Re: avtovolna

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет!

-----Исходное сообщение-----
От: MAKC <maxxl@mail.ru>
Кому: klein-by@yahoogroups.com <klein-by@yahoogroups.com>
Дата: 24 февраля 2001 г. 15:00
Тема: Re: [klein-by] avtovolna


>Здравствуйте!

>Мое понимание автоволны - распространение колебания в среде за счет
>запаса энергии в среде. При этом, мне кажется, необходимо иметь в виду
>давление. Объясню: в среде должно быть достаточное давление (запас
>энергии) что бы эту энергию закачать в волну. А в волне, соответственно,
>должен быть недостаток давления, чтобы "сосать" энергию из среды.

Ну, можно, конечно, рассмотреть и так... :)))) Но! Нужно понимать, что
"автоволна" - это модель, абстракция. А среда - это не модель, не
абстракция. Поясню. Некоторые действия в среде, некоторые процессы в среде,
некоторые движения в среде, некоторое поведение среды - мы называем
автоволной. Т.е. - сравнивать (соотносить) среду и автоволну  это, в
общем-то, сравнивать (соотносить) "среду" и "движение среды"... "красное" и
"квадратное"... "тяжелое и зеленое". Есть энергия в среде, чтобы шли
какие-то процессы? - вот и некоторые из них и идут по "сценарию" автоволна.
И все. Нет энергии - не идут.

>Ну
>натурально - борьба за ресурс.

Ну, вот, получается, что и не совсем... :)))) Что нет этой "борьбы за
ресурс" между "средой" и "движением среды"... :))) ...Но если посмотреть вот
так - то вот есть "борьба за ресурс"... Появляется иллюзия "борьбы за
ресурс". :))

Когда давление среды низкое, и разряжение
>в волне невысокое, то процесс распространения волны прекращается.
>Проткните в бочке с водой отверстие около дна и посмотрите как будет
>менятьсянапор струи воды.

Меньше напор, меньше высота столба жидкости, меньше давление, меньше энергия
вылетающей струи, короче и вялее струя. Автоволны здесь нет. :)))))

>Или сообщающиеся сосуды.
>Можно рассматривать коллектив людей как среду для распространения такой
>автоволны. Но при этом важно, чтобы в результате прохождения такой волны
>запас энергии в системе восстанавливался.

Да. :))))

>То есть волна должна кроме
>поглощения энергии из среды выбрасывать "энергообразующие" отходы в
>среду, чтобы затем использовать их для очередного цикла прохождения.

Нет. Автоволна (сама по себе) не обязана обеспечивать условия будущего
восстановления следующей автоволны. :)))) Не "обязана" "выбрасывать
энергообразующие отходы в среду". :))) Это не является ее свойством, ее
характеристикой.

А "коллектив людей" после прохождения по нему автоволны в виде слуха,
например, - восстанавливается как среда ("запас энергии в системе
восстанавливается") в том смысле, что готов к прохождению следующего слуха.
А если - после прохождения по нему автоволны в виде отъема денег за акции
МММ, например, - то восстанавливается как среда, когда накопили денег снова
и опять готовы ввязаться в жульничество... Но давайте пока рассматривать
более простые примеры автоволн, желательно, - физические примеры. - Чтобы
понять, выяснить, - свойства автоволны, понять ее устройство и увидеть
суть... ведущую к новым - следующим - пониманиям. :))))

>Даже так, эти отходы врядли можно расматривать как самостоятельный
>источник энергии, но если это "правильные" отходы, то они могут быть
>переработаны средой (за счет внесистемного взаимодействия среды с
>третьими факторами) в энергию и закачаны внутрь системы. А тут и
>автоволна подоспела.

Привет!
Клейн.

/////////////////////////ниже моего текста нет. Кл.

>Klein wrote:
>>
>> Привет!
>>
>> -----Исходное сообщение-----
>> От: VT <vt@zen.ru>
>> Кому: klein-by@yahoogroups.com <klein-by@yahoogroups.com>
>> Дата: 24 февраля 2001 г. 2:26
>> Тема: Re: [klein-by] avtovolna
>>
>> >Привет!!
>> >
>> >On Sat, Feb 24, 2001 at 12:16:24AM +0300, VT wrote:
>> >> Приветствую!
>> >>
>> >> Пример как я понял автоволну-
>> >>  у меня отвалится в ванной наконечник от душa, и из шланга который к
нему
>> шел
>> >>  пошел напор воды прямо так
>> >>  и из за этого шланг стал прыгать по ванне - тудасюда (автоволна)
>> >>  одним концом (где нет наконечника) он отталкивается
>> >>  другим - привязан к крану
>> >>
>> >> или например кого-то толкнул (случайно например)
>> >>  а он тебя сильнее
>> >>  а ты его за это
>> >>  а он тебя
>> >>  автоволна
>> >>  и уже забыли с чего все началось..
>> >>  как кончились силы - разошлись (расползлись точнее)
>>
>> >даа..  значит так
>> >автоволна получается из двух (и более) волн
>> >когда одна порождает следующую..
>>
>> Нет. :))) Не совсем так.
>>
>> >а вот еще пример из зоологии(я его где-то прочитатал, вроде даже много
где)
>> > рассматриваются хищники и хм.. не-хищники
>> > ладно, пусть будут - волки и кролики!
>> > сначала волков мало - и поэтому кролики размножаются до огромных
количеств
>> > пища для волков, значит.. волков было мал - но так как им пищи много
(не
>> кролики наверное,
>> >  тогда уж, а зайцы..) зайцев много- волкам раздолье - популяция волков
>> начинает рости
>> > из за того что волков станивится много - зайцев станивится все меньше и
>> меньше
>> > в конце концов - заек так мало, что волкам не прокормится, и тогда
волки
>> > дружно начинают, извиняюсь, дохнуть от голода, даа..
>> >  а популяция зауцев, значит, уменьшается почти до минимума
>> > так уменьшается, что остаются только самые умные и хитрые зайцы
>> >  которые волкам не попадаются. ну.. редко попадаются.
>> > (да, а волки в нашем случае не едат ничего кроме зайцев,
>> >  такие вот - вегитарианцы)
>> > зайцев мало - волков еще меньше
>> > мало волков - зайцев - больше
>> > много зайцев - волков - больше
>> > много волков - зайцев меньше
>> > = автоволна (зайце-волковая)
>>
>> > как видим - заячья волна (на увеличение) - порождает волковую волну (на
>> увеличениe) -
>> >которая порождает заячью волну (на уменьшение) - а та волковую (снова на
>> уменьшение)
>> >вот..
>>
>> Границы! Итак.
>> 1. Заячья волна.
>> Среда: трава, корм. Волна: зайцы. Распространение волны: зайцы
размножаются.
>> Все больше и больше. По экспоненте.
>> 2. Волковая волна.
>> Среда: зайцы, корм. Волна: волки. Распространение волны: волки
размножаются.
>> По экспоненте.
>>
>> В обоих случаях как только среда выгорает - как только ЭНЕРГИИ,
ЗАПАСЕННОЙ В
>> СРЕДЕ становится "МЕНЬШЕ, ЧЕМ" (меньше, чем нужно для поддержания нужного
>> уровня волны) - волна затухает. При распространении "волковой волны"
>> выгорает среда. Но так как эта "среда" (в других границах!) - является
>> "автоволной", но налицо (видимый эффект лишь) "гашения автоволны", но
суть
>> (а не видимость) - это "уничтожение среды". Еще раз: В раницах "волковая
>> автоволна" идет уничтожение (выгорание) СРЕДЫ распространения "волковой
>> автоволны" - зайцев. В границах "зайцевая автоволна" - идет ВНЕсистемное
>> уничтожение системы "зайцевая автоволна" (см. еще раз - чтО такое система
>> "Заячья волна"). Ну, как "божественный фактор"... - Извне (1) и громадной
>> силы (2). Итак. Если бы не было "волковой волны", то "зайцевая волна"
>> застабилизировалась на какой-либо величине амплитуды автоволны (уровне
>> численности) и с небольшими колебаниями (амплитуды) существовала бы
столько,
>> сколько существовала среда. Что такое "гашение автоволны" в системе
"среда -
>> волна"? Это - представьте, есть еще одно племя зайцев. На той же самой
>> траве, кормовой базе, среде. И вот "зайцы 1" жрут и размножаются и "зайцы
2"
>> занимаются тем же. То есть - одна среда и две автоволны - "зайцы 1" и
"зайцы
>> 2". Но одни зайцы, например, агрессивнее, чем другие. Агрессивность
"зайцев
>> 2" (частота автоволны) выше, чем агрессивность "зайцев 1", - и они
начинают
>> выдавливать менее агрессивных зайцев в резервации - гасить автоволну
"зайцы
>> 1".  Автоволна более высокой частоты гасит автоволну более низкой
частоты.
>> :)) Есть такой закон. :)))
>>
>> ОК.
>> Границы.
>> Итак.
>> 3. Заячья-волковая волна.
>> Волна: система "зайцы - волки". Среда: сложносочиненная кормовая база.
>> Распространение волны: стабилизация в виде "пульсирующей системы".
>>
>> ВНЕсистемный фактор: пришли охотники и кинули атомную бомбу.
>>
>> Привет!
>> Клейн.
>>
>>
>> To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
>>
>> To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>>
>> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
>
>To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>
>Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>