[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: ?:_?1_система_координат_и_"Здравый_смысл"как_противоположность_Философии _ изучение-аттестация_dort

From: Alex Sereda <alex.ontheway@xxxxxxxxx>
Date: Thu, 22 Jan 2009 20:22:24 +0200

пџяЂпёпІпµя‚, пћп»пµпі! > Я попробую :) На самом деле, я сам здесь неделю, поэтому это > упражнение я не видел. http://klein.zen.ru/archive/jan2009/msg00135.html > Надеюсь, у меня получилось объяснить :) Если нет - давай попробуем > дальше разбираться, да и старшие товарищи > подскажут, если что не так. Понимаешь, я уже просто привык к понятиям > Тональ и Нагваль, поэтому мне может все казаться простым и понятным :) Более-менее понятно :) Спасибо ) Привет! Alex /////// > Привет, Алекс! >> У нас тут недавно было упражнение на термины :) >> Можешь мне как пятикласснику объяснить что такое Тональ и что такое >> Нагваль? Ибо для меня это темный лес. > Я попробую :) На самом деле, я сам здесь неделю, поэтому это > упражнение я не видел. > Кстати, в первое же задание я не въехал из-за непонимания > терминологии, но потом увидел письмо Дорта и все > понял. Дорт пишет: >>>>>> Граница проходит так, что по одну сторону остается МАТЕРИЯ >>>>>> (проявленное, тональ), по другую - ДУХ (непроявленное, нагваль). >>>>>> Таким образом, мышление в области материи будет являться "здравым >>>>>> смыслом", а мышление в области духа - "философией". > Тональ и Нагваль - это понятия из системы Толтеков или учения Дона > Хуана (в записях К.Кастанеды). > Я попробую привести примеры соответствия понятий из другого источника. > Вот например: > "...ГМахаД З это значит великое, под этим подразумевается, что > свойства сознания обширны и подобны пустоте. > [Все миры Будды подобны пустоте, чудесная природа человека в своей > основе пустотна, поэтому нет ни одной > вещи, которую можно обрести. Истинная пустотность собственной природы > также подобна этому... ...Однако > пустота содержит в себе и солнце, и луну, и все звезды и планеты, > великую землю, гору и реки, все травы и > деревья, плохих и хороших людей, плохие вещи и хорошие вещи, Небесный > Алтарь и ад, которые все без > исключения находятся (пребывают) в пустоте. Пустотность природы людей > точно такая же (т. е. содержит в себе > все вещи и явления)." (Сутра Помоста, п. 24) > Вот эта основа истинной природы, или пустота, у Толтеков называется > Нагваль. Наверное, можно сказать, что > сознание Будды - это Нагваль. Что Дух, который нас направляет - это > Нагваль. Философия ("любовь к мудрости", > если не ошибаюсь) это познание истинной природы, то есть Нагваля. А > все материальные предметы, а также наши > мысли о них("Небесный Алтарь и ад" - нематериальны, но существуют в > наших мыслях), это Тональ. > Тональ как остров, плавающий в Нагвале. Поэтому я и написал: >>> Я думаю, что пока ты менеджер, даже супер-мега-инженер или просто >>> водитель катка, ты не покидаешь пределы Тоналя > Понимаешь? Менеджеры, рабочие, постовые - они все имеют дело с > объектами, находящимися на Тонале. Даже > математики :) > Художники и музыканты могут направляться Духом (Нагвалем), но творят > они все равно в пределах Тоналя. > Надеюсь, у меня получилось объяснить :) Если нет - давай попробуем > дальше разбираться, да и старшие товарищи > подскажут, если что не так. Понимаешь, я уже просто привык к понятиям > Тональ и Нагваль, поэтому мне может > все казаться простым и понятным :) >> А кем тогда должен работать маг или в каких границах, чтобы выйти за >> пределы здравого смысла? > Ты не поверишь :) Ни кем! :) Как только ты становишься "кем-то", ты > тут же приземляешься на "остров Тональ" > :) У Пелевина в "Чапаев и Пустота" об этом шикарно все расписано > ;))))) > Привет! > Олег. > ///// > On Thu, 22 Jan 2009 11:41:12 +0200 > Alex Sereda <alex.ontheway@gmail.com> wrote: >> >> Привет! >> >>> Вопрос не мне задавался, но меня просто прет :) Ничего что я влез? >>>:) >> >> Не, это даже классно ) >> >>> Я думаю, что пока ты менеджер, даже супер-мега-инженер или просто >>> водитель катка, ты не покидаешь пределы Тоналя, а вот если ты маг (в >>> дон-хуановском смысле этого слова), то ты работаешь как раз с >>>Нагвалем. >>> Рома в вопросе четко обозначил границы Тоналя. >> >> У нас тут недавно было упражнение на термины :) >> Можешь мне как пятикласснику объяснить что такое Тональ и что >>такое >> Нагваль? Ибо для меня это темный лес. >> >>> Поэтому, даже если ты >>> маг, работающий менеджером, то в рамках заданных границ ты все равно >>> работаешь с Материей, то есть, в границах "здравого смысла". >> >> А кем тогда должен работать маг или в каких границах, чтобы выйти >>за >> пределы здравого смысла? >> >> Привет, Олег! >> >> Alex >> /////// >>> Привет, Алекс! >>> >>> Вопрос не мне задавался, но меня просто прет :) Ничего что я влез? >>>:) >>> Я думаю, что пока ты менеджер, даже супер-мега-инженер или просто >>> водитель катка, ты не покидаешь пределы Тоналя, а вот если ты маг (в >>> дон-хуановском смысле этого слова), то ты работаешь как раз с >>>Нагвалем. >>> Рома в вопросе четко обозначил границы Тоналя. Поэтому, даже если ты >>> маг, работающий менеджером, то в рамках заданных границ ты все равно >>> работаешь с Материей, то есть, в границах "здравого смысла". >>> По моему так. >>> >>> Привет! >>> Олег. >>> >>> On Thu, 22 Jan 2009 11:13:28 +0200 >>> Alex Sereda <alex.ontheway@gmail.com> wrote: >>>> >>>> Привет >>>> >>>> > О самом важном - то, что даст самый ценный результат нашей >>>> > аттестации-изучения: я писал ниже, что, даже если я >>>> супер-мега-инженер и менеджер, >>>> > работающий над проектом "супер-город и его многоуровневые дорожные >>>> развязки" в команде >>>> > таких же 50-ти супер-мега-инженеров и менеджеров -- то я все-равно >>>> буду работать... >>>> > и вот вопрос: в какой области? >>>> > Сюда же: газ, нефть, корпорации, большие бизнесы, банки - все это >>>> > какая область? >>>> >>>> Ром, у меня тут возникает ступор. Разве область, в которой ты будешь >>>> работать не зависит от того КТО ты? Разве область Духа не начинается >>>>СЃ >>>> тебя самого? >>>> >>>> Привет! >>>> >>>> Alex >>>> /////// >>>> >>>>> Привет Дорт! >>>>> >>>>>> Граница проходит так, что по одну сторону остается МАТЕРИЯ >>>>>> (проявленное, тональ), по другую - ДУХ (непроявленное, нагваль). >>>>>> Таким образом, мышление в области материи будет являться "здравым >>>>>> смыслом", а мышление в области духа - "философией". >>>>>> "Здравый смысл" является противоположностью "философии" по отношению >>>>>>Рє >>>>>> проведенной границе (находится по другую сторону границы). >>>>> >>>>> Да, именно так проходит граница, и только за счет ТАКОГО проведения >>>>> границ мы определим их противоположность. >>>>> >>>>> О самом важном - то, что даст самый ценный результат нашей >>>>> аттестации-изучения: я писал ниже, что, даже если я >>>>> супер-мега-инженер и менеджер, >>>>> работающий над проектом "супер-город и его многоуровневые дорожные >>>>> развязки" в команде >>>>> таких же 50-ти супер-мега-инженеров и менеджеров -- то я все-равно >>>>> буду работать... >>>>> и вот вопрос: в какой области? >>>>> Сюда же: газ, нефть, корпорации, большие бизнесы, банки - все это >>>>> какая область? >>>>> >>>>> Чем это отличается от: вилки, ложки, водопровод, кухня, холодильник? >>>>> >>>>> В границах "коммунально-бытовых" - чем отличаются "вилки, ложки, >>>>> водопровод, кухня, холодильник" от "газ, нефть, корпорации, большие >>>>> бизнесы, банки"??? >>>>> >>>>> Вопрос ко всем. >>>>> >>>>> Привет! >>>>> Рома >>>>> >>>>> PS. Подсказка: в одних и тех же границах (коммунально-бытовых). >>>>> >>>>> /// >>>>> >>>>> >>>>> Вы писали 19 января 2009 г., 1:17:05: >>>>> >>>>>> Привет, Рома! >>>>> >>>>>> Читал ответы школьников, твои вопросы к моему ответу, понял что тема >>>>>> "философия и здравый смысл" далеко не закрыта. >>>>>> Скорректировал свою модель, попробую снова. >>>>> >>>>>> 1. Почему противоположностью Философии является не "неумение >>>>>> мыслить", а "здравый смысл"? >>>>> >>>>>> Граница проходит так, что по одну сторону остается МАТЕРИЯ >>>>>> (проявленное, тональ), по другую - ДУХ (непроявленное, нагваль). >>>>>> Таким образом, мышление в области материи будет являться "здравым >>>>>> смыслом", а мышление в области духа - "философией". >>>>>> "Здравый смысл" является противоположностью "философии" по отношению >>>>>>Рє >>>>>> проведенной границе (находится по другую сторону границы). >>>>> >>>>>> 2. Является ли "здравый смысл" как противоположность Философии - >>>>>> более приближенным к реальности "способом мыслить"? >>>>>> Или: Что является более приближенным к реальности "способом мыслить" >>>>>>- >>>>>> Настоящая Философия или "здравый смысл"? И почему? >>>>> >>>>>> Прежде чем отвечать на этот вопрос, пришлось дать какое-то >>>>>>определение >>>>>> _реальности_ (это было тяжело :))) : >>>>>> "реальность - это излучение бога" :))) >>>>>> Понимаю, что определил понятие еще более сложным понятием (да еще и >>>>>> аналогией воспользовался :)), но это позволяет нарисовать такую >>>>>>модель: >>>>>> Существует точка абсолютной истины (бог), проявляется эта истина >>>>>> излучением, создающим пласты-измерения мира. Любое явление >>>>>>(потенциал >>>>>> которого находится в точке истины) имеет свою проекцию (проявляется) >>>>>> на каждом слое >>>>>> мира (в каждом измерении). Совокупность всех этих проекций и будет >>>>>> являться "истинным положением дел" для этого явления. >>>>> >>>>>> Исходя из этого, "истинное положение дел" "растянуто" по измерениям >>>>>>от >>>>>> материальной проекции до бога. >>>>>> В этой модели, философия находится не только в области духа, но и >>>>>> старается приблизится к абсолютной истине. Движение к истине делает >>>>>>ее >>>>>> более многомерной, более соответствующей "истинному положению дел". >>>>> >>>>> s>> По сути это выглядит так: вот я взял один фрагмент реальности, а >>>>> вот я >>>>> s>> взял три фрагмента реальности - во втором случае я ближе к >>>>> реальности. >>>>> s>> Нет, количеством, полнотой мы не можем определить - близки ли мы >>>>>Рє >>>>> s>> реальности или нет. >>>>> >>>>>> А многомерностью? >>>>> >>>>>> 3. Рассказать вольным стилем :)) свое понимание границ "другой >>>>>>системы >>>>>> координат" - из переписки. >>>>> >>>>>> Точкой отсчета (начало координат) является "А" "здесь и сейчас", оси >>>>>> координат задаются >>>>>> личной шкалой "А". Эта система находится в зоне "здравого смысла", >>>>>>ей >>>>>> не хватает объема "философии", поэтому "важные и тонкие вещи" >>>>>> воспринимаются упрощенно-искаженно. "А" действует в плоскости и не >>>>>> видит этого, не выходит на новый уровень. Для выхода в объем начало >>>>>> координат надо перенести в "А, каким он стремится быть", а оси >>>>>> координат связать с "абсолютной шкалой А" (противоположная система >>>>>> координат). >>>>>> >>>>>> 4. Описать всю (кратко) зону (область) работы >>>>>> "коммунально-бытового способа мыслить" >>>>>> ("Здравого смысла"). >>>>> >>>>>> Согласно модели, предложенной в п.1, здравый смысл работает в зоне >>>>>> материальных проекций "реальных объектов". >>>>>> Причем чем соотношение материальное/духовное сильнее смещено в >>>>>>сторону >>>>>> материального, тем более эффективным он будет. >>>>> >>>>> >>>>>> Привет! >>>>> >>>>>> dort >>>>> >>>>> >>>>>> /////////////// >>>>> >>>>> >>>>> s>> Привет Дорт! >>>>> >>>>> s>> Спасибо! >>>>> >>>>> s>> Несколько комментариев: >>>>> >>>>>>>> Поскольку здравый смысл возникает и действует в границах _фрагмента_ >>>>>>>> реальности, он не может быть ближе к реальности, чем философия, >>>>>>>> которая направлена на построение полной картины мира. >>>>> >>>>> s>> Критерии "фрагмент" и "полная картина мира" - не являются >>>>> s>> определяющими для реальности. >>>>> >>>>> s>> По сути это выглядит так: вот я взял один фрагмент реальности, а >>>>> вот я >>>>> s>> взял три фрагмента реальности - во втором случае я ближе к >>>>> реальности. >>>>> >>>>> s>> Нет, колличеством, полнотой мы не можем определить - близки ли >>>>>мы к >>>>> s>> реальности или нет. Это безусловно является некоторой меркой при >>>>> нашем >>>>> s>> движении, изучении, как иначе? Но в данном случае она не >>>>>работает. >>>>> s>> Определяем так. >>>>> >>>>> s>> Если у тебя есть мысли, если ты еще как-то думаешь - прошу >>>>>писать. >>>>> s>> Будем разбираться. :)) >>>>> >>>>>>>> Поскольку здравый смысл возникает и действует в границах _фрагмента_ >>>>>>>> реальности, он не может быть ближе к реальности, чем философия, >>>>>>>> которая направлена на построение полной картины мира. Но более >>>>>>>> "удобным" для выполнения конкретных задач в рамках этого фрагмента >>>>>>>> может быть. >>>>> >>>>> s>> Это плоскость. Именно поэтому я тебе так ответил выше. >>>>> >>>>> >>>>>>>> 3. Рассказать вольным стилем :)) свое понимание границ "другой >>>>>>>> системы >>>>>>>> координат" - из переписки. >>>>> >>>>>>>> Эгоцентрическая система координат. Вторая логика остается за >>>>>>>> пределами ее границ. >>>>>>>> "Если чьи-то действия мне не нравятся, значит кто-то на меня обижен, >>>>>>>> хочет сделать мне плохо." Вопрос о правильности своей позиции, своих >>>>>>>> действий практически не рассматривается. Причина ищется вовне, а не >>>>>>>>РІ >>>>>>>> себе. >>>>> >>>>> s>> Неплохо. Но частично и мало. >>>>> s>> И непонятно - почему сюда привлечена Вторая логика? - "Вторая >>>>>логика >>>>> s>> остается за пределами ее границ". >>>>> >>>>> s>> Пояснение: если это частично, мало, а твой ответ читают все и >>>>> воспринимают >>>>> s>> его как "целый ответ, полностью отвечающий на вопрос (задание)", >>>>> то выходит, что >>>>> s>> "часть становится целым" -- часть берется за основу, как истина. >>>>> Таким >>>>> s>> образом возникает множество проследующих заблуждений, связанных >>>>>СЃ >>>>> s>> этим. Именно по этой причине я пишу: мало. Что фактически значит >>>>>- >>>>> s>> неверно. При всей верности этого фрагмента, в границах "дать >>>>> ответ" - >>>>> s>> этот частичный ответ становится неверным. >>>>> >>>>> s>> Видишь? - ты ответил верно, но ответил мало, и именно это >>>>> означает, что >>>>> s>> ты ответил неверно. Критерий неверности, неправды - является >>>>>кол-во >>>>> s>> заблуждений, которое последует за твоим ответом. Вот так я вижу. >>>>> >>>>> s>> В границах же - "рассказать вольным стилем свое понимание границ >>>>> s>> "другой системы координат"" - ОК, спасибо. Все зашибись. :))) >>>>> >>>>> >>>>>>>> 4. Описать всю (кратко) зону (область) работы >>>>>>>> "коммунально-бытового способа мыслить" >>>>>>>> ("Здравого смысла"). >>>>> >>>>>>>> Здравый смысл работает в области, где он формировался (область >>>>>>>> существования "носителя" здравого смысла: определенные >>>>>>>> пространственные, временные, >>>>>>>> социальные границы). Например, здравый смысл аборигена океанского >>>>>>>> острова будет работать в границах его >>>>>>>> острова/племени. При перемещении этого аборигена на другой остров, в >>>>>>>> другое племя "здравый смысл" его может подвести. >>>>> >>>>> s>> Хорошо, хорошо, хорошо... Еще чего-то не хватает. :))) >>>>> >>>>> s>> Привет! >>>>> s>> Рома >>>>> >>>>> s>> PS. Когда я говорю "еще чего не хватает" - я буквально говорю, >>>>> что еще >>>>> s>> чего-то не хватает, ничего под этим не подразумевая :)), дальше >>>>> думать - >>>>> s>> чего там конкретно не хватает - я отказываюсь - по своим личным >>>>> s>> причинам, и предоставляю это тебе. Но чего-то вот мне не хватает >>>>> чтобы >>>>> s>> я понял все про зону работы "коммунально-бытового способа >>>>> мыслить". :)) >>>>> >>>>> s>> /// >>>>> >>>>> >>>>> s>> Вы писали 7 января 2009 г., 15:20:56: >>>>> >>>>>>>> Всем привет! >>>>> >>>>>>>> 1. Почему противоположностью Философии является не "неумение >>>>>>>> мыслить", а "здравый смысл"? >>>>> >>>>>>>> Сутью философии является поиск картины мира, наиболее >>>>>>>>соответствующей >>>>>>>> реальности. Здравый смысл направлен на сохранение сформированной >>>>>>>> картины фрагмента мира. Противоположностью поиску истины, сомнению, >>>>>>>> бесконечности мира будет являться отсутствие сомнения, >>>>>>>> представление об обладании >>>>>>>> "истиной", ограниченность фрагмента мира. >>>>>>>> Умение мыслить является методом, который используется и в той и в >>>>>>>> другой "системе координат". >>>>> >>>>>>>> 2. Является ли "здравый смысл" как противоположность Философии - >>>>>>>> более приближенным к реальности "способом мыслить"? >>>>>>>> Или: Что является более приближенным к реальности "способом >>>>>>>> мыслить" - >>>>>>>> Настоящая Философия или "здравый смысл"? И почему? >>>>> >>>>>>>> Поскольку здравый смысл возникает и действует в границах _фрагмента_ >>>>>>>> реальности, он не может быть ближе к реальности, чем философия, >>>>>>>> которая направлена на построение полной картины мира. Но более >>>>>>>> "удобным" для выполнения конкретных задач в рамках этого фрагмента >>>>>>>> может быть. >>>>> >>>>> >>>>>>>> 3. Рассказать вольным стилем :)) свое понимание границ "другой >>>>>>>> системы >>>>>>>> координат" - из переписки. >>>>> >>>>>>>> Эгоцентрическая система координат. Вторая логика остается за >>>>>>>> пределами ее границ. >>>>>>>> "Если чьи-то действия мне не нравятся, значит кто-то на меня обижен, >>>>>>>> хочет сделать мне плохо." Вопрос о правильности своей позиции, своих >>>>>>>> действий практически не рассматривается. Причина ищется вовне, а не >>>>>>>>РІ >>>>>>>> себе. >>>>> >>>>> >>>>>>>> 4. Описать всю (кратко) зону (область) работы >>>>>>>> "коммунально-бытового способа мыслить" >>>>>>>> ("Здравого смысла"). >>>>> >>>>>>>> Здравый смысл работает в области, где он формировался (область >>>>>>>> существования "носителя" здравого смысла: определенные >>>>>>>> пространственные, временные, >>>>>>>> социальные границы). Например, здравый смысл аборигена океанского >>>>>>>> острова будет работать в границах его >>>>>>>> острова/племени. При перемещении этого аборигена на другой остров, в >>>>>>>> другое племя "здравый смысл" его может подвести. >>>>> >>>>> >>>>>>>> dort >>>>> >>>>>>>> //////////////////////////////////////// >>>>> >>>>>>>>> Всем привет! >>>>> >>>>>>>>> Ниже отрывки из переписки, из 4-х частей, одного молодого человека >>>>>>>>> с Клейном. Берем ее за основу изучения нескольких основных тем во >>>>>>>>> Второй >>>>>>>>> (Диалектической) логике как "Другой базовой системы мышления". >>>>> >>>>>>>>> Прошу всех подписанных участников Школы: а). прочитать переписку >>>>>>>>> ниже; >>>>>>>>> б). поразмыслить; в). ответить на следующие вопросы: >>>>> >>>>>>>>> 1. Почему противоположностью Философии является не "неумение >>>>>>>>> мыслить", >>>>>>>>> а "здравый смысл"? (под "здравым смыслом" мы имеем ввиду >>>>>>>>> "коммунально-бытовой способ >>>>>>>>> мыслить"). >>>>> >>>>>>>>> 2. Является ли "здравый смысл" как противоположность Философии - >>>>>>>>> более >>>>>>>>> приближенным к реальности "способом мыслить"? Или: Что является >>>>>>>>> более >>>>>>>>> приближенным к реальности "способом мыслить" - Настоящая >>>>>>>>> Философия или >>>>>>>>> "здравый смысл"? И почему? (Под реальностью мы подразумеваем >>>>>>>>> истинное >>>>>>>>> положение дел). >>>>> >>>>>>>>> 3. Рассказать вольным стилем :)) свое понимание границ "другой >>>>>>>>> системы >>>>>>>>> координат" - из переписки. >>>>> >>>>>>>>> 4. Описать всю (кратко) зону (область) работы >>>>>>>>> "коммунально-бытового способа мыслить" >>>>>>>>> ("Здравого смысла"). >>>>> >>>>>>>>> Далее идет следующий слой вопросов, который будет задаваться после >>>>>>>>> ответов Школьников. >>>>> >>>>>>>>> Ариес, Джоки, Акве, Рома Ворушин, Ингарс, Рома Мандрик, Хааф, >>>>>>>>> Белка - >>>>>>>>> прошу участвовать в качестве преподавателей. >>>>> >>>>>>>>> Привет! >>>>>>>>> Самбул >>>>> >>>>>>>>> PS. Формат ответов: кратко, каждый ответ не более 2-3 средних >>>>>>>>> абзацев, >>>>>>>>> длинные ответы будут оставаться без ответов преподавателей. Учитесь >>>>>>>>> емко и четко формулировать мысли. Чужие ответы рекомендую не >>>>>>>>> читать пока >>>>>>>>> не ответите сами. >>>>> >>>>>>>>> Начать отвечать можно после Новогодних каникул, но можно и >>>>>>>>> сейчас. :))) >>>>> >>>>>>>>> ..... >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Переписка (отрывки из переписки. Имя молодого человека изменено): >>>>> >>>>>>>>> 1. >>>>> >>>>>>>>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться. >>>>> >>>>> AB>>>>> Как же можно делать выводы такие, если ты меня совсем не >>>>> AB>>>>> помнишь? То есть можно сказать, что человек чему-то научился >>>>> (или >>>>> AB>>>>> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и >>>>> AB>>>>> настоящем. >>>>> >>>>>>>>> Ты задаешь вопросы (включая этот - "как же можно делать выводы >>>>>>>>> такие, >>>>>>>>> если... и т.д.") не в той системе координат. Что означает, что >>>>>>>>> "ты не >>>>>>>>> учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться". >>>>> >>>>> AB>>>>> То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или >>>>> AB>>>>> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и >>>>> AB>>>>> настоящем. >>>>> >>>>>>>>> Контрольные точки :)))) есть. Они следующие: 1. Ты не разобрался, >>>>>>>>> что >>>>>>>>> такое "Вторая логика". 2. Ты не разобрался в том, что такое >>>>>>>>> "проведение границ рассмотрения явлений, процессов". 3. Ты не >>>>>>>>> читаешь >>>>>>>>> текстов по Второй логике (ни лекций, ни того, что написано в моем >>>>>>>>> блоге). - Тебя почему-то это все не интересует. :)) >>>>> >>>>>>>>> Следовательно, ты не разобрался в том, что такое "думать только о >>>>>>>>> себе, о своих действиях" и прочих важных вещах. Т.е. на все - на все >>>>>>>>> важные, тонкие вещи - ты смотришь из другой системы координат. >>>>> >>>>>>>>> Когда я писал тебе "ты 2 года занимаешься тем, что воплощаешь в >>>>>>>>> жизнь >>>>>>>>> свои представления, свои понимания - в виде дел, действий, >>>>>>>>> проектов" - >>>>>>>>> я исходил из того, что это занятие заставит тебя начать учиться, >>>>>>>>> и что >>>>>>>>> тебе понадобится 2 года, чтобы понять некоторые основные вещи и >>>>>>>>> перейти в "другую систему координат" мышления. >>>>> >>>>>>>>> Насколько я понимаю, ты не занимался все это время "воплощением в >>>>>>>>> жизнь своих представлений, понимания, в виде дел, действий". Также я >>>>>>>>> вижу, глядя на дату письма ниже, что ты самопроизвольно сократил >>>>>>>>> срок >>>>>>>>> с 2-х лет до 6-ти месяцев. :)) >>>>> >>>>>>>>> Попробуй еще раз, А. Без это ты не пройдешь. >>>>> >>>>>>>>> Я пишу: "на все важные, тонкие вещи ты смотришь из другой системы >>>>>>>>> координат". Поясню: это бытовая ("коммунально-бытовая", >>>>>>>>> "анти-философская", "анти-умение-мыслить" система координат. Кант >>>>>>>>> говорил по этому поводу что-то типа: противоположностью философии >>>>>>>>> является не "неумение философствовать", а "здравый смысл". >>>>> >>>>> AB>>>>> А так, я чувствую, что тебя чем-то напрягли мои >>>>> AB>>>>> вопросы. Хотя я не понимаю, чем. Я был с тобой совершенно >>>>> честен и >>>>> >>>>>>>>> Ответил выше. >>>>> >>>>>>>>> Привет! >>>>>>>>> Кл. >>>>> >>>>> >>>>>>>>> 2. >>>>> >>>>> AB>>>>> Я, собственно, тебе и задавал все те вопросы (ответы на >>>>> которые не >>>>> AB>>>>> получил, зато получил отписку от конференции :))) , т.к. мы >>>>>СЃ >>>>> AB>>>>> тобой всегда общались очень конструктивно, на мой взгляд, и >>>>> ты мне >>>>> AB>>>>> тогда здорово помог. >>>>> >>>>>>>>> Ты их задаешь не в той... "системе координат". >>>>> >>>>> AB>>>>> Если я тебя правильно понял, то почему ты принял такое >>>>>решение? >>>>> AB>>>>> Я вроде правил никаких не нарушал. >>>>> >>>>>>>>> Такое решение принял, потому что: >>>>> >>>>>>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться. >>>>>>>>> 2. присутствие в конференции show - это некий бонус тем, кто хорошо >>>>>>>>> учится. >>>>>>>>> 3. у тебя нет ни одной причины (мотивации) находиться в конференции >>>>>>>>> show, кроме любопытства - этого мало. >>>>> >>>>>>>>> За ответы - спасибо. >>>>> >>>>>>>>> Привет! >>>>>>>>> Кл. >>>>> >>>>> >>>>>>>>> 3. >>>>> >>>>>>>>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться. >>>>> >>>>> AB>>>>> Как же можно делать выводы такие, если ты меня совсем не >>>>> AB>>>>> помнишь? То есть можно сказать, что человек чему-то научился >>>>> (или >>>>> AB>>>>> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и >>>>> AB>>>>> настоящем. А так, я чувствую, что тебя чем-то напрягли мои >>>>> AB>>>>> вопросы. Хотя я не понимаю, чем. Я был с тобой совершенно >>>>> честен и >>>>> AB>>>>> задал эти вопросы, т.к. меня они очень беспокоили. Я каждый >>>>>день >>>>> AB>>>>> живу, практикуя ту прямоту, о которой тобой столько сказано. >>>>>Р >>>>> AB>>>>> вопросы эти - они от сердца. Потому что мне не все равно, >>>>>что >>>>> AB>>>>> такое Среда и кто в этой среде находится. >>>>> >>>>> AB>>>>> В общем, я щас, прямо говоря, в растерянности. >>>>> >>>>> AB>>>>> Привет! >>>>> AB>>>>> Рђ. >>>>> >>>>> >>>>>>>>> 4. >>>>> >>>>>>>>>>> Просто я помню, что мы с тобой где-то контактировали. И помню, >>>>>>>>>>> что там >>>>>>>>>>> не все было в порядке. Ну, ОК. >>>>> >>>>> AB>>>>> Да нет, Клейн. Не было между нами ничего такого. Мы с тобой >>>>> AB>>>>> общались исключительно по е-мейлу и история вся в этом >>>>>письме. >>>>> >>>>>>>>> А, точно, "история вся в этом письме". :)))) - Что такое я пишу >>>>>>>>> "помню, что там не все было в порядке"? - Это то, как раз, что >>>>>>>>> заставило меня тогда (04 June 2007, см. письмо ниже) написать тебе: >>>>> >>>>>>>>> Ясно. Спасибо, А. Предлагаю так: Ты 2 года занимаешься тем, >>>>>>>>> что воплощаешь в жизнь свои представления, свои понимания. В >>>>>>>>> виде дел, действий, проектов. После этого мы встречаемся и >>>>>>>>> подробно разговариваем. Только так. >>>>> >>>>>>>>> Поясню: это достаточно редкий случай, когда я пишу так. За все время >>>>>>>>> таких было 1 или 2. ------------------------------- Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека. http://nadprof.ru References: Re: ґХЭС:_фвеЧСб_система_координат_и_"Здравый_смысл"как_противоположность_Философии _ изучение-аттестация_dort From: =?iso-8859-5?Q?Олег_Данишевский? Prev by Date: Re: Осознанность_и_контроль Next by Date: Re: фЕНБ:_дТХЗБС_система_координат_и_"Здравый_смысл"как_противоположность_Философии _ изучение-аттестация Previous by thread: Re: ґХЭС:_фвеЧСб_система_координат_и_"Здравый_смысл"как_противоположность_Философии _ изучение-аттестация_dort Next by thread: Семинар_Клейна_по_Второй_Логике 20-22 февраля Index(es): Date Thread Home | Date Index | Thread Index | Author Index Klein-by Mailing List Archive January 2009