Re: Беспокоит_поток..._-_вопрос_нексу. P.S.

["Svyatoslav Komarov" <vore@ksan.ru>]

Привет, Ариес!


> Единственное непонятное место -- почему ты ничего не делаешь, 
> чтобы достичь своей цели, кроме писем с критикой? Почему не 
> помогаешь людям, раз можешь? Почему получается "если вы 
> говорите что это не так - значит не так, и так тому и быть"? 
> Почему либо так, как "мы" говорим, либо так, как ты все 
> видишь и никак иначе? Почему получается "борьба человека с 
> обществом"? Не хочешь с "нами", неразумными, связываться, 
> энергию тратить? :))))

Очень много очень неожиданных выводов. Небыло ничего из того что ты написал.
Не делаю ничего кроме - потому что не вижу таких возможностей. Не помогаю
ничем другим - потому что не вижу как. Почему говорю что если не так то не
так - потому что у меня нет больше контекста для принятия решения. Борьбы
никакой нет, это очевидно - а так борьбой можно назвать любое отличное от
других мнение, но это не борьба. С чего ты взял " "нами", неразумными,
связываться,"?

Могу даже еще тебя спросить - почему ты Ариес столько критики в своей голове
сейчас создал вместо того, чтобы... ну и так далее. (риторический вопрос)

Могу только уточнить, что эти мои письма не касаются особо самой Люси (что
мне лично с ней делать мне понятно и отношения тут не имеет), не касается
людей особо, не касается даже Нексена и его соседей. Это касается ситуации,
как обучающей и того что, как мне показалось, не все увидели ее с той
стороны, что можно не только отвергать ситуацию "Люся веселиться", и не
только тотально принимать, но есть и третье, и четвертое и так далее
решения, и они как раз более полезны и конструктивны могут быть чем первое и
даже второе.

--
Слава 




 

> -----Original Message-----
> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Ариес
> Sent: Monday, February 05, 2007 12:10 PM
> To: 2nd Logic School
> Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток... - вопрос нексу. P.S.
> 
> Привет, Слава!
> 
> SK> Ок, тему Люси закрываем, за неимением доказательств ))
> 
> Это не совсем то, что мне было интересно.
> 
> SK> Цель простая, исходит из описанной мной же тут картинки - 
> изменить 
> SK> ход возможно негативной ситуации.
> 
> О! Понятно. Я вижу конструктив, и очень рад, что ты так отвечаешь.
> 
> SK> Если учесть что я вижу только то что тут в конференции - 
> а тут много 
> SK> болтовни Люси (уж простите, но в ее письмах 60% болтовня 
> - слова без 
> SK> смысловой нагрузки), упоминания о кошмаре Нексена при зачитывании 
> SK> дзенхелпов и обожестление Люси некоторыми участниками. Не очень 
> SK> картинка получается, мрачновато.
> 
> Я понял, как ты эту ситуацию видишь. И цель тоже понял.
> 
> SK> Но если вы говорите что это не так - значит не так, и так 
> тому и быть.
> 
> Местоимение специально в кавычки возьму, потому что не вижу в 
> этих границах "нас", только конкретных людей, каждого.
> 
> Единственное непонятное место -- почему ты ничего не делаешь, 
> чтобы достичь своей цели, кроме писем с критикой? Почему не 
> помогаешь людям, раз можешь? Почему получается "если вы 
> говорите что это не так - значит не так, и так тому и быть"? 
> Почему либо так, как "мы" говорим, либо так, как ты все 
> видишь и никак иначе? Почему получается "борьба человека с 
> обществом"? Не хочешь с "нами", неразумными, связываться, 
> энергию тратить? :))))
> 
> Привет!
> Ариес
> ////
> 
> Вы писали 5 февраля 2007 г., 11:23:16:
> 
> SK> Привет, Ариес!
> 
> SK> Ок, тему Люси закрываем, за неимением доказательств ))
> 
> >> Прошу также написать, какую цель ты преследуешь, отправляя 
> сюда такое 
> >> письмо. Я исхожу из того, что ты ничего плохого не хочешь, 
> несмотря 
> >> на внешнюю форму письма. Но что ты вообще хочешь и чего 
> добиваешься 
> >> этим, для меня загадка.
> 
> SK> Цель простая, исходит из описанной мной же тут картинки - 
> изменить 
> SK> ход возможно негативной ситуации.
> SK> Если учесть что я вижу только то что тут в конференции - 
> а тут много 
> SK> болтовни Люси (уж простите, но в ее письмах 60% болтовня 
> - слова без 
> SK> смысловой нагрузки), упоминания о кошмаре Нексена при зачитывании 
> SK> дзенхелпов и обожестление Люси некоторыми участниками. Не очень 
> SK> картинка получается, мрачновато.
> 
> SK> Но если вы говорите что это не так - значит не так, и так 
> тому и быть.
> 
> SK> --
> SK> Слава
> 
>  
> 
> >> -----Original Message-----
> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Ариес
> >> Sent: Monday, February 05, 2007 1:17 AM
> >> To: 2nd Logic School
> >> Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток... - вопрос нексу. P.S.
> >> 
> >> Привет, Слава!
> >> 
> >> Отвечаю за себя.
> >> 
> >> SK> Почему никто не хочет принимать во внимание что Люся очень 
> >> SK> деструктивна в своих проявлениях?
> >> 
> >> Люся деструктивна в своих проявлениях, я деструктивен в своих 
> >> проявлениях, Самбул деструктивен в своих проявлениях, Крук, Шотла, 
> >> Хааф, я и про Клейна помню пару примеров. Короче, не знаю 
> я человека, 
> >> в проявлениях которого нельзя было бы найти деструктивность. Что 
> >> ищешь, то и находишь. Ты и у себя полно найдешь, чего там.
> >> 
> >> SK> Ей свойственно разрушать а не создавать.
> >> 
> >> Да, можно на нее так посмотреть. Можно по-другому. Вопрос, как 
> >> известно, в том, для чего.
> >> 
> >> SK> Что она создала ощутимого?
> >> 
> >> Ммм... не знаю. Это, конечно, может порождать некоторую ее 
> оценку, да.
> >> Которая, оценка, тоже нужна для чего-то.
> >> 
> >> SK> И сколько процессов она умудрилась разрушить?
> >> 
> >> Я не знаю ни одного такого. Возможно, я знаю не все. И эта 
> >> информация, как я представляю, может быть полезна только для 
> >> какого-то вердикта Люсе. То есть, чтобы ярлык повесить что 
> ли. Чего я 
> >> делать принципиально не буду. Готов очень долго рассказывать, 
> >> почему.:))) Я в Ш2Л в последнее время исключительно этим и 
> занимаюсь.
> >> 
> >> SK> Что такого плохого сделал Нексен чем заслужил всю свою
> >> головную боль?
> >> 
> >> Головную боль можно заслужить не только чем-то плохим, 
> даже наоборот.
> >> 
> >> Я бы на месте Нексена очень радовался, что оно вот так 
> вот, Бог его 
> >> любит ведь, как маму родную. Я и на своем месте очень 
> радуюсь, что у 
> >> меня есть Слава, которому перед тем как написать или 
> сказать что-то, 
> >> я каждый раз испытываю некоторое внутреннее содрогание.:)))))
> >> 
> >> SK> С каких пор вы взяли за правило поддерживать разрушение а
> >> не созидание?
> >> 
> >> Здесь нет правил.:)))) Я не могу на штамп ответить штампом. 
> >> Каждый для себя решает сам, что он поддерживает, а что нет. Я не 
> >> поддерживаю
> >> разрушение.:) Я вижу очень много созидательного в проявлениях Люси.
> >> 
> >> SK> Почему никто не хочет ей хотя бы попытаться помочь, находить 
> >> SK> конструктивные выходы из ситуаций?
> >> 
> >> Я не вижу, в чем вообще надо помогать Люсе. Увижу -- помогу. 
> >> Мне кажется не очень понятным вопрос "почему никто из вас ..." Как 
> >> будто сам не можешь взять и помочь, чего ждать кого-то? :)
> >> 
> >> SK> Только и видите что тренажер, и прикрываете любовью и свою 
> >> SK> неспособность найти продуктивное решение, принимая то что есть.
> >> 
> >> Ну прально, давай бичевать их во имя Господа нашего.:))) 
> Ты, Юка, и 
> >> ты, Веприк, врете тут все про свою любофь. Не способны, засранки, 
> >> продуктивное решение найтить. Ух едрен ваш корень. Не 
> принимаете то, 
> >> что есть /громко скрепя зубами/. :))))))
> >> 
> >> Ты ведь сделаешь что-то с этим всем? На ошибки указывать и 
> спорить по 
> >> ним горазд каждый. Я в том числе. Другое дело, что я не вижу здесь 
> >> ошибок, а вижу, как все офигенно идет, радуюсь. Ну да ладно.
> >> 
> >> Прошу также написать, какую цель ты преследуешь, отправляя 
> сюда такое 
> >> письмо. Я исхожу из того, что ты ничего плохого не хочешь, 
> несмотря 
> >> на внешнюю форму письма. Но что ты вообще хочешь и чего 
> добиваешься 
> >> этим, для меня загадка.
> >> 
> >> Привет!
> >> Ариес
> >> ////
> >> 
> >> 
> >> 
> >> 
> >> Вы писали 5 февраля 2007 г., 0:15:25:
> >> 
> >> SK> Привет всем!
> >> 
> >> SK> Вы всетаки странные люди, милые, но очень странные :))
> >> 
> >> SK> Почему никто не хочет принимать во внимание что Люся очень 
> >> SK> деструктивна в своих проявлениях?
> >> SK> Ей свойственно разрушать а не создавать. 
> >> SK> Что она создала ощутимого? 
> >> SK> И сколько процессов она умудрилась разрушить?
> >> SK> Что такого плохого сделал Нексен чем заслужил всю свою
> >> головную боль?
> >> 
> >> SK> С каких пор вы взяли за правило поддерживать разрушение а
> >> не созидание?
> >> 
> >> SK> Почему никто не хочет ей хотя бы попытаться помочь, находить 
> >> SK> конструктивные выходы из ситуаций?
> >> SK> Только и видите что тренажер, и прикрываете любовью и свою 
> >> SK> неспособность найти продуктивное решение, принимая то что есть.
> >> 
> >> SK> --
> >> SK> Слава
> >> 
> >> 
> >>  
> >> 
> >> >> -----Original Message-----
> >> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On 
> Behalf Of Yuka
> >> >> Sent: Sunday, February 04, 2007 3:20 PM
> >> >> To: 2nd Logic School
> >> >> Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток... - вопрос нексу. P.S.
> >> >> 
> >> >> Привет, Аня!
> >> >> 
> >> >> > Тренажер и любить - все равно две тотально разные позиции.
> >> >> 
> >> >> Да, как обучающий фактор можно воспринимать ситуацию, но
> >> не человека. 
> >> >> Это изначально была шутка. Но, конечно, она возникла неспроста. 
> >> >> Принимать человека/ситуацию такими, какие они есть, без 
> >> >> предварительных картинок, оценок, привычных реакций - 
> это высокий 
> >> >> уровень осознанности. Любовь сглаживает много углов.
> >> Наверное, если
> >> >> она настоящая, то сглаживает все эти углы. Такая любовь -
> >> это и есть
> >> >> то качество сознания, к которому я стремлюсь и которое я
> >> постепенно в
> >> >> себе открываю.
> >> >> И которым Лючия обладает в полной мере :). В общем, слои
> >> штукатурки
> >> >> постепенно с мозга отваливаются, будем любить, просто любить!
> >> >> "Тренажер" - дурацкая вспомогательная картинка для
> >> душевных инвалидов
> >> >> :))) Аня, ты права!
> >> >> Привет!
> >> >> Юка
> >> >> //////
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> > Привет, Юка
> >> >> > Y> Но если коробит само слово "тренажер", скажу так:
> >> >> > Y> восхитительный, любимый, непредсказуемо прекрасный,
> >> спонтанный
> >> >> > Y> тренажер!!!
> >> >> > Тренажер и любить - все равно две тотально разные позиции.
> >> >> > Привет! 
> >> >> > Аня. 
> >> >> > ////////////////
> >> >> > Sunday, February 4, 2007, 12:07:21 PM, you wrote:
> >> >> > Y> P.S. к предыдущему письму.
> >> >> > Y> Но если коробит само слово "тренажер", скажу так:
> >> >> > Y> восхитительный, любимый, непредсказуемо прекрасный,
> >> спонтанный
> >> >> > Y> тренажер!!!
> >> >> > Y> Привет!
> >> >> > Y> Юка
> >> >> > Y> //////
> >> >> > >> Здравствуйте, Юка!
> >> >> > >> >Люська - реальный тренажер, выравнивающий все 
> твои перекосы!
> >> >> > >> Немного смягчу. Сначала спрошу тебя: "Юка, ты ТАК
> >> >> воспринимаешь Юку?"
> >> >> > >> А теперь, когда ты ответила уже спрашиваю: "Так какого
> >> >> же хрена ты
> >> >> > >> такое предлагаешь другим?!?!"
> >> >> > >> Знаю, что ты не имела ничего такого в голове, рад, что
> >> >> продолжение
> >> >> > >> пошло по направлению любить, но писать, что человек -
> >> >> тренажер нельзя!
> >> >> > >> Это очень удобная (читай "опасная") позиция, она 
> даже кажется 
> >> >> > >> правильной и, главное, очень развивающей, но она
> >> тренирует, а не
> >> >> > >> развивает.
> >> >> > >> "Не можешь любить - сиди дружи!" (с) Жванецкий Дима 
> >> >> > >> /////////////////////// On 03/02/07, Yuka 
> <yuka-korr@mail.ru>
> >> >> > >> wrote:
> >> >> > >> > Привет, Аня!
> >> >> > >> >
> >> >> > >> > > Я помню Люсю по семинарам в 2005 году. Знаешь,
> >> как она меня
> >> >> > >> > > цепляла там??? О-о-о-о )))
> >> >> > >> >
> >> >> > >> > Я вчера на чтениии дзенхелпов почувствовала себя
> >> >> > >> психотерапевтом. Люди реально не выдерживают Люсю! 
> >> >> Нексен чуть не
> >> >> > >> подрался с ней )), следующие чтения хочет делать без
> >> >> нее!!! С одной
> >> >> > >> девушкой я минут сорок на кухне общалась на тему: что
> >> >> делать, чтобы
> >> >> > >> Люся не бесила. Люська - реальный тренажер,
> >> >> выравнивающий все твои
> >> >> > >> перекосы! Пока не расслабишься и не начнешь получать
> >> >> удовольствие
> >> >> > >> от Люси, от ситуаций, от жизни - танца не будет. Такое
> >> >> вот у нас в
> >> >> > >> Киеве есть чудо.
> >> >> > >> > Юка
> >> >> > >> > ///////
> >> >> > >> >
> >> >> > >> > > Привет, nexen,
> >> >> > >> > > Я восхищаюсь образом действия Люси. Люся фигачит и
> >> >> не запирает
> >> >> > >> > > свой поток ВООБЩЕ НИКАК. Да, он у нее такой -
> >> >> бурный, быстрый,
> >> >> > >> > > звонкий - как горный ручей. Но чистый  И она поток
> >> >> этот собой
> >> >> > >> > > не искривляет - в смысле нету у нее скрытых
> >> >> мотиваций, страхов. 
> >> >> > >> > > И это замечательно Я помню Люсю по семинарам в 
> 2005 году.
> >> >> > >> > > Знаешь, как она меня цепляла там??? О-о-о-о ))) А
> >> >> потом вдруг я
> >> >> > >> > > увидела - что образ действия Люси и образ
> >> действия Фореста
> >> >> > >> > > Гампа (в фильме) суть - одно - чистое действие, не
> >> >> замутненное ментальными спекуляциями )). Формы - разные.
> >> >> > >> > > Привет!
> >> >> > >> > > Аня.
> >> >> > >> > > ////////////////
> >> >> > >> > > Friday, February 2, 2007, 6:41:20 PM, you wrote:
> >> >> > >> > > n> Привет Ариес, Аня!
> >> >> > >> > > n> А чем вы конкретно восхищены?
> >> >> > >> > > n> Кто еще восхищен? Чем?
> >> >> > >> > > n> nex!
> >> >> > >> > > n> ///////////////
> >> >> > >> > > n> 02.02.07, Anna Veprik<anna_veprik@yahoo.co.uk>
> >> написал(а):
> >> >> > >> > > >>
> >> >> > >> > > >> Привет, Люся!
> >> >> > >> > > >>
> >> >> > >> > > >> А> Я восхищен.)))
> >> >> > >> > > >>
> >> >> > >> > > >> + 1
> >> >> > >> > > >>
> >> >> > >> > > >>
> >> >> > >> > > >> Привет!
> >> >> > >> > > >> Аня.
> >> >> > >> > > >>
> >> >> > >> > > >> ////////////////
> >> >> > >> > > >> Friday, February 2, 2007, 5:32:25 PM, you wrote:
> >> >> > >> > > >>
> >> >> > >> > > >> А> Привет, Люся!
> >> >> > >> > > >>
> >> >> > >> > > >> А> Я восхищен.)))
> >> >> > >> > > >>
> >> >> > >> > > >> А> Ариес
> >> >> > >> > > >> б> ////
> >> >> > >> > > >>
> >> >> > >> > > >> А> Вы писали 2 февраля 2007 г., 16:41:12:
> >> >> > >> > > >>
> >> >> > >> > > >> l>> Всем привет!
> >> >> > >> > > >>
> >> >> > >> > > >> l>> Внутренние и внешние цели - это все фигня, и
> >> >> вообще все фигня, кроме пчЈл.
> >> >> > >> > > >> l>> Числа давно определены свыше. Мы то и делаем
> >> >> что все тут
> >> >> > >> > > >> l>> бегаем вслепую. Но ничего случайного нет и
> >> >> вот начинают
> >> >> > >> > > >> l>> происходить чудеса. И мы начинаем видеть и
> >> >> читать знаки. 
> >> >> > >> > > >> l>> Начинаем видеть сквозь стены, на расстоянии,
> >> >> начинаем видеть через время.
> >> >> > >> > > >> l>> Многие из нас это все видели , слышали,
> >> >> чувствовали и понимают.
> >> >> > >> > > >> l>> Магия второй логики переносит нас
> >> >> стремительно в третью. 
> >> >> > >> > > >> l>> Необходимо быть совершенно чистым, совершенно
> >> >> голеньким,
> >> >> > >> > > >> l>> совершенно прозрачным и совершенно искренним. 
> >> >> Волшебные
> >> >> > >> > > >> l>> магические очки второй логики делают нас
> >> >> постепенно зрячими. Скорость тоже ни на что не влияет.
> >> >> > >> > > >> l>> На скорость нужно влиять. На свою скорость. 
> >> >> Ускоряться. 
> >> >> > >> > > >> l>> А то можно просрать свой алмазный шанс. И это
> >> >> так. Тут
> >> >> > >> > > >> l>> все жЈстко.Один неверный шаг и ты на лезвие
> >> >> кинжала наколот. И привет. Да.
> >> >> > >> > > >> l>> конкретизировать внутреннюю цель можно только
> >> >> вместе. В
> >> >> > >> > > >> l>> одиночку, извините, это хоть и небольшое, но
> >> >> извращение
> >> >> > >> > > >> l>> все-таки, прости Господи.
> >> >> > >> > > >> l>> Аминь.
> >> >> > >> > > >>
> >> >> > >> > > >> l>> Лю Чань. Принцесса.
> >> >> > >> > > >>
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>Всем привет =)
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>Н> Моя внутрення цель неконкретная, но пока я
> >> >> не знаю как
> >> >> > >> > > >> >>>Н> ее
> >> >> > >> > > >> >>>конкретезировать. Поэтому необходимо внешнюю
> >> >> цель реализовать, СРОЧНО!
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>Поэтому??  Есть ли связь между неконкретизацией 
> >> >> > >> > > >> >>>внутренней цели и деланием внешней? Вообще -
> >> >> нет. Только
> >> >> > >> > > >> >>>если ты так решил =) Может так: поэтому 
> необходимо 
> >> >> > >> > > >> >>>разобраться и конкретизировать внутреннюю?
> >> >> Внешние цели всегда будут, никуда они не денуться.
> >> >> > >> > > >> >>>Может важна именно связь между внешними и
> >> >> внутренними целями?
> >> >> > >> > > >> >>>Скорость реализации внешнех цели - на что она
> >> >> повлияет? 
> >> >> > >> > > >> >>>Если не видно связи - это ж как вслепую бегать?!
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>ps: не рассматривайте это как провокацию =)
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>Н> А внешняя цель довольно конкретная. 
> >> >> Осталось только числа определить.
> >> >> > >> > > >> >>>> А там уже как то будем конкретизировать
> >> >> внутреннюю, вместе.
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>Аураз
> >> >> > >> > > >> >>>//////////
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>> Привет Ира!
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>>> Что такое внешние цели, внутренние, 
> конкретные, 
> >> >> > >> > > >> >>>>> неконкретные? Чем моя цель внутренняя и
> >> >> неконкретная?
> >> >> > >> > > >> >>>>> Приведи, пожалуйста, примеры и тех, и других
> >> >> > >> (видишь, я хочу все очень конкретно)
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>> Моя внешняя цель:
> >> >> > >> > > >> >>>> Ира приезжай в гости в Киев. Внешняя цель. 
> >> >> Хочу, чтоб Ира приехала в Киев.
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>> Внутренняя цель:
> >> >> > >> > > >> >>>> Хочу остановить цепочку смертей-рождений. 
> >> >> Всмысле при
> >> >> > >> > > >> >>>> взаимодействии с тобой в Киеве, например )
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>> Кстати, это ответ на твой вопрос:
> >> >> > >> > > >> >>>>>тогда что остановит эту цепочку 
> перерождений...?
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>> Моя внутрення цель неконкретная, но пока я
> >> >> не знаю как
> >> >> > >> > > >> >>>> ее конкретезировать. Поэтому необходимо
> >> >> внешнюю цель реализовать, СРОЧНО!
> >> >> > >> > > >> >>>> А внешняя цель довольно конкретная. Осталось
> >> >> только числа определить.
> >> >> > >> > > >> >>>> А там уже как то будем конкретизировать
> >> >> внутреннюю, вместе.
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>> nex!
> >> >> > >> > > >> >>>> ////////////////
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>> 02.02.07, a23a1<a23a1@yandex.ru> написал(а):
> >> >> > >> > > >> >>>>> Привет, Аква!
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >Слава говорит о внешних целях. О
> >> >> конкретных. Они - обязательны.
> >> >> > >> > > >> >>>>> >Они - форма,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >А то что ты говоришь - это как суть.
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>>> Что такое внешние цели, внутренние, 
> конкретные, 
> >> >> > >> > > >> >>>>> неконкретные? Чем моя цель внутренняя и
> >> >> неконкретная?
> >> >> > >> > > >> >>>>> Приведи, пожалуйста, примеры и тех, и других
> >> >> > >> (видишь, я хочу все очень конкретно)
> >> >> > >> > > >> >>>>> Какая связь между понятием "форма" и
> >> >> вышеперечисленными...
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >Для твоей сути нужна форма. Иначе суть не
> >> >> возникает.
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>>> Это что вопрос о курах и яйцах? Ты уверен,
> >> >> что только
> >> >> > >> > > >> >>>>> в таком порядке? Т.е. ты хочешь сказать,
> >> суть без
> >> >> > >> > > >> >>>>> формы не существует? и форма - финал 
> любой сути?
> >> >> > >> > > >> >>>>> Как происходит взаимодействие между "сутью" 
> >> >> и "формой"?
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>>> (я так понимаю, под "формой" мы сейчас
> >> не учитываем
> >> >> > >> > > >> >>>>> варианты материального мира на основании
> >> молекул...
> >> >> > >> > > >> >>>>> хотя тело - первичная форма для моей
> >> "сути", но тут
> >> >> > >> > > >> >>>>> все понятно... и по аналогии подобные 
> примеры не 
> >> >> > >> > > >> >>>>> интересно рассматривать)
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>>> Можешь в качестве обучающего примера
> >> >> накидать формы для "моей" сути?
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>>> Зачем "разливать" "суть" по формам?
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>>> Привет,
> >> >> > >> > > >> >>>>> Ира Евард
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>>> /////////////////////////////
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >Привет, Ира
> >> >> > >> > > >> >>>>> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Поиск ответов на заданные мной
> >> вопросы и другие
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> вопросы - это не цель жизни?
> >> >> > >> > > >> >>>>> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >Слава говорит о внешних целях. О конкретных.
> >> >> > >> > > >> >>>>> >Они - обязательны.
> >> >> > >> > > >> >>>>> >Они - форма,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >А то что ты говоришь - это как суть.
> >> >> > >> > > >> >>>>> >Как наполнение для кувшина. Но чтобы 
> наполнить 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >кувшин,
> >> >> > >> > > >> >>>>> надо его сначала придумать
> >> >> > >> > > >> >>>>> >Для твоей сути нужна форма. Иначе суть не
> >> >> возникает.
> >> >> > >> > > >> >>>>> >Понимание - нужно только для действия.
> >> >> > >> > > >> >>>>> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >Акве
> >> >> > >> > > >> >>>>> >///////
> >> >> > >> > > >> >>>>> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> -----Original Message-----
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> From: 2nd Logic School
> >> >> [mailto:klein-by@zen.ru] On
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Behalf Of a23a1
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Sent: Thursday, February 01, 2007 11:10 PM
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> To: 2nd Logic School
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Привет, Слава!
> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Найди себе цель в жизни, займись
> >> >> конкретным делом,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >таким,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> которое требовало бы всего твоего 
> внимания, и 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> которому ты бы хотела отдавать все
> >> свое внимание.
> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Поиск ответов на заданные мной
> >> вопросы и другие
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> вопросы - это не цель жизни? Разобраться
> >> >> в том как
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> устроен мир, "я", понять и почувствовать
> >> >> "многое" -
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> это не конкретное дело? Но именно этот
> >> >> проект меня
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> сейчас больше всего интересует. И он
> >> >> реализуется в Ш2Л, в изучении буддизма, в занятиях йогой ...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Мне кажется, все очень конкретно... 
> >> есть цель,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> задачи, ресурсы, планы, оценка 
> результатов, 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> единственное - проект в длинною жизнь)))
> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Ира, займись делом, пожалуйста. Только
> >> >> тогда все
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >встанет на
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> свои места.
> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Что ты подразумеваешь под делом? У меня
> >> >> есть работа
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> - мой проект и он занимает очень много
> >> >> внимания и
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> времени... Этого не достаточно?
> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Привет,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Ира Евард
> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> ////////////////////////
> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Привет, Ира!
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Все верно. Космический корабль
> >> никуда не летит,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >если не
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> проложен курс.
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >))) Это типичная ситуация
> >> непроведенных границ,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >незаданных целей, жижи, и как результат
> >> >> - бездействия и затруднения.
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >и почему ты решила что его 
> нужно выкинуть?
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Закралось подозрение, что 
> мышление такое 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> напоминает бег хомячка в клетке... я не 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> чувствую, что этот путь приведет меня к
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> "результату",
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> а другого пока не вижу...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Найди себе цель в жизни, займись
> >> >> конкретным делом,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >таким, которое требовало бы всего
> >> >> твоего внимания,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >и которому ты бы хотела отдавать все
> >> >> свое внимание.
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> и они меняются... А еще начитаешься
> >> >> новых умных
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> книжек и добавишь кучку новых
> >> >> "конструкций"... и опять "паришь" свой мозг...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >На сайте ДзенРу до сих пор висит 
> фактически 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >священная фраза
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> "Понимание
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >нужно только для действия, больше ни
> >> для чего".
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Что толку
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> читать еще и
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >еще умных книжек если ты ничего не
> >> делаешь? Еще
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >кто-то из древних китайцев сказал -
> >> >> многие знания
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >- многие печали
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Вопросов в посте много, могу еще
> >> накидать...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Нет, не надо! Сжалься! ))
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Ира, займись делом, пожалуйста. Только
> >> >> тогда все
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >встанет на
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> свои места.
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >--
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Слава
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> -----Original Message-----
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> From: 2nd Logic School
> >> >> > >> [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of a23a1
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Sent: Thursday, February 01, 
> 2007 12:46 AM
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> To: 2nd Logic School
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Subject: [klein-by]Re: 
> Беспокоит поток...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Привет, Слава!
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >Раскрой пожалуйста, о каком
> >> потоке идет речь
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Я имела в виду мыслительный 
> поток, когда в 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> голове летают разные модели с
> >> вопросами ( от
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> глобальных по типу с
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> вариациями: А как устроен мир? 
> а зачем мы 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> родились? до...) их много... порой они 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> противоречивые, или еще как-то..., это
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> не важно...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Просто понимаешь, что любую из
> >> этих моделей
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> можно доказать или опровергнуть...
> >> >> можно делать
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> с ними все что угодно... и
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> каждая из них
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> верна и отражает часть целого. 
> И я не могу 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> выбрать
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> какой-то ракурс, а
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> принимаю все варианты одновременно... 
> >> >> каша такая получается...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> (искренне не получается верить в
> >> >> "часть" когда
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> знаешь, что есть "целое"...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> знаешь, но не видишь) Но все это
> >> >> напоминает по
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> ощущениям полет по орбите... когда
> >> не можешь
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> улететь в космос, когда можешь
> >> >> "жанглировать" этими конструкциями бесконечно... и все...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> И сидишь, и выбираешь, во что же
> >> >> сейчас верить,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> потому что
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> не верить
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> не получается...нужны мне эти
> >> модельки, пусть
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> временно и они меняются... А еще
> >> начитаешься
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> новых умных книжек и добавишь кучку
> >> >> новых "конструкций"... и опять "паришь" свой мозг...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >и почему ты решила что его 
> нужно выкинуть?
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Закралось подозрение, что 
> мышление такое 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> напоминает бег хомячка в клетке... я не 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> чувствую, что этот путь приведет меня к
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> "результату",
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> а другого пока не вижу...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >И какие именно ответы ты найти не
> >> >> можешь и для
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >чего они тебе
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> были бы нужны?
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Вопросов в посте много, могу еще
> >> накидать...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> бесконечность))), а смысл...))))
> >> Ответы нужны
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> как минимум
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> потому, что
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> спать мне спокойно вопросы не
> >> дают, висят в
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> голове, не
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> могу я их не
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> думать, выбросить... внутри все
> >> время поиск.
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Ира Евард
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> /////////////////////
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >Привет, Ира!
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> белого-черного и т.д.) Все
> >> понимаю, но что
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> делать с этим
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> потоком, не
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> могу я его выкинуть и ответы
> >> найти не могу?
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> замкнутый круг...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >Раскрой пожалуйста, о каком потоке
> >> >> идет речь и
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >почему ты
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> решила что его
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >нужно выкинуть?
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >И какие именно ответы ты найти не
> >> >> можешь и для
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >чего они тебе
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> были бы нужны?
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >--
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >Слава
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> -----Original Message-----
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> From: 2nd Logic School 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> [mailto:klein-by@zen.ru] On
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Behalf Of a23a1
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Sent: Wednesday, January 31,
> >> 2007 6:13 PM
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> To: 2nd Logic School
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Subject: [klein-by]Беспокоит поток...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Привет, школа!
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> В голове кружатся разные
> >> мысли... я очень
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> двойственно
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> отношусь к
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> таким размышлениям... но хочется
> >> >> узнать ваше мнение...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> - Когда мы найдем ответы на 
> все "свои"
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> вопросы,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> освободимся от всех
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> желаний и привязанностей, мы
> >> >> вернемся "домой"...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> закончится долгий путь сквозь
> >> >> "жизнь-смерть-...".
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> следовательно, чем больше в нас
> >> >> "любопытства,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> любознательности" и
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> "жадности...жить, любить,
> >> >> > >> чувствовать...", тем дальше мы от...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> (какой-то странный логический вывод
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> получился...))))
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> под "любить" в данном смысле
> >> понимается -
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> порождаемое жадностью,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> И понимаю, что нет ответов 
> на вопросы, 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> вернее, есть бесконечное множество
> >> >> ответов...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>  ... и на Земле невозможно
> >> отказаться от
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> желании и
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> привязанностей,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> это тоже самое как родиться в воде и 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> сопротивляться
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> соприкосновению с
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> ней...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Тогда первое утверждение - ложно...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> тогда что остановит эту цепочку
> >> >> перерождений...?
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Есть же путь поперек всех этих
> >> >> размышлений,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> из другого
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> измерения... я
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> верю и я знаю, пока я 
> "здесь", я его не 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> увижу... но как
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> же тогда?
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> как же двигаться, если тебя
> >> >> осознанно сделали
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> "слепым", на что опереться?
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Может в этом и смысл всей нашей
> >> >> "бадяги" на планете Земля?
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> эксперимент: Как слепые
> >> тараканы с душами
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> ангелов найдут
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> свет... Или
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> не так : Кто победит в нас таракан
> >> >> или ангел?
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Что мы должны понять здесь? 
> >> Чему нас учат?
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> внутри... в глубине мерцает ответ,
> >> >> мой ответ,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> а может и
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> вечный ответ
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> - ЛЮБОВЬ... безусловная, свободная, 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> вечная...но как-то
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> этот ответ не
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> освещает мою душу, хочется 
> найти еще...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> а еще меня беспокоят такие
> >> >> размышления: как
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> бы мы не проводили границы, исходя
> >> >> из наших
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> личных целей, как бы не нарезали
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> этот мир,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> есть мир "вечный" вне нас и наших
> >> >> границ... и
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> можно жить и действовать,
> >> нарезая, а можно
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> "сливаясь с вечным потоком",
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> понимая,
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> чувствую его... И вот к чему 
> стремиться?
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> (беспокоят меня все эти мысли,
> >> >> потому  что я
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> не
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> уверена, что они
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> верные... и слышу в ответ ваши
> >> возражения:
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> нет верного, белого-черного 
> и т.д.) Все 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> понимаю, но что делать с этим
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> потоком, не
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> могу я его выкинуть и ответы
> >> найти не могу?
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> замкнутый круг...
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Привет, Ира Евард 
> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> //////////////////////
> 
> 
> 
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый 
> уровень образованности. Это система развития человека как 
> менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
> 
> __________ NOD32 2036 (20070204) Information __________
> 
> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> http://www.eset.com
> 
> 

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru