Re: Беспокоит_поток..._-_вопрос_нексу. P.S.

["Kostia" <kostyazen@mail.ru>]

Привет, Нексен!

То, что ты все это испытал -- это круто!
Сейчас ты не знаешь, как с этим быть -- это круто! Повод опереться на 
пустоту.
Но ты выбираешь опереться на "метод избегания" и хочешь не пригласить Лючию 
на следующую пати. Можно тебя понять, но это -- не круто :)

Мне в подобных ситуациях (когда я не мог уйти) помогало принятие игры моего 
партнера-оппонента. Один раз это даже был 4-летний ребенок.

В данном случае, Люся просто круче тебя и меня -- и играет нами, как хочет. 
Потому что может. Но результаты - положительные, мы обучаемся.

Вообще, Люся для нас -- ценная находка и полезный товарищ! Нам такие люди 
очень нужны! Похоже на то, что Люся может привести нас, в частности, к новой 
более совершенной форме дзен-хелп-пати. Но как это может произойти, если ты, 
я и Аураз "знаем лучше"? Тем более, если мы вводим демократию и право голоса 
по критерию, кто первый поднимет руку? Тогда у крутой Лючии и "абстрактных 
вопросов семинариста Тима" будут одинаковые права. Что остается Лючии, кроме 
как идти на кухню жарить сосиски? :)

Да, мы разрушили этим ее поток. Но что получили? Интелектуальную масту... на 
40 минут :))))))))) Блин! Живого надо, живого!

Как вариант, можно провести пати у самой Лючии или в другом месте. Кто 
приютит пати? Желательно в субботу днем, чтобы ночью поспать можно было. 
Кстати, если проводить днем, то тебе не придется волноваться по поводу 
соседей, а я смогу присутсвовать не на двух часах пати, а на дольше.

Нексен, то, что ты не можешь вычислить поведения Лючии -- это не потому, что 
она дура. А просто потому, что она круче. А значит, тебе общаться с ней --  
очень ценно (как, к примеру, Ане общаться с тобой!) И в твоих интересах не 
ограничивать свое общение с Лючией, а углублять его!

Она тебе -- даже не мелкий тиран, а что-то типа Донны Хенаро!

Костя зен сказал! :)
//////

----- Исходное сообщение ----- 
От: nexen
Кому: 2nd Logic School
Отправлено: 5 февраля 2007 г. 11:35
Тема: [klein-by]Re: Беспокоит поток... - вопрос нексу. P.S.


Привет Ариес!

> n> Например продолжать висеть у меня дома и пиздеть пол ночи, кричать и
> n> громка ржать как лошадка - когда пять раз просил не орать ибо соседки
>
> Я в Киеве не бывал, не знаю конъюнктуры.:) Но что это за страшная
> непреодолимая сила, которая так тянет тебя к Люсе несмотря на то, что
> тебе с ней так хреново? :))) Не общался бы, домой к себе не звал --
> простой выход. Типа воин сам выбирает себе поле битвы, все такое.

Ариес, не звать ее вообще это не выход, для меня. Тем более, что устроила 
такую мощную адскую хрень она впервые, в полнолуние. :-)) Но именно на 
следующей дзен-хелп-пати просил ее не приходить.

> Если уж выбрал с ней общаться, вот тебе и карма в виде ответа от мира
> на твои действия. Откуда эти потоки слез бессилия, перетекающие в
> рассуждения о том, что Люся дура? :)))))))))

Это не совсем слезы. Именно в момент моей уже неконтролируемой злости я 
думал так:
Что она просто не контролируема сама собой, разгоняет, то что есть во мне до 
такого максимума, где я теряюсь и могу сделать сам не знаю что, даже убить 
(это пронеслось у меня в голове как один из вариантов, того что моет сейчас 
случиться, когда стоял я рядом с ней на грани) и она тоже это 
проконтроллировать уже не сможет, и не могла. Минут через 15, когда пришел в 
себя от этой хрени я чувствовал, что все окей, хотя довольно жестко все 
произошло, что нельзя так разгонять людей.

Я думаю, что она такая же дура как и офигенная магиня, только в каждый 
момент что то одно. :-(((

Очень хотелось разобраться почему я злюсь, но кроме злости ничего больше не 
увидел. Потом увидел только злость на себя, на то что так сильно злюсь, 
тогда и попустило. А злился на нее, что разрушила все, а нового ничего не 
предложила. Что говорит очень много говорит, а действий нету, по крайней 
мере их не вижу я. Да это я сам выбрал с ней взаимодействовать. Это все не 
жалость, просто я действительно не пойму, почему говорят только о каких то 
вещах типа как Люся классно разгоняет божественный поток, она такая 
офигенная и все такое. Я вижу эту офигенность в ней, но про другое не слово.

А сейчас я вижу так, что разрушила она и круто сделала, потому как лажа была 
полная. Те кто могут воссоздать такое взаимодействие как на упайя-пати это я 
и Акве, но пока так не вышло. А я иду именно туда.

nex!
////////////////

05.02.07, Ариес<aries@zen.ru> написал(а):
> О, Нексен!
>
> Отличное письмо!:)
>
> n> Например продолжать висеть у меня дома и пиздеть пол ночи, кричать и
> n> громка ржать как лошадка - когда пять раз просил не орать ибо соседки
>
> Я в Киеве не бывал, не знаю конъюнктуры.:) Но что это за страшная
> непреодолимая сила, которая так тянет тебя к Люсе несмотря на то, что
> тебе с ней так хреново? :))) Не общался бы, домой к себе не звал --
> простой выход. Типа воин сам выбирает себе поле битвы, все такое.
>
> n> Все ваши похвалы, все больше загоняют Люсю в свою паранойю, что она
> n> охуетительный божественный поток, и все должны подстраиваться под нее.
> n> НАХУЙ!
>
> Я почему-то не ощущаю себя обязанным подстаиваться под Люсю ни в какой
> мере, хотя пишет она сюда в последнее время немало.:)))
> Соответственно, мне нет нужды говорить про всех-всех-всех, которые
> решили, что так будет.
>
> Если уж выбрал с ней общаться, вот тебе и карма в виде ответа от мира
> на твои действия. Откуда эти потоки слез бессилия, перетекающие в
> рассуждения о том, что Люся дура? :)))))))))
>
> Привет!
> Ариес
> ////
>
>
> Вы писали 5 февраля 2007 г., 11:27:30:
>
> n> Привет Всем!
>
> n> Люсин поток хаотичен! И все слова, красивые слова, которые тут
> n> проходят это в основном только слова.
> n> Ее поток очень офигенный бывает, так же как и не офигенный. Поэтому
> n> признавать одну часть без другой, как то нечестно. А тут все пишут
> n> только о офигенном божественном потоке.
> n> Например продолжать висеть у меня дома и пиздеть пол ночи, кричать и
> n> громка ржать как лошадка - когда пять раз просил не орать ибо соседки
> n> спят уже. Ей по хуй на них вообще, типа если я им мешаю, то они не
> n> чисты (да им то особо и похер, что они не чисты)! Ей похуй на то, что
> n> она встала, а все еще спят, их всех побудит она. Так, что говорить,
> n> что тренажер, что мои кривости это один из способов уходить от правды.
> n> Мои кривости - ДА, но они такие же как и ее!
>
> n> Все ваши похвалы, все больше загоняют Люсю в свою паранойю, что она
> n> охуетительный божественный поток, и все должны подстраиваться под нее.
> n> НАХУЙ!
>
> n> nex!
> n> ///////////
>
>
>
>
> n> 04.02.07, Yuka<yuka-korr@mail.ru> написал(а):
> >> Привет, Слава!
> >>
> >> > Почему никто не хочет ей хотя бы попытаться помочь, находить 
> >> > конструктивные
> >> > выходы из ситуаций?
> >>
> >> Я думала об этом. Медитировала на это, можно сказать. И я
> >> поняла, что Люся как раз в помощи такого рода не нуждается. Она
> >> магична до опупения :))). Но ей сложно, потому что мало настолько
> >> же магичных людей. Тебя не было на предпоследней пати, Слава, ты не
> >> видел, насколько прекрасно это бывает, когда кто-то ложится :) на
> >> люсин сумасшедший поток.
> >>
> >> > Что она создала ощутимого?
> >>
> >> Вот тогда это ощутимое и создается!!! Самбул использовал
> >> ситуацию по полной программе, результат был уматовым. Со мной
> >> ситуация тоже магична :))) : Люся сразу решила, что мы одно целое,
> >> я сначала сопротивлялась :), но потом пошла неимоверная жара.
> >> Совместные упайные зажиги, общие озарения, тотальная телепатия...
> >> Для меня это - мега-обучающая программа. Потому что я пытаюсь еще
> >> как-то закрываться, спасаю остатки разума :). Но что-то происходит
> >> уже необратимое, кажется, именно сегодня я выпала в мир воли.
> >>
> >> > Только и видите что тренажер, и прикрываете любовью и свою 
> >> > неспособность
> >> > найти продуктивное решение, принимая то что есть.
> >>
> >> Мы не прикрываем ничего любовью. Скорее, здесь любовь и
> >> продвинутое сознание - те штуки, которые при соединении с Люсей
> >> могут сделать большой взрыв :)))
> >>
> >> Привет!
> >> Юка
> >> //////
> >>
> >> > Привет всем!
> >> > Вы всетаки странные люди, милые, но очень странные )
> >> > Почему никто не хочет принимать во внимание что Люся очень 
> >> > деструктивна в
> >> > своих проявлениях?
> >> > Ей свойственно разрушать а не создавать.
> >> > Что она создала ощутимого?
> >> > И сколько процессов она умудрилась разрушить?
> >> > Что такого плохого сделал Нексен чем заслужил всю свою головную боль?
> >> > С каких пор вы взяли за правило поддерживать разрушение а не 
> >> > созидание?
> >> > Почему никто не хочет ей хотя бы попытаться помочь, находить 
> >> > конструктивные
> >> > выходы из ситуаций?
> >> > Только и видите что тренажер, и прикрываете любовью и свою 
> >> > неспособность
> >> > найти продуктивное решение, принимая то что есть.
> >> > -- 
> >> > Слава
> >> >
> >> > > -----Original Message-----
> >> > > From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Yuka
> >> > > Sent: Sunday, February 04, 2007 3:20 PM
> >> > > To: 2nd Logic School
> >> > > Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток... - вопрос нексу. P.S.
> >> > >
> >> > > Привет, Аня!
> >> > >
> >> > > > Тренажер и любить - все равно две тотально разные позиции.
> >> > >
> >> > > Да, как обучающий фактор можно воспринимать ситуацию, но не
> >> > > человека. Это изначально была шутка. Но, конечно, она
> >> > > возникла неспроста. Принимать человека/ситуацию такими, какие
> >> > > они есть, без предварительных картинок, оценок, привычных
> >> > > реакций - это высокий уровень осознанности. Любовь сглаживает
> >> > > много углов. Наверное, если она настоящая, то сглаживает все
> >> > > эти углы. Такая любовь - это и есть то качество сознания, к
> >> > > которому я стремлюсь и которое я постепенно в себе открываю.
> >> > > И которым Лючия обладает в полной мере . В общем, слои
> >> > > штукатурки постепенно с мозга отваливаются, будем любить,
> >> > > просто любить!
> >> > > "Тренажер" - дурацкая вспомогательная картинка для душевных
> >> > > инвалидов )) Аня, ты права!
> >> > > Привет!
> >> > > Юка
> >> > > //////
> >> > >
> >> > >
> >> > > > Привет, Юка
> >> > > > Y> Но если коробит само слово "тренажер", скажу так:
> >> > > > Y> восхитительный, любимый, непредсказуемо прекрасный, спонтанный
> >> > > > Y> тренажер!!!
> >> > > > Тренажер и любить - все равно две тотально разные позиции.
> >> > > > Привет!
> >> > > > Аня.
> >> > > > ////////////////
> >> > > > Sunday, February 4, 2007, 12:07:21 PM, you wrote:
> >> > > > Y> P.S. к предыдущему письму.
> >> > > > Y> Но если коробит само слово "тренажер", скажу так:
> >> > > > Y> восхитительный, любимый, непредсказуемо прекрасный, спонтанный
> >> > > > Y> тренажер!!!
> >> > > > Y> Привет!
> >> > > > Y> Юка
> >> > > > Y> //////
> >> > > > >> Здравствуйте, Юка!
> >> > > > >> >Люська - реальный тренажер, выравнивающий все твои перекосы!
> >> > > > >> Немного смягчу. Сначала спрошу тебя: "Юка, ты ТАК
> >> > > воспринимаешь Юку?"
> >> > > > >> А теперь, когда ты ответила уже спрашиваю: "Так какого
> >> > > же хрена ты
> >> > > > >> такое предлагаешь другим?!?!"
> >> > > > >> Знаю, что ты не имела ничего такого в голове, рад, что
> >> > > продолжение
> >> > > > >> пошло по направлению любить, но писать, что человек -
> >> > > тренажер нельзя!
> >> > > > >> Это очень удобная (читай "опасная") позиция, она даже кажется
> >> > > > >> правильной и, главное, очень развивающей, но она тренирует, а 
> >> > > > >> не
> >> > > > >> развивает.
> >> > > > >> "Не можешь любить - сиди дружи!" (с) Жванецкий Дима
> >> > > > >> /////////////////////// On 03/02/07, Yuka <yuka-korr@mail.ru>
> >> > > > >> wrote:
> >> > > > >> > Привет, Аня!
> >> > > > >> >
> >> > > > >> > > Я помню Люсю по семинарам в 2005 году. Знаешь, как она 
> >> > > > >> > > меня
> >> > > > >> > > цепляла там??? О-о-о-о )))
> >> > > > >> >
> >> > > > >> > Я вчера на чтениии дзенхелпов почувствовала себя
> >> > > > >> психотерапевтом. Люди реально не выдерживают Люсю!
> >> > > Нексен чуть не
> >> > > > >> подрался с ней )), следующие чтения хочет делать без
> >> > > нее!!! С одной
> >> > > > >> девушкой я минут сорок на кухне общалась на тему: что
> >> > > делать, чтобы
> >> > > > >> Люся не бесила. Люська - реальный тренажер,
> >> > > выравнивающий все твои
> >> > > > >> перекосы! Пока не расслабишься и не начнешь получать
> >> > > удовольствие
> >> > > > >> от Люси, от ситуаций, от жизни - танца не будет. Такое
> >> > > вот у нас в
> >> > > > >> Киеве есть чудо.
> >> > > > >> > Юка
> >> > > > >> > ///////
> >> > > > >> >
> >> > > > >> > > Привет, nexen,
> >> > > > >> > > Я восхищаюсь образом действия Люси. Люся фигачит и
> >> > > не запирает
> >> > > > >> > > свой поток ВООБЩЕ НИКАК. Да, он у нее такой -
> >> > > бурный, быстрый,
> >> > > > >> > > звонкий - как горный ручей. Но чистый  И она поток
> >> > > этот собой
> >> > > > >> > > не искривляет - в смысле нету у нее скрытых
> >> > > мотиваций, страхов.
> >> > > > >> > > И это замечательно Я помню Люсю по семинарам в 2005 году.
> >> > > > >> > > Знаешь, как она меня цепляла там??? О-о-о-о ))) А
> >> > > потом вдруг я
> >> > > > >> > > увидела - что образ действия Люси и образ действия Фореста
> >> > > > >> > > Гампа (в фильме) суть - одно - чистое действие, не
> >> > > замутненное ментальными спекуляциями )). Формы - разные.
> >> > > > >> > > Привет!
> >> > > > >> > > Аня.
> >> > > > >> > > ////////////////
> >> > > > >> > > Friday, February 2, 2007, 6:41:20 PM, you wrote:
> >> > > > >> > > n> Привет Ариес, Аня!
> >> > > > >> > > n> А чем вы конкретно восхищены?
> >> > > > >> > > n> Кто еще восхищен? Чем?
> >> > > > >> > > n> nex!
> >> > > > >> > > n> ///////////////
> >> > > > >> > > n> 02.02.07, Anna Veprik< anna_veprik@yahoo.co.uk> 
> >> > > > >> > > написал(а):
> >> > > > >> > > >>
> >> > > > >> > > >> Привет, Люся!
> >> > > > >> > > >>
> >> > > > >> > > >> А> Я восхищен.)))
> >> > > > >> > > >>
> >> > > > >> > > >> + 1
> >> > > > >> > > >>
> >> > > > >> > > >>
> >> > > > >> > > >> Привет!
> >> > > > >> > > >> Аня.
> >> > > > >> > > >>
> >> > > > >> > > >> ////////////////
> >> > > > >> > > >> Friday, February 2, 2007, 5:32:25 PM, you wrote:
> >> > > > >> > > >>
> >> > > > >> > > >> А> Привет, Люся!
> >> > > > >> > > >>
> >> > > > >> > > >> А> Я восхищен.)))
> >> > > > >> > > >>
> >> > > > >> > > >> А> Ариес
> >> > > > >> > > >> б> ////
> >> > > > >> > > >>
> >> > > > >> > > >> А> Вы писали 2 февраля 2007 г., 16:41:12:
> >> > > > >> > > >>
> >> > > > >> > > >> l>> Всем привет!
> >> > > > >> > > >>
> >> > > > >> > > >> l>> Внутренние и внешние цели - это все фигня, и
> >> > > вообще все фигня, кроме пчЈл.
> >> > > > >> > > >> l>> Числа давно определены свыше. Мы то и делаем
> >> > > что все тут
> >> > > > >> > > >> l>> бегаем вслепую. Но ничего случайного нет и
> >> > > вот начинают
> >> > > > >> > > >> l>> происходить чудеса. И мы начинаем видеть и
> >> > > читать знаки.
> >> > > > >> > > >> l>> Начинаем видеть сквозь стены, на расстоянии,
> >> > > начинаем видеть через время.
> >> > > > >> > > >> l>> Многие из нас это все видели , слышали,
> >> > > чувствовали и понимают.
> >> > > > >> > > >> l>> Магия второй логики переносит нас
> >> > > стремительно в третью.
> >> > > > >> > > >> l>> Необходимо быть совершенно чистым, совершенно
> >> > > голеньким,
> >> > > > >> > > >> l>> совершенно прозрачным и совершенно искренним.
> >> > > Волшебные
> >> > > > >> > > >> l>> магические очки второй логики делают нас
> >> > > постепенно зрячими. Скорость тоже ни на что не влияет.
> >> > > > >> > > >> l>> На скорость нужно влиять. На свою скорость.
> >> > > Ускоряться.
> >> > > > >> > > >> l>> А то можно просрать свой алмазный шанс. И это
> >> > > так. Тут
> >> > > > >> > > >> l>> все жЈстко.Один неверный шаг и ты на лезвие
> >> > > кинжала наколот. И привет. Да.
> >> > > > >> > > >> l>> конкретизировать внутреннюю цель можно только
> >> > > вместе. В
> >> > > > >> > > >> l>> одиночку, извините, это хоть и небольшое, но
> >> > > извращение
> >> > > > >> > > >> l>> все-таки, прости Господи.
> >> > > > >> > > >> l>> Аминь.
> >> > > > >> > > >>
> >> > > > >> > > >> l>> Лю Чань. Принцесса.
> >> > > > >> > > >>
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>Всем привет =)
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>Н> Моя внутрення цель неконкретная, но пока я
> >> > > не знаю как
> >> > > > >> > > >> >>>Н> ее
> >> > > > >> > > >> >>>конкретезировать. Поэтому необходимо внешнюю
> >> > > цель реализовать, СРОЧНО!
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>Поэтому??  Есть ли связь между неконкретизацией
> >> > > > >> > > >> >>>внутренней цели и деланием внешней? Вообще -
> >> > > нет. Только
> >> > > > >> > > >> >>>если ты так решил =) Может так: поэтому необходимо
> >> > > > >> > > >> >>>разобраться и конкретизировать внутреннюю?
> >> > > Внешние цели всегда будут, никуда они не денуться.
> >> > > > >> > > >> >>>Может важна именно связь между внешними и
> >> > > внутренними целями?
> >> > > > >> > > >> >>>Скорость реализации внешнех цели - на что она
> >> > > повлияет?
> >> > > > >> > > >> >>>Если не видно связи - это ж как вслепую бегать?!
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>ps: не рассматривайте это как провокацию =)
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>Н> А внешняя цель довольно конкретная.
> >> > > Осталось только числа определить.
> >> > > > >> > > >> >>>> А там уже как то будем конкретизировать
> >> > > внутреннюю, вместе.
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>Аураз
> >> > > > >> > > >> >>>//////////
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>> Привет Ира!
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>>> Что такое внешние цели, внутренние, конкретные,
> >> > > > >> > > >> >>>>> неконкретные? Чем моя цель внутренняя и
> >> > > неконкретная?
> >> > > > >> > > >> >>>>> Приведи, пожалуйста, примеры и тех, и других
> >> > > > >> (видишь, я хочу все очень конкретно)
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>> Моя внешняя цель:
> >> > > > >> > > >> >>>> Ира приезжай в гости в Киев. Внешняя цель.
> >> > > Хочу, чтоб Ира приехала в Киев.
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>> Внутренняя цель:
> >> > > > >> > > >> >>>> Хочу остановить цепочку смертей-рождений.
> >> > > Всмысле при
> >> > > > >> > > >> >>>> взаимодействии с тобой в Киеве, например )
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>> Кстати, это ответ на твой вопрос:
> >> > > > >> > > >> >>>>>тогда что остановит эту цепочку перерождений...?
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>> Моя внутрення цель неконкретная, но пока я
> >> > > не знаю как
> >> > > > >> > > >> >>>> ее конкретезировать. Поэтому необходимо
> >> > > внешнюю цель реализовать, СРОЧНО!
> >> > > > >> > > >> >>>> А внешняя цель довольно конкретная. Осталось
> >> > > только числа определить.
> >> > > > >> > > >> >>>> А там уже как то будем конкретизировать
> >> > > внутреннюю, вместе.
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>> nex!
> >> > > > >> > > >> >>>> ////////////////
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>> 02.02.07, a23a1<a23a1@yandex.ru> написал(а):
> >> > > > >> > > >> >>>>> Привет, Аква!
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >Слава говорит о внешних целях. О
> >> > > конкретных. Они - обязательны.
> >> > > > >> > > >> >>>>> >Они - форма,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >А то что ты говоришь - это как суть.
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>>> Что такое внешние цели, внутренние, конкретные,
> >> > > > >> > > >> >>>>> неконкретные? Чем моя цель внутренняя и
> >> > > неконкретная?
> >> > > > >> > > >> >>>>> Приведи, пожалуйста, примеры и тех, и других
> >> > > > >> (видишь, я хочу все очень конкретно)
> >> > > > >> > > >> >>>>> Какая связь между понятием "форма" и
> >> > > вышеперечисленными...
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >Для твоей сути нужна форма. Иначе суть не
> >> > > возникает.
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>>> Это что вопрос о курах и яйцах? Ты уверен,
> >> > > что только
> >> > > > >> > > >> >>>>> в таком порядке? Т.е. ты хочешь сказать, суть без
> >> > > > >> > > >> >>>>> формы не существует? и форма - финал любой сути?
> >> > > > >> > > >> >>>>> Как происходит взаимодействие между "сутью"
> >> > > и "формой"?
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>>> (я так понимаю, под "формой" мы сейчас не 
> >> > > > >> > > >> >>>>> учитываем
> >> > > > >> > > >> >>>>> варианты материального мира на основании 
> >> > > > >> > > >> >>>>> молекул...
> >> > > > >> > > >> >>>>> хотя тело - первичная форма для моей "сути", но 
> >> > > > >> > > >> >>>>> тут
> >> > > > >> > > >> >>>>> все понятно... и по аналогии подобные примеры не
> >> > > > >> > > >> >>>>> интересно рассматривать)
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>>> Можешь в качестве обучающего примера
> >> > > накидать формы для "моей" сути?
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>>> Зачем "разливать" "суть" по формам?
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>>> Привет,
> >> > > > >> > > >> >>>>> Ира Евард
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>>> /////////////////////////////
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >Привет, Ира
> >> > > > >> > > >> >>>>> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> Поиск ответов на заданные мной вопросы и 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> другие
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> вопросы - это не цель жизни?
> >> > > > >> > > >> >>>>> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >Слава говорит о внешних целях. О конкретных.
> >> > > > >> > > >> >>>>> >Они - обязательны.
> >> > > > >> > > >> >>>>> >Они - форма,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >А то что ты говоришь - это как суть.
> >> > > > >> > > >> >>>>> >Как наполнение для кувшина. Но чтобы наполнить
> >> > > > >> > > >> >>>>> >кувшин,
> >> > > > >> > > >> >>>>> надо его сначала придумать
> >> > > > >> > > >> >>>>> >Для твоей сути нужна форма. Иначе суть не
> >> > > возникает.
> >> > > > >> > > >> >>>>> >Понимание - нужно только для действия.
> >> > > > >> > > >> >>>>> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >Акве
> >> > > > >> > > >> >>>>> >///////
> >> > > > >> > > >> >>>>> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> -----Original Message-----
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> From: 2nd Logic School
> >> > > [mailto:klein-by@zen.ru] On
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> Behalf Of a23a1
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> Sent: Thursday, February 01, 2007 11:10 PM
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> To: 2nd Logic School
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> Привет, Слава!
> >> > > > >> > > >> >>>>> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >Найди себе цель в жизни, займись
> >> > > конкретным делом,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >таким,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> которое требовало бы всего твоего внимания, и
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> которому ты бы хотела отдавать все свое 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> внимание.
> >> > > > >> > > >> >>>>> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> Поиск ответов на заданные мной вопросы и 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> другие
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> вопросы - это не цель жизни? Разобраться
> >> > > в том как
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> устроен мир, "я", понять и почувствовать
> >> > > "многое" -
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> это не конкретное дело? Но именно этот
> >> > > проект меня
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> сейчас больше всего интересует. И он
> >> > > реализуется в Ш2Л, в изучении буддизма, в занятиях йогой ...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> Мне кажется, все очень конкретно... есть цель,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> задачи, ресурсы, планы, оценка результатов,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> единственное - проект в длинною жизнь)))
> >> > > > >> > > >> >>>>> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >Ира, займись делом, пожалуйста. Только
> >> > > тогда все
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >встанет на
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> свои места.
> >> > > > >> > > >> >>>>> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> Что ты подразумеваешь под делом? У меня
> >> > > есть работа
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> - мой проект и он занимает очень много
> >> > > внимания и
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> времени... Этого не достаточно?
> >> > > > >> > > >> >>>>> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> Привет,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> Ира Евард
> >> > > > >> > > >> >>>>> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> ////////////////////////
> >> > > > >> > > >> >>>>> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >Привет, Ира!
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >Все верно. Космический корабль никуда не 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >летит,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >если не
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> проложен курс.
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >))) Это типичная ситуация непроведенных 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >границ,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >незаданных целей, жижи, и как результат
> >> > > - бездействия и затруднения.
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >и почему ты решила что его нужно выкинуть?
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> Закралось подозрение, что мышление такое
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> напоминает бег хомячка в клетке... я не
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> чувствую, что этот путь приведет меня к
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> "результату",
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> а другого пока не вижу...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >Найди себе цель в жизни, займись
> >> > > конкретным делом,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >таким, которое требовало бы всего
> >> > > твоего внимания,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >и которому ты бы хотела отдавать все
> >> > > свое внимание.
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> и они меняются... А еще начитаешься
> >> > > новых умных
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> книжек и добавишь кучку новых
> >> > > "конструкций"... и опять "паришь" свой мозг...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >На сайте ДзенРу до сих пор висит фактически
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >священная фраза
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> "Понимание
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >нужно только для действия, больше ни для 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >чего".
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >Что толку
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> читать еще и
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >еще умных книжек если ты ничего не делаешь? 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >Еще
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >кто-то из древних китайцев сказал -
> >> > > многие знания
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >- многие печали
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> Вопросов в посте много, могу еще 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> накидать...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >Нет, не надо! Сжалься! ))
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >Ира, займись делом, пожалуйста. Только
> >> > > тогда все
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >встанет на
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> свои места.
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >-- 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >Слава
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> -----Original Message----- 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> From: 2nd Logic School
> >> > > > >> [mailto:klein-by@zen.ru ] On Behalf Of a23a1
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> Sent: Thursday, February 01, 2007 12:46 AM
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> To: 2nd Logic School
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> Привет, Слава!
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >Раскрой пожалуйста, о каком потоке идет 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >речь
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> Я имела в виду мыслительный поток, когда в
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> голове летают разные модели с вопросами ( 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> от
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> глобальных по типу с
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> вариациями: А как устроен мир? а зачем мы
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> родились? до...) их много... порой они
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> противоречивые, или еще как-то..., это
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> не важно...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> Просто понимаешь, что любую из этих моделей
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> можно доказать или опровергнуть...
> >> > > можно делать
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> с ними все что угодно... и
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> каждая из них
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> верна и отражает часть целого. И я не могу
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> выбрать
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> какой-то ракурс, а
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> принимаю все варианты одновременно...
> >> > > каша такая получается...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> (искренне не получается верить в
> >> > > "часть" когда
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> знаешь, что есть "целое"...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> знаешь, но не видишь) Но все это
> >> > > напоминает по
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> ощущениям полет по орбите... когда не 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> можешь
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> улететь в космос, когда можешь
> >> > > "жанглировать" этими конструкциями бесконечно... и все...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> И сидишь, и выбираешь, во что же
> >> > > сейчас верить,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> потому что
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> не верить
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> не получается...нужны мне эти модельки, 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> пусть
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> временно и они меняются... А еще 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> начитаешься
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> новых умных книжек и добавишь кучку
> >> > > новых "конструкций"... и опять "паришь" свой мозг...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >и почему ты решила что его нужно выкинуть?
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> Закралось подозрение, что мышление такое
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> напоминает бег хомячка в клетке... я не
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> чувствую, что этот путь приведет меня к
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> "результату",
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> а другого пока не вижу...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >И какие именно ответы ты найти не
> >> > > можешь и для
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >чего они тебе
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> были бы нужны?
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> Вопросов в посте много, могу еще 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> накидать...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> бесконечность))), а смысл...)))) Ответы 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> нужны
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> как минимум
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> потому, что
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> спать мне спокойно вопросы не дают, висят в
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> голове, не
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> могу я их не
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> думать, выбросить... внутри все время 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> поиск.
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> Ира Евард
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> /////////////////////
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >Привет, Ира!
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> белого-черного и т.д.) Все понимаю, но 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> что
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> делать с этим
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> потоком, не
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> могу я его выкинуть и ответы найти не 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> могу?
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> замкнутый круг...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >Раскрой пожалуйста, о каком потоке
> >> > > идет речь и
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >почему ты
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> решила что его
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >нужно выкинуть?
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >И какие именно ответы ты найти не
> >> > > можешь и для
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >чего они тебе
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> были бы нужны?
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >--
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >Слава
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> -----Original Message----- 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> From: 2nd Logic School
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> [mailto: klein-by@zen.ru] On
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> Behalf Of a23a1
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> Sent: Wednesday, January 31, 2007 6:13 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> PM
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> To: 2nd Logic School
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> Subject: [klein-by]Беспокоит поток...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> Привет, школа!
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> В голове кружатся разные мысли... я 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> очень
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> двойственно
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> отношусь к
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> таким размышлениям... но хочется
> >> > > узнать ваше мнение...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> - Когда мы найдем ответы на все "свои"
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> вопросы,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> освободимся от всех
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> желаний и привязанностей, мы
> >> > > вернемся "домой"...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> закончится долгий путь сквозь
> >> > > "жизнь-смерть-...".
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> следовательно, чем больше в нас
> >> > > "любопытства,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> любознательности" и
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> "жадности...жить, любить,
> >> > > > >> чувствовать...", тем дальше мы от...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> (какой-то странный логический вывод
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> получился...))))
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> под "любить" в данном смысле 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> понимается -
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> порождаемое жадностью,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> И понимаю, что нет ответов на вопросы,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> вернее, есть бесконечное множество
> >> > > ответов...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >>  ... и на Земле невозможно отказаться от
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> желании и
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> привязанностей,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> это тоже самое как родиться в воде и
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> сопротивляться
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> соприкосновению с
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> ней...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> Тогда первое утверждение - ложно...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> тогда что остановит эту цепочку
> >> > > перерождений...?
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> Есть же путь поперек всех этих
> >> > > размышлений,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> из другого
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> измерения... я
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> верю и я знаю, пока я "здесь", я его не
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> увижу... но как
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> же тогда?
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> как же двигаться, если тебя
> >> > > осознанно сделали
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> "слепым", на что опереться?
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> Может в этом и смысл всей нашей
> >> > > "бадяги" на планете Земля?
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> эксперимент: Как слепые тараканы с 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> душами
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> ангелов найдут
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> свет... Или
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> не так : Кто победит в нас таракан
> >> > > или ангел?
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> Что мы должны понять здесь? Чему нас 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> учат?
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> внутри... в глубине мерцает ответ,
> >> > > мой ответ,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> а может и
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> вечный ответ
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> - ЛЮБОВЬ... безусловная, свободная,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> вечная...но как-то
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> этот ответ не
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> освещает мою душу, хочется найти еще...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> а еще меня беспокоят такие
> >> > > размышления: как
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> бы мы не проводили границы, исходя
> >> > > из наших
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> личных целей, как бы не нарезали
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> этот мир,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> есть мир "вечный" вне нас и наших
> >> > > границ... и
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> можно жить и действовать, нарезая, а 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> можно
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> "сливаясь с вечным потоком",
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> понимая,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> чувствую его... И вот к чему стремиться?
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> (беспокоят меня все эти мысли,
> >> > > потому  что я
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> не
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> уверена, что они
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> верные... и слышу в ответ ваши 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> возражения:
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> нет верного, белого-черного и т.д.) Все
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> понимаю, но что делать с этим
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> потоком, не
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> могу я его выкинуть и ответы найти не 
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> могу?
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> замкнутый круг...
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> Привет,
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> Ира Евард
> >> > > > >> > > >> >>>>> >> >> >> //////////////////////
> >> > > > >> > > >> >>>>
> >> > > > >> > > >>
>
>
>
> 

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru