Re: Беспокоит_поток...

["Roman Vorushin" <roman.vorushin@gmail.com>]

Привет, Ариес и Акве!
Привет, Ира!

Уважаемые ученики! Проявляйте бодхисаттвичность - читайте предыдущие
архивы школы, ДзенХелпы и лекции Клейна, а то некоторые (включая меня)
впадают в раж, пытаясь объяснить самые базовые штуки. Хорошо, если не
на автомате идут объяснения, а то и правда религия может получиться.

Благородный муж не пройдет там, где прошел Будда. Идите выше,
опирайтесь на архив и идете выше.

Рома Ворушин
/////

On 2/2/07, Alex Postnikov <pas@newtonideas.com> wrote:
> Привет, Ариес!
>
> > Пацаны, до религии нам остался один шаг.
>
> :)) Беспокоит, беспокоит поток.
> Совсем долбанулись головой.
>
> Я самоустраняюсь из обсуждения. Пока не перестану учить :)
>
> Привет :)
> Акве
> //////
>
> > -----Original Message-----
> > From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Ариес
> > Sent: Thursday, February 01, 2007 11:56 PM
> > To: 2nd Logic School
> > Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток...
> >
> > Здравствуйте, Alex.
> >
> > Пацаны, до религии нам остался один шаг. Поздравляю! Кто же
> > еще хочет поучить Иру Евард жизни?
> >
> > AP> Понимание - нужно только для действия.
> >
> > Человек, который опровергнет эту фразу примером из жизни,
> > получит приз.
> >
> > А, нет, вру. Я хотел предложить призом отписку отсюда. Но
> > отписки нет, ее только что выиграла Белка.:))) Так что ничего
> > этот человек тут не получит. Ни-че-го. Разве что только
> > понятно будет, что фраза эта эпохальная -- инструмент, а не икона.
> >
> > Привет!;)
> > Ариес
> > ////
> >
> >
> > Вы писали 2 февраля 2007 г., 0:17:45:
> >
> > AP> Привет, Ира :)
> >
> > >> Поиск ответов на заданные мной вопросы и другие вопросы -
> > это не цель
> > >> жизни?
> >
> > AP> Слава говорит о внешних целях. О конкретных.
> > AP> Они - обязательны.
> > AP> Они - форма,
> > AP> А то что ты говоришь - это как суть.
> > AP> Как наполнение для кувшина. Но чтобы наполнить кувшин, надо его
> > AP> сначала придумать :) Для твоей сути нужна форма. Иначе
> > суть не возникает.
> > AP> Понимание - нужно только для действия.
> >
> > AP> Акве
> > AP> ///////
> >
> > >> -----Original Message-----
> > >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of a23a1
> > >> Sent: Thursday, February 01, 2007 11:10 PM
> > >> To: 2nd Logic School
> > >> Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток...
> > >>
> > >> Привет, Слава!
> > >>
> > >> >Найди себе цель в жизни, займись конкретным делом, таким,
> > >> которое требовало бы всего твоего внимания, и которому ты
> > бы хотела
> > >> отдавать все свое внимание.
> > >>
> > >> Поиск ответов на заданные мной вопросы и другие вопросы -
> > это не цель
> > >> жизни? Разобраться в том как устроен мир, "я", понять и
> > почувствовать
> > >> "многое" - это не конкретное дело? Но именно этот проект
> > меня сейчас
> > >> больше всего интересует. И он реализуется в Ш2Л, в
> > изучении буддизма,
> > >> в занятиях йогой ...
> > >> Мне кажется, все очень конкретно... есть цель, задачи, ресурсы,
> > >> планы, оценка результатов, единственное - проект в длинною жизнь)))
> > >>
> > >>
> > >> >Ира, займись делом, пожалуйста. Только тогда все встанет на
> > >> свои места.
> > >>
> > >> Что ты подразумеваешь под делом? У меня есть работа - мой
> > проект и он
> > >> занимает очень много внимания и времени... Этого не достаточно?
> > >>
> > >> Привет,
> > >> Ира Евард
> > >>
> > >> ////////////////////////
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> >Привет, Ира!
> > >> >
> > >> >Все верно. Космический корабль никуда не летит, если не
> > >> проложен курс.
> > >> >:)))) Это типичная ситуация непроведенных границ,
> > незаданных целей,
> > >> >жижи, и как результат - бездействия и затруднения.
> > >> >
> > >> >> >и почему ты решила что его нужно выкинуть?
> > >> >> Закралось подозрение, что мышление такое напоминает бег
> > хомячка в
> > >> >> клетке... я не чувствую, что этот путь приведет меня к
> > >> "результату",
> > >> >> а другого пока не вижу...
> > >> >
> > >> >Найди себе цель в жизни, займись конкретным делом, таким, которое
> > >> >требовало бы всего твоего внимания, и которому ты бы
> > хотела отдавать
> > >> >все свое внимание.
> > >> >
> > >> >
> > >> >> и они меняются... А еще начитаешься новых умных книжек
> > и добавишь
> > >> >> кучку новых "конструкций"... и опять "паришь" свой мозг...
> > >> >
> > >> >На сайте ДзенРу до сих пор висит фактически священная фраза
> > >> "Понимание
> > >> >нужно только для действия, больше ни для чего". Что толку
> > >> читать еще и
> > >> >еще умных книжек если ты ничего не делаешь? Еще кто-то из древних
> > >> >китайцев сказал - многие знания - многие печали ;)
> > >> >
> > >> >
> > >> >> Вопросов в посте много, могу еще накидать...
> > >> >
> > >> >Нет, не надо! Сжалься! :)))
> > >> >
> > >> >Ира, займись делом, пожалуйста. Только тогда все встанет на
> > >> свои места.
> > >> >
> > >> >--
> > >> >Слава
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >> -----Original Message-----
> > >> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On
> > Behalf Of a23a1
> > >> >> Sent: Thursday, February 01, 2007 12:46 AM
> > >> >> To: 2nd Logic School
> > >> >> Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток...
> > >> >>
> > >> >> Привет, Слава!
> > >> >>
> > >> >> >Раскрой пожалуйста, о каком потоке идет речь
> > >> >>
> > >> >> Я имела в виду мыслительный поток, когда в голове летают разные
> > >> >> модели с вопросами ( от глобальных по типу с
> > >> >> вариациями: А как устроен мир? а зачем мы родились? до...) их
> > >> >> много... порой они противоречивые, или еще как-то..., это
> > >> не важно...
> > >> >> Просто понимаешь, что любую из этих моделей можно доказать или
> > >> >> опровергнуть... можно делать с ними все что угодно... и
> > >> каждая из них
> > >> >> верна и отражает часть целого. И я не могу выбрать
> > >> какой-то ракурс, а
> > >> >> принимаю все варианты одновременно... каша такая получается...
> > >> >> (искренне не получается верить в "часть" когда знаешь, что есть
> > >> >> "целое"...
> > >> >> знаешь, но не видишь) Но все это напоминает по
> > ощущениям полет по
> > >> >> орбите... когда не можешь улететь в космос, когда можешь
> > >> >> "жанглировать" этими конструкциями бесконечно... и все...
> > >> >> И сидишь, и выбираешь, во что же сейчас верить, потому что
> > >> не верить
> > >> >> не получается...нужны мне эти модельки, пусть временно и они
> > >> >> меняются... А еще начитаешься новых умных книжек и
> > добавишь кучку
> > >> >> новых "конструкций"... и опять "паришь" свой мозг...
> > >> >>
> > >> >> >и почему ты решила что его нужно выкинуть?
> > >> >> Закралось подозрение, что мышление такое напоминает бег
> > хомячка в
> > >> >> клетке... я не чувствую, что этот путь приведет меня к
> > >> "результату",
> > >> >> а другого пока не вижу...
> > >> >>
> > >> >> >И какие именно ответы ты найти не можешь и для чего они тебе
> > >> >> были бы нужны?
> > >> >>
> > >> >> Вопросов в посте много, могу еще накидать...
> > >> >> бесконечность))), а смысл...)))) Ответы нужны как минимум
> > >> потому, что
> > >> >> спать мне спокойно вопросы не дают, висят в голове, не
> > >> могу я их не
> > >> >> думать, выбросить... внутри все время поиск.
> > >> >>
> > >> >> Ира Евард
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> /////////////////////
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> >Привет, Ира!
> > >> >> >
> > >> >> >> белого-черного и т.д.) Все понимаю, но что делать с этим
> > >> >> потоком, не
> > >> >> >> могу я его выкинуть и ответы найти не могу?
> > >> >> >> замкнутый круг...
> > >> >> >
> > >> >> >Раскрой пожалуйста, о каком потоке идет речь и почему ты
> > >> >> решила что его
> > >> >> >нужно выкинуть?
> > >> >> >И какие именно ответы ты найти не можешь и для чего они тебе
> > >> >> были бы нужны?
> > >> >> >
> > >> >> >
> > >> >> >--
> > >> >> >Слава
> > >> >> >
> > >> >> >> -----Original Message-----
> > >> >> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On
> > >> Behalf Of a23a1
> > >> >> >> Sent: Wednesday, January 31, 2007 6:13 PM
> > >> >> >> To: 2nd Logic School
> > >> >> >> Subject: [klein-by]Беспокоит поток...
> > >> >> >>
> > >> >> >> Привет, школа!
> > >> >> >>
> > >> >> >> В голове кружатся разные мысли... я очень двойственно
> > >> отношусь к
> > >> >> >> таким размышлениям... но хочется узнать ваше мнение...
> > >> >> >>
> > >> >> >> - Когда мы найдем ответы на все "свои" вопросы,
> > >> >> освободимся от всех
> > >> >> >> желаний и привязанностей, мы вернемся "домой"...
> > >> >> >> закончится долгий путь сквозь "жизнь-смерть-...".
> > >> >> >>
> > >> >> >> следовательно, чем больше в нас "любопытства,
> > >> любознательности" и
> > >> >> >> "жадности...жить, любить, чувствовать...", тем
> > дальше мы от...
> > >> >> >> (какой-то странный логический вывод получился...))))
> > >> >> >>
> > >> >> >> под "любить" в данном смысле понимается - порождаемое
> > >> >> >> жадностью,
> > >> >> >>
> > >> >> >> И понимаю, что нет ответов на вопросы, вернее, есть
> > бесконечное
> > >> >> >> множество ответов...
> > >> >> >>  ... и на Земле невозможно отказаться от желании и
> > >> привязанностей,
> > >> >> >> это тоже самое как родиться в воде и сопротивляться
> > >> >> соприкосновению с
> > >> >> >> ней...
> > >> >> >>
> > >> >> >> Тогда первое утверждение - ложно...
> > >> >> >>
> > >> >> >> тогда что остановит эту цепочку перерождений...?
> > >> >> >> Есть же путь поперек всех этих размышлений, из другого
> > >> >> измерения... я
> > >> >> >> верю и я знаю, пока я "здесь", я его не увижу... но как
> > >> же тогда?
> > >> >> >> как же двигаться, если тебя осознанно сделали
> > "слепым", на что
> > >> >> >> опереться?
> > >> >> >> Может в этом и смысл всей нашей "бадяги" на планете Земля?
> > >> >> >> эксперимент: Как слепые тараканы с душами ангелов найдут
> > >> >> свет... Или
> > >> >> >> не так : Кто победит в нас таракан или ангел?
> > >> >> >> Что мы должны понять здесь? Чему нас учат?
> > >> >> >>
> > >> >> >> внутри... в глубине мерцает ответ, мой ответ, а может и
> > >> >> вечный ответ
> > >> >> >> - ЛЮБОВЬ... безусловная, свободная, вечная...но как-то
> > >> >> этот ответ не
> > >> >> >> освещает мою душу, хочется найти еще...
> > >> >> >>
> > >> >> >> а еще меня беспокоят такие размышления: как бы мы не
> > проводили
> > >> >> >> границы, исходя из наших личных целей, как бы не нарезали
> > >> >> этот мир,
> > >> >> >> есть мир "вечный" вне нас и наших границ... и можно жить и
> > >> >> >> действовать, нарезая, а можно "сливаясь с вечным потоком",
> > >> >> понимая,
> > >> >> >> чувствую его... И вот к чему стремиться?
> > >> >> >>
> > >> >> >> (беспокоят меня все эти мысли, потому  что я не
> > >> уверена, что они
> > >> >> >> верные... и слышу в ответ ваши возражения: нет верного,
> > >> >> >> белого-черного и т.д.) Все понимаю, но что делать с этим
> > >> >> потоком, не
> > >> >> >> могу я его выкинуть и ответы найти не могу?
> > >> >> >> замкнутый круг...
> > >> >> >> Привет,
> > >> >> >> Ира Евард
> > >> >> >> //////////////////////
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
> человека.
> http://nadprof.ru
>
 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru