Re: Беспокоит_поток...

[Ариес <aries@zen.ru>]

Привет, Рома!

Раз я все равно уже вмешался.

RV> Уважаемые ученики! Проявляйте бодхисаттвичность - читайте предыдущие
RV> архивы школы, ДзенХелпы и лекции Клейна, а то некоторые (включая меня)
RV> впадают в раж, пытаясь объяснить самые базовые штуки. Хорошо, если не
RV> на автомате идут объяснения, а то и правда религия может получиться.

Объяснения, опирающиеся на лекции Клейна, архивы, ДзенХелпы и любой
чужой опыт, не могут быть эффективными, если ты, конечно, не
преследуешь цель сделать из объясняемого вторологика-автомата. Это как
математику в школе двоечникам преподавать -- радостно так
втолковываешь очевидные вещи, а они не понимают, не понимают, НЕ
ПОНИМАЮТ!!! :)))) Время задуматься -- а так ли актуально и очевидно
то, что втолковываешь? ;)))

То, что исходит от Клейна, можно поймать, непосредственно читая или
слушая его. Если проходит через тебя -- все, это уже чужие
интерпретации твоих интерпретаций, чужое блюдо с чужим гарниром под
твоим соусом. Даже если ты не комментируешь, а просто организованно
отправляешь всех читать архивы.

Пиши свое, свой опыт, свой отклик от мира. Ты же видишь эту штуку --
где живое, а где вчерашнее. Внезнаковая передача.

Точно так же отнесись, пожалуйста, к этому объяснению. То есть
-- нафиг его.

RV> Благородный муж не пройдет там, где прошел Будда. Идите выше,
RV> опирайтесь на архив и идете выше.

Тогда, возможно, растворится и это.

Привет!
Ариес
////



Вы писали 2 февраля 2007 г., 11:38:40:

RV> Привет, Ариес и Акве!
RV> Привет, Ира!

RV> Уважаемые ученики! Проявляйте бодхисаттвичность - читайте предыдущие
RV> архивы школы, ДзенХелпы и лекции Клейна, а то некоторые (включая меня)
RV> впадают в раж, пытаясь объяснить самые базовые штуки. Хорошо, если не
RV> на автомате идут объяснения, а то и правда религия может получиться.

RV> Благородный муж не пройдет там, где прошел Будда. Идите выше,
RV> опирайтесь на архив и идете выше.

RV> Рома Ворушин
RV> /////

RV> On 2/2/07, Alex Postnikov <pas@newtonideas.com> wrote:
>> Привет, Ариес!
>>
>> > Пацаны, до религии нам остался один шаг.
>>
>> :)) Беспокоит, беспокоит поток.
>> Совсем долбанулись головой.
>>
>> Я самоустраняюсь из обсуждения. Пока не перестану учить :)
>>
>> Привет :)
>> Акве
>> //////
>>
>> > -----Original Message-----
>> > From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Ариес
>> > Sent: Thursday, February 01, 2007 11:56 PM
>> > To: 2nd Logic School
>> > Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток...
>> >
>> > Здравствуйте, Alex.
>> >
>> > Пацаны, до религии нам остался один шаг. Поздравляю! Кто же
>> > еще хочет поучить Иру Евард жизни?
>> >
>> > AP> Понимание - нужно только для действия.
>> >
>> > Человек, который опровергнет эту фразу примером из жизни,
>> > получит приз.
>> >
>> > А, нет, вру. Я хотел предложить призом отписку отсюда. Но
>> > отписки нет, ее только что выиграла Белка.:))) Так что ничего
>> > этот человек тут не получит. Ни-че-го. Разве что только
>> > понятно будет, что фраза эта эпохальная -- инструмент, а не икона.
>> >
>> > Привет!;)
>> > Ариес
>> > ////
>> >
>> >
>> > Вы писали 2 февраля 2007 г., 0:17:45:
>> >
>> > AP> Привет, Ира :)
>> >
>> > >> Поиск ответов на заданные мной вопросы и другие вопросы -
>> > это не цель
>> > >> жизни?
>> >
>> > AP> Слава говорит о внешних целях. О конкретных.
>> > AP> Они - обязательны.
>> > AP> Они - форма,
>> > AP> А то что ты говоришь - это как суть.
>> > AP> Как наполнение для кувшина. Но чтобы наполнить кувшин, надо его
>> > AP> сначала придумать :) Для твоей сути нужна форма. Иначе
>> > суть не возникает.
>> > AP> Понимание - нужно только для действия.
>> >
>> > AP> Акве
>> > AP> ///////
>> >
>> > >> -----Original Message-----
>> > >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of a23a1
>> > >> Sent: Thursday, February 01, 2007 11:10 PM
>> > >> To: 2nd Logic School
>> > >> Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток...
>> > >>
>> > >> Привет, Слава!
>> > >>
>> > >> >Найди себе цель в жизни, займись конкретным делом, таким,
>> > >> которое требовало бы всего твоего внимания, и которому ты
>> > бы хотела
>> > >> отдавать все свое внимание.
>> > >>
>> > >> Поиск ответов на заданные мной вопросы и другие вопросы -
>> > это не цель
>> > >> жизни? Разобраться в том как устроен мир, "я", понять и
>> > почувствовать
>> > >> "многое" - это не конкретное дело? Но именно этот проект
>> > меня сейчас
>> > >> больше всего интересует. И он реализуется в Ш2Л, в
>> > изучении буддизма,
>> > >> в занятиях йогой ...
>> > >> Мне кажется, все очень конкретно... есть цель, задачи, ресурсы,
>> > >> планы, оценка результатов, единственное - проект в длинною жизнь)))
>> > >>
>> > >>
>> > >> >Ира, займись делом, пожалуйста. Только тогда все встанет на
>> > >> свои места.
>> > >>
>> > >> Что ты подразумеваешь под делом? У меня есть работа - мой
>> > проект и он
>> > >> занимает очень много внимания и времени... Этого не достаточно?
>> > >>
>> > >> Привет,
>> > >> Ира Евард
>> > >>
>> > >> ////////////////////////
>> > >>
>> > >>
>> > >>
>> > >> >Привет, Ира!
>> > >> >
>> > >> >Все верно. Космический корабль никуда не летит, если не
>> > >> проложен курс.
>> > >> >:)))) Это типичная ситуация непроведенных границ,
>> > незаданных целей,
>> > >> >жижи, и как результат - бездействия и затруднения.
>> > >> >
>> > >> >> >и почему ты решила что его нужно выкинуть?
>> > >> >> Закралось подозрение, что мышление такое напоминает бег
>> > хомячка в
>> > >> >> клетке... я не чувствую, что этот путь приведет меня к
>> > >> "результату",
>> > >> >> а другого пока не вижу...
>> > >> >
>> > >> >Найди себе цель в жизни, займись конкретным делом, таким, которое
>> > >> >требовало бы всего твоего внимания, и которому ты бы
>> > хотела отдавать
>> > >> >все свое внимание.
>> > >> >
>> > >> >
>> > >> >> и они меняются... А еще начитаешься новых умных книжек
>> > и добавишь
>> > >> >> кучку новых "конструкций"... и опять "паришь" свой мозг...
>> > >> >
>> > >> >На сайте ДзенРу до сих пор висит фактически священная фраза
>> > >> "Понимание
>> > >> >нужно только для действия, больше ни для чего". Что толку
>> > >> читать еще и
>> > >> >еще умных книжек если ты ничего не делаешь? Еще кто-то из древних
>> > >> >китайцев сказал - многие знания - многие печали ;)
>> > >> >
>> > >> >
>> > >> >> Вопросов в посте много, могу еще накидать...
>> > >> >
>> > >> >Нет, не надо! Сжалься! :)))
>> > >> >
>> > >> >Ира, займись делом, пожалуйста. Только тогда все встанет на
>> > >> свои места.
>> > >> >
>> > >> >--
>> > >> >Слава
>> > >> >
>> > >> >
>> > >> >
>> > >> >
>> > >> >
>> > >> >
>> > >> >> -----Original Message-----
>> > >> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On
>> > Behalf Of a23a1
>> > >> >> Sent: Thursday, February 01, 2007 12:46 AM
>> > >> >> To: 2nd Logic School
>> > >> >> Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток...
>> > >> >>
>> > >> >> Привет, Слава!
>> > >> >>
>> > >> >> >Раскрой пожалуйста, о каком потоке идет речь
>> > >> >>
>> > >> >> Я имела в виду мыслительный поток, когда в голове летают разные
>> > >> >> модели с вопросами ( от глобальных по типу с
>> > >> >> вариациями: А как устроен мир? а зачем мы родились? до...) их
>> > >> >> много... порой они противоречивые, или еще как-то..., это
>> > >> не важно...
>> > >> >> Просто понимаешь, что любую из этих моделей можно доказать или
>> > >> >> опровергнуть... можно делать с ними все что угодно... и
>> > >> каждая из них
>> > >> >> верна и отражает часть целого. И я не могу выбрать
>> > >> какой-то ракурс, а
>> > >> >> принимаю все варианты одновременно... каша такая получается...
>> > >> >> (искренне не получается верить в "часть" когда знаешь, что есть
>> > >> >> "целое"...
>> > >> >> знаешь, но не видишь) Но все это напоминает по
>> > ощущениям полет по
>> > >> >> орбите... когда не можешь улететь в космос, когда можешь
>> > >> >> "жанглировать" этими конструкциями бесконечно... и все...
>> > >> >> И сидишь, и выбираешь, во что же сейчас верить, потому что
>> > >> не верить
>> > >> >> не получается...нужны мне эти модельки, пусть временно и они
>> > >> >> меняются... А еще начитаешься новых умных книжек и
>> > добавишь кучку
>> > >> >> новых "конструкций"... и опять "паришь" свой мозг...
>> > >> >>
>> > >> >> >и почему ты решила что его нужно выкинуть?
>> > >> >> Закралось подозрение, что мышление такое напоминает бег
>> > хомячка в
>> > >> >> клетке... я не чувствую, что этот путь приведет меня к
>> > >> "результату",
>> > >> >> а другого пока не вижу...
>> > >> >>
>> > >> >> >И какие именно ответы ты найти не можешь и для чего они тебе
>> > >> >> были бы нужны?
>> > >> >>
>> > >> >> Вопросов в посте много, могу еще накидать...
>> > >> >> бесконечность))), а смысл...)))) Ответы нужны как минимум
>> > >> потому, что
>> > >> >> спать мне спокойно вопросы не дают, висят в голове, не
>> > >> могу я их не
>> > >> >> думать, выбросить... внутри все время поиск.
>> > >> >>
>> > >> >> Ира Евард
>> > >> >>
>> > >> >>
>> > >> >>
>> > >> >> /////////////////////
>> > >> >>
>> > >> >>
>> > >> >>
>> > >> >>
>> > >> >> >Привет, Ира!
>> > >> >> >
>> > >> >> >> белого-черного и т.д.) Все понимаю, но что делать с этим
>> > >> >> потоком, не
>> > >> >> >> могу я его выкинуть и ответы найти не могу?
>> > >> >> >> замкнутый круг...
>> > >> >> >
>> > >> >> >Раскрой пожалуйста, о каком потоке идет речь и почему ты
>> > >> >> решила что его
>> > >> >> >нужно выкинуть?
>> > >> >> >И какие именно ответы ты найти не можешь и для чего они тебе
>> > >> >> были бы нужны?
>> > >> >> >
>> > >> >> >
>> > >> >> >--
>> > >> >> >Слава
>> > >> >> >
>> > >> >> >> -----Original Message-----
>> > >> >> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On
>> > >> Behalf Of a23a1
>> > >> >> >> Sent: Wednesday, January 31, 2007 6:13 PM
>> > >> >> >> To: 2nd Logic School
>> > >> >> >> Subject: [klein-by]Беспокоит поток...
>> > >> >> >>
>> > >> >> >> Привет, школа!
>> > >> >> >>
>> > >> >> >> В голове кружатся разные мысли... я очень двойственно
>> > >> отношусь к
>> > >> >> >> таким размышлениям... но хочется узнать ваше мнение...
>> > >> >> >>
>> > >> >> >> - Когда мы найдем ответы на все "свои" вопросы,
>> > >> >> освободимся от всех
>> > >> >> >> желаний и привязанностей, мы вернемся "домой"...
>> > >> >> >> закончится долгий путь сквозь "жизнь-смерть-...".
>> > >> >> >>
>> > >> >> >> следовательно, чем больше в нас "любопытства,
>> > >> любознательности" и
>> > >> >> >> "жадности...жить, любить, чувствовать...", тем
>> > дальше мы от...
>> > >> >> >> (какой-то странный логический вывод получился...))))
>> > >> >> >>
>> > >> >> >> под "любить" в данном смысле понимается - порождаемое
>> > >> >> >> жадностью,
>> > >> >> >>
>> > >> >> >> И понимаю, что нет ответов на вопросы, вернее, есть
>> > бесконечное
>> > >> >> >> множество ответов...
>> > >> >> >>  ... и на Земле невозможно отказаться от желании и
>> > >> привязанностей,
>> > >> >> >> это тоже самое как родиться в воде и сопротивляться
>> > >> >> соприкосновению с
>> > >> >> >> ней...
>> > >> >> >>
>> > >> >> >> Тогда первое утверждение - ложно...
>> > >> >> >>
>> > >> >> >> тогда что остановит эту цепочку перерождений...?
>> > >> >> >> Есть же путь поперек всех этих размышлений, из другого
>> > >> >> измерения... я
>> > >> >> >> верю и я знаю, пока я "здесь", я его не увижу... но как
>> > >> же тогда?
>> > >> >> >> как же двигаться, если тебя осознанно сделали
>> > "слепым", на что
>> > >> >> >> опереться?
>> > >> >> >> Может в этом и смысл всей нашей "бадяги" на планете Земля?
>> > >> >> >> эксперимент: Как слепые тараканы с душами ангелов найдут
>> > >> >> свет... Или
>> > >> >> >> не так : Кто победит в нас таракан или ангел?
>> > >> >> >> Что мы должны понять здесь? Чему нас учат?
>> > >> >> >>
>> > >> >> >> внутри... в глубине мерцает ответ, мой ответ, а может и
>> > >> >> вечный ответ
>> > >> >> >> - ЛЮБОВЬ... безусловная, свободная, вечная...но как-то
>> > >> >> этот ответ не
>> > >> >> >> освещает мою душу, хочется найти еще...
>> > >> >> >>
>> > >> >> >> а еще меня беспокоят такие размышления: как бы мы не
>> > проводили
>> > >> >> >> границы, исходя из наших личных целей, как бы не нарезали
>> > >> >> этот мир,
>> > >> >> >> есть мир "вечный" вне нас и наших границ... и можно жить и
>> > >> >> >> действовать, нарезая, а можно "сливаясь с вечным потоком",
>> > >> >> понимая,
>> > >> >> >> чувствую его... И вот к чему стремиться?
>> > >> >> >>
>> > >> >> >> (беспокоят меня все эти мысли, потому  что я не
>> > >> уверена, что они
>> > >> >> >> верные... и слышу в ответ ваши возражения: нет верного,
>> > >> >> >> белого-черного и т.д.) Все понимаю, но что делать с этим
>> > >> >> потоком, не
>> > >> >> >> могу я его выкинуть и ответы найти не могу?
>> > >> >> >> замкнутый круг...
>> > >> >> >> Привет,
>> > >> >> >> Ира Евард
>> > >> >> >> //////////////////////
>>



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru