[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: вопрос

From: "olga" <olga@stalker.co.il>
Date: Mon, 26 Jan 2004 14:23:19 +0200

Привет Сашенька. :-)) > Я только учусь мыслить не громко. Можешь сказать как ты это делаешь. :-)) Мои мысли самореализуются в очень сжатые сроки. Жестий контроль над ними меня утомляет. :-) Я сейчас в состоянии: вышла погулять на полянку, но не могу сделать ни шагу, т.к. боюсь наступить на букашек, копошашихся в траве. Поломать цветы, на которые могу наступить. Иногда это доходит до абсурда. :-)) Причем как в прямом, так и в алегоричном сиысле. :-) Привет. Оля Шайн \\\/// >-----Original Message----- >From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of >Alexandra Chernyakova >Sent: Monday, January 26, 2004 1:51 PM >To: 2nd Logic School >Subject: [klein-by]Re: вопрос > > >Привет Асемин! >Никого не подстЈгиваю, ни боже упаси. Я сама себе воздух, >поэтому всегда попадаю в больное место (там, где шумит сильнее >всего). Я только учусь мыслить не громко. "Под крылом >самолЈта". Саша ////////////// >----- Original Message ----- >From: <asemin@mail.od.ua> >To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> >Sent: Monday, January 26, 2004 2:54 PM >Subject: [klein-by]Re: вопрос > > >> Привет Александра, >> >> AC> Не поймите меня правильно >> >> Уже и не помню когда чувствовал себя >> в такой непонятке и полной неопределенности. >> ... >> А мы тут кстати - тоже не лаптем щи хлебаем. >> Из нас скоро можно будет гвозди делать. >> Прапорщик сказал люминий - значит люминий и никаких чугунов. >> >> Спасибо за закалку. >> >> привет, >> asemin >> \\\\\\\\\\ >> >> Monday, January 26, 2004, 12:49:02 PM, ты писал: >> >> AC> Дорогая Елена! >> >> AC> Согласна с Божественным замыслом Творца. Наше >> AC> понимание этого=- уже граница, а уж каждый по-своему прав в этом >> AC> определении. умение правильно мыслить= -не только выбор >> AC> единственно "правльного решения"=с медалью ответственности >> AC> =(неправильных вообще не бывает, как мы договорились), это >> AC> возникновение спонтанного знания >сверху >> AC> о... и в этом любые наши границы - явная помеха, хотя без них в >социуме караул, >> AC> но в Торе об этом не написано. Интуиция (безгранично) - прямое >> AC> знание (граница). >> >> AC> Караул! и тд. >> >> AC> Спасибо тебе за письма. >> >> AC> Всегда Ваша Алексаша >> >> AC> Не поймите меня правильно >> >> AC> //////////////////////// >> >> AC> ----- Original Message ----- >> >> AC> From: elena >> >> AC> To:2nd Logic School >> >> AC> Sent: Saturday, January 24, 2004 8:27 >> AC> PM >> >> AC> Subject: [klein-by]Re: вопрос >> >> >> >> >> AC> Привет! >> >> AC> Границы, проведенные человеком, не могут >> AC> исказить замыслел Творца. Границы, которые мы учимся проводить >> AC> (Ч >ы2м) >> AC> являются лишь ментальной кострукцией, помогающей действовать в >Бесконечности. >> AC> Поток эти границы тоже не рубят. Это вообще нельзя >рассматривать >> AC> Ч >одном >> AC> контексте. >> AC> Вторая логика - это способность человека здраво мыслить, >> AC> правильно, четко излагать свои мысли, соответсвенно и действия >> AC> его >будут >> AC> такими же. >> AC> А Божественный Поток при это никуда не смещается. Это - другая >> AC> область опыта. Эзотерическое знание. >> AC> И ты сама об этом пишешь: "Поток >> AC> останется потоком, даже >> AC> если..." >> >> AC> Привет! >> AC> Елена. >> AC> ///////////////////// >> >> >> AC> Alexandra >> AC> Chernyakova wrote: >> >> >> >> >> >> >> AC> Дорогая Елена! >> >> AC> = >> >> AC> Это не мои мысли, они проплывают, а я >> AC> еду. >> >> AC> Если всЈ на всЈ влияет, то границы искажают >> AC> замысел Творца=и проекция оказывается в конце телеги после >действия. >> AC> Если слово - проекция действия. >> >> AC> =Если действие -проекция слова,то недеяние >> AC> будет его проекцией. >> >> AC> Поток останется потоком, даже если эти границы >> AC> будут государтвенные и сильно на замке. Если слиться с >> AC> потоком, то >это всЈ >> AC> равно будет недеянием при бурном скорости событий. А если >> AC> забыть >слово >> AC> поток, тогда всЈ может быть, когда всЈ уже >> AC> случилось. >> >> AC> Скорость, с которой я еду усиливается с каждым >> AC> полученным письмом. Это не мои мысли, они >проплывают, а я еду. >> >> AC> Спасибо. >> >> AC> Александра >> >> AC> ////////////////////////// >> >> AC> ----- >> AC> Original Message ----- >> >> AC> From: elena >> >> AC> To: 2nd Logic >> AC> School >> >> AC> Sent: Friday, January 23, 2004 1:31 PM >> >> AC> Subject: [klein-by]Re: вопрос >> >> >> >> >> AC> Привет, Александра! >> >> AC> Если исходить из представления о >> AC> том, что нас создал Бог, то вопрос "Почему?" он так сделал, >практически >> AC> бессмысленен для меня, для тебя. =Если исходить из >> AC> "Понимание >нужно >> AC> только для действия". >> AC> А вот вопрос "Зачем?" мы все здесь, это вопрос >> AC> направленный на реализацию, раскрытие потенциала, на >> AC> развитие, >=Ч >> AC> конце концов. >> >> AC> Так вот, умение оптимально проводить границы >> AC> позволяет находить себе опору =даже там, где ее >нет. Это некий >> AC> островок в Пустоте. Ситуация изменилась, =проводишь новые >границы, >> AC> выделяешь из бЕсконечности некий объемчик, и в нем >> AC> действуешь. Не >> AC> забывая при этом, что конечно же все >взаимосвязано, все на все >> AC> влияет...= >> >> AC> Как-то. :) >> >> AC> Привет! >> AC> :) >> AC> Елена. >> AC> ///////////////////////// >> >> AC> Alexandra Chernyakova >> AC> wrote: >> AC> Я не разделяю внешнее и внутреннее. >> AC> Мои границы - мои убеждения. Сквозь этот фильтр смотрю >на внешнее >> AC> окружение, поэтому с утра задаю себе состояние, скозь которое и >> AC> смотрю >весь >> AC> день. Если я снимаю свои границы, то состояние плавания в >> AC> бездонности, >за >> AC> которую нечем уцепиться, т.к. нечем оценивать и нечем думать Ну >> AC> приблизительно это. А когда мысли включаются, то >возникает вопрос >> AC> - >почему я >> AC> в этой бездонности не проваливаюсь сквозь землю и не прохожу >> AC> сквозь >стены? >> AC> ПОЧЕМУ??? >> AC> Достал меня этот вопрос. Вот и ищу внутренний алгоритм этих самых >границ, а >> AC> он всЈ уползает. >> >> AC> HELP!!!!! >> >> AC> Юнга почитаю обязательно. >> AC> /////////////// >> >> AC> ----- Original Message ----- >> AC> From: "anton" <anton@mail.kadis.spb.ru>To: "2nd Logic School" >> AC> <klein-by@zen.ru>Sent: Friday, January 23, 2004 12:01 PM >> AC> Subject: [klein-by]Re: вопрос >> >> AC> Привет, Александра! >> >> AC> Вот твои границы: >> >> AC>> 1Внутреннее для меня является внешним, поэтому я=я, >поэтому меня >> AC>> ограничивают только собственные убеждения и я=ситуации. >> >> AC> Й >> >> AC> "я исхожу из внутреннего - какая я на данный момент - таков >окружающий >> >> >> >> >> >> AC> мир и ситуации - это зеркало >> >> AC> меня. Я ищу внутренний алгоритм. Есть кто-либо, кто в этом >направлении >> >> >> >> >> >> AC> продвигается?" >> >> AC> Как тебе удается определить, где внутреннее, а где внешнее? Это >> AC> имеет отношение к Юнгу? Ты никогда не пробовала исходить из >> AC> внешнего? Вот, например, волонтеры, ухаживающие за слепыми, >> AC> устраивают себе такой тренинг, как жизнь пару дней с темной >> AC> повязкой на глазах. После этого они начинают понимать и замечать >> AC> желания своих подопечных. >> >> AC> Антон >> AC> ///////// >> >> AC> Dates: Wednesday, January 21, 2004, 4:56:56 PM >> >> >> >> AC>> Я ответила, но я не бью фразы, а отвечаю целиком. >> >> AC>> Повторюсь - в школе я ищу себе подобных, тем более, что вопросы, >> >> >> >> AC> которые я >> >> AC>> задала, созвучны тому, что вы делаете. >> AC>> Я писала в школу, но ты не отследил переписки. 1Внутреннее для >> AC>> меня является внешним, поэтому я=я, поэтому меня ограничивают >> AC>> только собственные убеждения и я=ситуации. Это уже не зеркало, >> AC>> это над ним, понимаешь? 2Формы обучения? >> AC>> А зачем.? >> AC>> Если я сама себе учитель в каждой конкретной ситуации. >> AC>> 3 Дальше намереваюсь учиться у себя же. >> AC>> 4 Меня интересуют те, кто с помощью модели пошЈл >дальше, а не застрял >> >> >> >> AC> на >> >> AC>> этапе границ. >> AC>> Клейн мне посоветовал посмотреть и Ш3Л. >> AC>> Думаю рановато, почитаю, что думают другие, сравню, выберу. >> AC>> Александра Посмотри в переписке с Еленой и Солонским. >> AC>> Кстати, отвечая им на вопросы, разве это не читают все? >> >> AC>> \\\/// >> >> AC>> ----- Original Message ----- >> AC>> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>AC> To: "2nd Logic >> AC>> School" <klein-by@zen.ru>AC> Sent: Wednesday, January 21, 2004 >> AC>> 4:41 PM >> AC>> Subject: [klein-by]Re: вопрос >> >> AC> Привет, Александра! >> >> AC> ТЫ не ответила ни на один вопрос. Я не ставил знаков >вопросов, но >> AC> это остаЈтся вопросом. Прошу тебя написать: 1. Что ты делала >> AC> сейчас в Школе, как только появилась? 2. Что ты узнала о зеркале >> AC> (о среде)? 3. Что ты узнала о себе? >> AC> 4. Что ты искала в Школе? >> AC> 5. Что нашла? >> AC> 6. Какие формы обучения в Ш2Л выбрала? >> AC> 7. Что собираешься делать дальше? >> >> AC> Прошу тебя отвечать конкретно коротко и по существу. >> >> AC> Сергей. >> AC> ======================================= >> AC> Wednesday, January 21, 2004, 3:48:46 PM, you wrote: >> >> AC>> Спасибо за ответ! >> AC>> Я не обижаюсь, просто для меня замысловато слегка, что я вызвала >> >> >> >> >> >> >> >> AC> такую >> >> AC> AC> реакцию, но это замечательно. Для меня -поле работы. >> AC>> Зеркало - окружение. Вы для меня - зеркало, а в школе я искала >> >> >> >> >> >> >> >> AC> таких >> >> AC>> же >> >> AC> AC> инакомыслящих как и я и мне интересны их проблемы и способы >выхода, >> >> >> >> >> >> >> >> AC> не >> >> AC> AC> просто жалобы на жизнь, а активня позиция. Мне ещЈ >> AC> сложновато >У >> AC>> терминологией школы, но ясно, что идЈм параллельно. Александра >> AC>> \\\/// >> AC>> ----- Original Message ----- >> AC>> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>AC> To: "2nd Logic >> AC>> School" <klein-by@zen.ru>AC> Sent: Wednesday, January 21, 2004 >> AC>> 2:57 PM >> AC>> Subject: [klein-by]Re: вопрос >> >> AC> Привет, Александра! :)))) >> >> AC>> Я никому ничего не впариваю, а пытаюсь сама разобраться. >> >> AC> :))))) ДА ты не обижайся. Это ж я так пошутил. :) Про >"впаривать". >> AC> А про остальное -- серьЈзно. >> >> AC>> Надо же иметь >> AC>> отклик со стороны, зеркало. Какова я таково зеркало. >> >> AC> Расскажи, пожалуйста, о результатах. Какое воздействие. Какой >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC> отклик. >> >> AC> Что узнала о зеркале, что узнала о себе. Что ты искала в >> AC> Школе, >что >> AC> нашла. Какие формы обучения выбрала. Что собираешься делать >> AC> дальше. >> >> AC> Сергей. >> AC> ======================================= >> AC> Wednesday, January 21, 2004, 2:30:24 PM, you wrote: >> >> AC>> Привет! >> AC>> Я никому ничего не впариваю, а пытаюсь сама разобраться. Надо же >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC>> иметь >> >> AC> AC> отклик со стороны, зеркало. Какова я таково зеркало. >> AC>> За сим, желаю здравствовать >> AC>> Александра >> AC>> \\\//// >> AC>> ----- Original Message ----- >> AC>> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>AC> To: "2nd Logic >> AC>> School" <klein-by@zen.ru>AC> Sent: Wednesday, January 21, 2004 >> AC>> 1:49 PM >> AC>> Subject: [klein-by]Re: вопрос >> >> AC> Привет, Елена! >> AC> Привет, Александра! >> >> AC> Я вмешаюсь. >> >> AC> ВсЈ -- модели. >> AC> Проведение границ -- это модель. Вторая Логика -- это модель. >> AC> "Любая ситуация - это матрЈшка в матрЈшке" -- это тоже модель. >> AC> "объединяющий алгоритм" -- это тоже модель. "мудрость" >-- это тоже >> AC> модель. "я исхожу из внутреннего" -- это такая же модель как "я >> AC> исхожу из внешнего" >> AC> "окружающий мир и ситуации- это зеркало меня" -- это тоже ... >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC>> что? -- >> >> AC> правильно! модель! >> AC> ДАже само понятие "модель" -- это ... хором: М-О-Д-Е-Л-Ь! >> AC> Даже мысль о том, есть ли что-либо кроме моделей -- это тоже >> AC> самипонимаетечто. А иначе говоря, мысль о том, есть ли что кроме >> AC> моделей это -- гениальная догадка. >> >> AC> Независимо от того, есть ли что-либо кроме моделей в мире, >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC>> подобраться >> >> AC> к тому, чтобы это узнать нельзя ни через что кроме >моделей. Если >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC> ты, >> >> AC> конечно, не из тех молодцов и молодиц, что могут >кататься на >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC> горных >> >> AC> лыжах, не научившись ходить. >> AC> Поэтому встаЈт вопрос о том, какие модели помогают куда-то >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC>> двигаться, >> >> AC> а какие -- мешают. >> >> AC> Ты, Александра, в сложной ситуации. Ты уже знаешь, что всЈ -- >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC>> модели. >> >> AC> И эта твоя модель о том, что "всЈ -- модели, а модели тебе >> AC> неинтересны" -- она приводит к тому, что ты не можешь выбирать >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC> между >> >> AC> ними. Ты их отметаешь сразу же только по тому >критерию, что >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC> это -- >> >> AC> модели. >> >> AC> Лично я других способов действия и проявления в этом мире кроме >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC> как >> >> AC> посредством моделей -- не знаю. Иесли ты хочешь >учиться здесь, >то >> AC> другого способа кроме как через модели -- нет. А это значит, что >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC>> нужно >> >> AC> хоть на секунду вспомнить, что кроме твоих моделей >(о том, что >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC>> всЈ -- >> >> AC> модели, а модели -- лажа) есть и другие (о том, что всЈ -- >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC> модели, а >> >> AC> значит делать что-то можно только с помощью >чЈткого построения >> AC> моделей). Вспомнить, и хотя бы на секунду границы своих моделей >> AC> сдвинуть. Перестать, короче, впаривать своЈ видение. :))) >> >> AC> Пока, наверное, всЈ. >> >> AC> Сергей. >> AC> ======================================= >> AC> Wednesday, January 21, 2004, 7:52:59 AM, you wrote: >> >> e>> Привет, Александра! >> >> e>> Во-превых, давай все же через школу переписываться, т.к. >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC> тема - >> >> AC> AC> может >> >> AC> AC> бытьполезна для других. >> >> AC> e> Нет. Проведение границ - это не модель. Это умение >правильно, >> e>> адекватно конкретнойситуации, и твоему внутреннему состоянию в >> e>> Здесь и Сейчас постороить модельсложившейся ситуации >> e>> (взаимоотношениям люлей и т.п.). Для принятия решения.Для >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC> того, >> >> AC> e> чтобы действовать. Максимально эффективно, адекватно, и >> e>> мастрески.Красиво, в общем. >> >> e>> Не смешивай, плз, вторую логику (менеджемент собственной >> e>> жизни), и энергетику,духовность. >> e>> (по крайней мере, пока). >> >> e>> Для того, чтобы человеку научиться ходить, вначале ему >> e>> приходиться научитьсяползать. Если он сразу встанет на ноги, >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC> он >> >> AC> e> будет падать, и биться головойо жесткие >предметы, об пол. >> >> e>> Короче, не перескакивай. Разберись как следует со второй >> e>> логикой. Живи сней, в смысле - практикуй. А потом уже ... >> e>> Да движутся, да все, кто понимает, но для этого нужно много >> e>> чего понять.В частности, вторую логику, раз ты выбрала этот >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC> Путь. >> >> AC>> б >> >> AC> e> если для тебя этоне Путь... тогда ищи буддийские центры >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC> Алмазного >> >> AC> e> Пути, и т.п. >> >> e>> Привет! :) >> e>> Елена. >> e>> ?///////////////////// >> >> e>> Alexandra Chernyakova wrote: >> >> AC> Елена спасибо! >> >> >> >> AC> Я понимаю, что проведение границ - ещЈодна модель. >> >> >> >> AC> Любаяситуация - это матрЈшка в матрЈшке и если выйти на >> AC> объединяющий алгоритм,то вся мудрость у тебя в кармане. >> >> >> >> AC> Я прочитала и архивы и в помощь дзенствующему,но мой вопрос >> AC> в том, что я исхожу из внутреннего - какаяя на данный момент - >> AC> таков окружающий мир и ситуации- это зеркало меня. Я ищу >> AC> внутренний алгоритм. Есть кто-либо, кто в этом направлении >> AC> продвигается? >> >> >> >> e>> ----- Original Message ----- >> e>> From: elena >> e>> To: Alexandra Chernyakova >> e>> Sent:Tuesday, January 20, 2004 2:31 PM >> e>> Subject:Re: вопрос >> >> e>> Здравствуй, Александра! >> >> e>> Для начала, прочти, плз, вот эти 2 статьи from attachment. >> e>> Автор одной- Клейн, другой - Сергей Крук. >> e>> И постарайся вкратце сама, на основе прочитанного, >> e>> сформулировать суть2 логики, зачем нужно проведение границ. >> e>> Вопросы задавай. >> >> e>> Привет! >> e>> Елена. >> >> e>> Alexandra Chernyakova wrote: >> >> AC> Уважаемая Елена! >> >> >> >> AC> Я только учусь и совсем не понимаю,зачем нужны границы >> AC> вообще. Если для меня весь мир - это я сама, томоими границами >> AC> будет зеркало окружающего мира. Если я меняюсь, то меняютсяи >> AC> внешние границы. В принципе, наверно, всЈ равно, откуда >> AC> начинать,изнутри или снаружи, но мне проще и объективнее >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC> для >> >> AC> себя смотреть изнутри.Ведь объективной реальности не >> AC> существует. >> >> >> >> AC> С уважением, >> >> >> >> AC> Александра >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> AC> ------------------------------- >> AC> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень >> >> >> >> >> >> AC>> образованности. Это система развития человека как менеджера и >> >> >> >> AC> менеджера как >> >> AC>> человека. >> >> AC> http://nadprof.ru >> >> >> >> >> >> AC>> ------------------------------- >> AC>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень >> >> >> >> AC> образованности. Это система развития человека как менеджера и >менеджера как >> AC> человека. >> >> AC>> http://nadprof.ruanton >> AC> //////////// >> >> >> AC> ------------------------------- >> AC> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень >> >> >> >> AC> образованности. Это система развития человека как менеджера и >менеджера как >> AC> человека. >> >> >> >> >> >> >> ------------------------------- >> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень >образованности. Это система развития человека как менеджера и >менеджера как >человека. >> http://nadprof.ru > > >------------------------------- >Надпрофессиональное образование - это качественно новый >уровень образованности. Это система развития человека как >менеджера и менеджера как человека. >http://nadprof.ru > -------------------------------Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.http://nadprof.ru Follow-Ups: Re: вопрос From: "Alexandra Chernyakova" <sasha@mail.design-plus.ru> References: Re: вопрос From: "Alexandra Chernyakova" <sasha@mail.design-plus.ru> Prev by Date: Re: вопрос Next by Date: Re: вопрос Previous by thread: Re: вопрос Next by thread: Re: вопрос Index(es): Date Thread Home | Date Index | Thread Index | Author Index Klein-by Mailing List Archive January 2004