[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Ответ: Ответ: Про основу сознания



Привет!

-----Исходное сообщение-----
От: Sorokin A <asd_666@irk.ru>
Кому: kl12n <klein-by@egroups.com>
Дата: 12 июля 2000 г. 14:04
Тема: Re: Ответ: [klein-by] Про основу сознания


>Привет всем :)))
>
>>>Ну видимо настала пора и мне чего-нибудь сказать по-поводу основы
>>>сознания. Просьба ко всем - читать сначала все письмо, а потом отвечать
>
>k> Надо было тебя треснуть сразу же, когда ты еще только мне это ("читать
>k> сначала все письмо, а потом отвечать") написал. Да... гуманизм победил
>k> чадолюбие у меня, да... А надо было, конечно, треснуть.

>За что? Ну хотите - читайте по кускам, вам же хуже будет (в смысле не
>понятнее). Я предупредил просто, что мои письма на кусочки я делю сам и
>иногда важно читать все, а только потом отвечать.

Ты думаешь все другие письма в мире нужно читать по другому? Ты думаешь чтО
меня нужно учить читать письма? Твои. Что нужно учить читать твои письма
других участников конференции?... А, например, мои письма - "иногда важно
читать все"?... А письма Алики, Тиллы, Коры? :))))))))

>Нет, правда, это только
>для удобства чтения.

Верю! :)))

>>>Основа сознания. Сразу оговорюсь, что речь пойдет не о том, что должно
>>>лежать в основе правильного сознания, а о том, на чем строится в принципе
>>>любое (врочем может быть что и правильное тоже, но это отдельный вопрос)
>>>сознание. Забудем пока тот факт, что сознание может обладать (ну то есть
>>>обладает) корректирующей способностью к реальности (то есть сознание
может
>>>влиять на бытие, впрочем как и наоборот), то есть существует некоторая
>>>обратная связь. Пока про это забудем, упростим ситуацию и определим
>>>сознание как собственно устройство обработки информации (таким образом не
>>>будем выделять понятие подсознания и разделять способы обработки
информации
>>>на различные группы, нас это не интересует). Естественно, эти устройсва
>>>обработки информации в основном разничны у большинства людей. Однако
можно
>>>выделить понятие видения мира (способ получения информации) и разделить
>k> типы видения
>>>мира на группы. Различаются эти группы по следующему признаку. Пусть есть
>k> объект - то, что
>>>познается, о чем сознание получает информацию. Пуст есть субъект - то,
что
>>>познает, т.е. получает информацию. Считаем объект и субъект точечными.
>>>Считаем, что от объекта к субъекту идут информационные
>>>потоки (не будем вдаваться в их природу). Возможно три принципиально
>>>отличающихся ситуации - фокус информационных линий субъекта находится на
>k> объекте
>>>(то есть изображение четкое, не допускающее никаких размытий), фокус
>>>находится на бесконечности, линии от объекта к субъекту идут параллельно
>>>(знаете как работают фотоаппараты типа мыльница, где резкость наводить не
>>>надо), субъект и объект совмещены. Четвертый способ познания объекта -
>>>стукнуться о него лбом :)). Он тоже встречается. В четвертом случае
трудно
>>>получить информмацию обо всем объекте. Таким образом мы получили три
>>>основных группы видений мира, следует отметить, что в чистом виде они
>>>встречаются редко, но часто можно выделить преобладающее в сознании
видение
>>>мира. Сознание людей в большинстве случаев автоматически использует
>>>преобладающий тип видения мира для получения информации (рассматриваем
>>>сейчас только получение информации). Неавтоматическое использование
>>>затруднено т.к. замедляет работу все системы и очень сильно.
>>>Вопрос, как получается для конкретного сознание преобладающее видение
мира
>>>отдельный и достаточно интересный. На мой взгляд видение мира
навязывается
>>>обружающими человека людьми в то время, когда он только начинает
познавать
>k> мир.
>>>Процесс этот длительный. В последствии в различных ситуациях возможны
>>>(маловероятны, но возможны) переходы конкретного сознания от применения
>>>одного видения мира к другому.
>>>Итак, я склонен утверждать, что основой сознания является конкретный
способ
>>>видения мира (способ получения информации об окружающих объектах, который
>>>сознание (устройство обработки информации) использует автоматически).
>>>Различные способы видения мира (те, которые приведены выше) имеют
>>>недостатки, которые видны при переходе от одного вида к другому (ну
берешь
>>>и переключаешь сознание с одного вида на другой), внутри одного вида эти
>>>недостатки не видны. В основном недостатки сводятся к усечению потоков
>>>информации при использовании конкретного способа видения мира.
>>>Кстати, понятия хорошо/плохо, добро/зло появляются потом. Оценочная шкала
>>>строится после того, как человек научится видеть мир. И когда она уже
>>>построена, то изменить видение мира еще сложнее. Кстати, я естественным
>k> образом
>>>считал, что от рождения человек не обладает конкретным способом видения
>k> мира, но если
>>>это и так, то скорее всего его видение мира будет затерто навязываемым в
>k> современном
>>>социуме в большинстве случаев, хотя, возможны исключения. Собственно,
>>>полученное от рождения видение мира может отличаться от тех видов,
которые
>>>мы рассмотрели, оно может их всех объединять.
>>>Это вроде все.
>>>Всем пока.
>>>Алексей (asd)

>>>Итак, я склонен утверждать, что основой сознания является конкретный
способ
>>>видения мира (способ получения информации об окружающих объектах, который
>>>сознание (устройство обработки информации) использует автоматически).
>
>k> Перевод: основой сознания является способ (получения информации),
который
>k> сознание использует (автоматически).
>k> Резюме: определение неверно.
>k> Уточнение: "основа сознания" - это понятие, употребляемое в Сутре
Шестого
>k> Патриарха. Мы говорим об этой "основе сознания".
>k> Примечание: "Краткость - сестра таланта".

>Э-э-э, перевод не верный... Зачем ты выдернул кусок и его переводишь? Если
>бы все было так, как ты перевел, разве бы писал я так много?

Переведи ты. Возьми свое рассуждение (">>>Итак, я склонен утверждать, что
основой сознания является конкретный способ видения мира (способ получения
информации об окружающих объектах, который сознание (устройство обработки
информации) использует автоматически).") Выкинь лишние слова. Что получится?
А? ....И что значит "Зачем ты выдернул кусок и его переводишь?" Что значит
"выдернул"? Ты даешь определение, я его анализирую. Или что? А "Если бы все
было так, как ты перевел, разве бы писал я так много?" - это что еще за
шедевр? "Нахера та хата" - знаешь такое японское изречение?

>Однако ты прав, об основе сознания я сказал не правильно, не совсем
>правильно, как мне теперь кажется (Я перечитал Сутру Шестого патриарха).
Сознание должно
>обрабатывать информацию...
>Представим себе сознание ввиде шарика. Возьмем обычного человека и начнем
рассматривать
>этот шарик внимательно. Выяснится, что он многослойный, и верхние слои
можно просто
>убирать (каждый слой образуется в свое время). Слой можно обозвать набором
стереотипов,
>можно взводом стражей, можно еще как-то. Все эти слои оказывают влияние на
>обработку информации сознанием (там, собственно и шкала ценностей где-то
>есть, она как бы через несколько слоев проходит). Каждый из этих слоев
>образовался под действием внешнего мира (мира привязок к разным разностям).
>Если начать убирать слой за слоем, то такие слои отпадут, однако сознание
>будет функционировать. Одним из внутренних слоев является слой, который
>можно назвать видение мира. В принципе для обработки информации ее
>необходимо получать, а значит видение мира (способ получения информации)
>один из самых внутренних слоев. При убирании, чем ближе к центру, тем
>труднее. Вообще, тут, на слое "видение мира" наступает самое интересное. Он
>необходим для существования сознания, ибо информацию нужно получать все
>равно. Поэтому можно говорить, что он, хоть в дальнейшем и использует для
>следующих этапов обработки информации то, что находится еще глубже,
>является основой сознания (я не говорю о правильном сознании, а наоборот,
>скорее о неправильном)поскольку для остальных слоев является определяющим,
>ну то есть это первый наносный слой, первый слой, образующийся под
>действием мира привязок. При своем образовании он захватывает функции
>аналогичного устройства получения информации, которое имеется изначально,
>чем только ему мешает, как впрочем и остальные наносные слои. Итак, для
>обычного, неочищенного сознания основой (в смысле определяющим элементом,
>задающим основные параметры работы устройства) является видение мира, для
>правильного сознания это не так, да. Можно сказать, что то, что глубже, не
>наносное, изначальное и чистое от привязок к внешним признакам (и наверное
>нет неоходимости делить его на части) и можно назвать основой сознания.
Хотя
>я тут маленько теряюсь и мне кажется что это просто надо называть СОЗНАНИЕ,
>чистое и безупречное, которое обычно сокрыто облаками вышеописанных слоев.
>Найти в нем основу, значит найти основной элемент (типа процессора, что
>ли). Тут я теряюсь и прошу Клейна сначала объяснить мне, где я не прав во
>всем вышеизложенном.

Ты, действительно, разбираешь вопрос "сознание", а не "основа сознания".
Разбирая вопрос в плоскости "сознание" невозможно прийти к плоскости "основа
сознания". Разбирая вопрос в плоскости "физиология" невозможно прийти к
плоскости "душа".

Правда можно еще понимать под основой не основной
>элемент, а главный принцип работы. Тогда можно ответить так: в процессе
>обработки информации сама информация не может оказать влияния на этот
>процесс, то есть загрязнить сознание. И пыль вытирать не надо! Сознание так
>устроено.

Обалдеть! Логика: я не понимаю что это такое, но как с этим
действовать-поступать знаю! - И пыль вытирать не надо! "Сознание, - видите
ли! - так устроено". С чего ты взял, что пыть вытирать не надо? С чего ты
взял, что сознание так устроено? А основа сознания как устроена? А, может ты
перепутал? Может, ты хотел выкрикнуть, что пыль не надо вытирать с основы
созания? Что информация не может загрязнить "основу сознания"? Что "основа
сознания" так устроена? А ЭТО ты с чего взял? Почему одно берешь, а другое -
нет? Кто определяет ЧТО брать? Ты сам? Не пониманию, но определяю сам? Нет
критериев, но все равно мое мнение самое верное? Поэтому я его и выбираю? Я
ж стремлюсь выбрать самое верное? Или нет? Читай внимательно мое письмо!
Целиком! И все остальные мои письма! Ты понимаешь суть моих выкриков? Моего
возмущения? У меня теща была. Царствие ей небесное... Она разделяла твою
позицию и сформулировала ее так: "Я в этом не разбираюсь, но считаю!..." -
Это позиция... ну, понятно кого... Обучение с этой позиции - НЕВОЗМОЖНО.

>Пока
>Алексей (asd)

Привет!
Кл.



Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
July 2000