предыдущем письме Наташе, в кусочке из августовской дискуссии про три
K> стадии
>>"все хорошо".
>>
>>> В общем, я - за Вечный кайф! :))))))))
>>>
>>> SI> PS.  Поздравляю искренне девушку одну замечательную с днем рождения
K> ее
>>> SI> сегодняшним!
>>> SI> Солнышка тебе!
>>> SI> Целую.
>>> SI> Игорь.
>>>
>>> Не знаю, у какой девушки день рождения, но присоединяюсь :))))))
>>>
>>> SI> PPS. Иногда, когда читаю некоторые критические замечания в свой
K> адрес,
>>С
>>> SI> понимаю, что делаю все правильно!:)))))))))))
>>> SI> Привет вам!
>>> SI> Шухххх...
>>>
>>> --
>>> Привет и тебе, Игорь! :))) И тебе, Аня :))))
>>
>>Привет!
>>Аня.
>>:-)))
>>
>>



-- 
Удачи! :)))
 Валера                            mailto:valera@deol.ru