Re: энергия

[Алексей_Краснов <an-krasnov@xxxxxxx>]

Привет, Рома!
Привет, Школа!

Во-первых, прошу прощения за то, что долго не отвечал.
Во-вторых, хочу сказать тебе, Рома, спасибо. На данном этапе мне, чтобы продвинуться куда-то дальше или 
понять что-то новое, необходимо "получать по носу". Перечитываю свое предыдущее письмо и понимаю, что 
написал фигню какую-то))
А ты так четко все разложил по полочкам.
Выводы следующие:
1) Обязательно читаю ДХ;
2) Стараюсь помнить вот про это - "а может быть я что-то не понимаю?" Я знаю, что далеко не всегда 
пребываю в состоянии осознанности, но стараюсь. Стараюсь практиковать это, а не упражняться в этом. 
3) Опять же стараюсь, как могу, не множить энтропию. Не только в письмах, но в целом в жизни.

Леша Краснов 
////


-----Original Message-----
From: sambul <samrom@mail.ru>
To: Алексей Краснов <an-krasnov@mail.ru>
Date: Sun, 29 Nov 2009 12:41:22 +0300
Subject: Re: Re: энергия

> Леша, привет!
> 
> Попробуй в следующий раз писать покороче рассказы. :))
> 
> > Но раз уж зашел разговор о том,  как  Casuslife  пришел к  этому,  и мы
> > проводим границы - вот всегда было вот так, и ничего странного не 
> > замечал, а тут - раз, и в обыденном явлении заметил "не то", то вот 
> > такое расскажу, опять же созвучное с темой этого разговора.
> 
> 1. Мы не проводим границы. Границы для тебя лично - провел я, чтобы
> показать - где лежит правильная граница. :)) Но задача моего письма
> была лишь - уточнить, чтоб не плодилось после этого ненужных веток
> других границ. Но они все-таки расплодились. :))
> 
> 2. Разговор зашел не о том как Casuslife пришел к этому.
> 
> 3. Casuslife всегда замечал что-то странное. Но есть разница - "всегда
> замечал", а тут "специально обратил внимание".
> 
> 4. Casuslife заметил "не то" не в обыденном явлении.
> 
> 
> Так Леша Краснов по-своему постоянно моделирует свою реальность. :)))
> 
> 
> 
> > Что это - удача, вот так все вышло, или благодаря той девушке только
> > зародились ростки понимания, а потом я выращивал все сам?  Трудно 
> > однозначно ответить.
> 
> Ну да, прикольный рассказ.
> 
> И у меня тоже было что-то похожее, связанное с девушкой, в смысле - что-то
> у меня развилось, открылось, благодаря моему отношению. Где-то через
> несколько лет потом подтвердил для себя, что - молодой человек очень
> быстро развивается через отношения с противоположным полом. :))
> 
> 
> > Короче,  новый пласт мышления открылся, что, оказывается, можно еще в
> > простых и повседневных ситуациях поступать еще и вот так.
> 
> Отлично. Но Casuslife не про это.
> 
> 
> > Да, и ко Второй логике, получается, я тоже не совсем вслепую подобрался.
> > Ведь было же понимание, что как,с какой стороны на что-то посмотришь,
> > такой ответ во многом и получишь.  И получить можно очень много ответов,
> > если находить все новые углы зрения. Был период увлечения книгами 
> > Гурджиева и Успенского, после которых стало понятно, что осознанностью в
> > нашем поведении часто и не пахнет. Но там, если только читать книги, как
> > я сейчас понимаю, были отвлеченные вещи, которые очень тяжело в жизни 
> > применить. (Наверно, только пребывание в группах, которые собирал 
> > Гурджиев, и с которыми вместе жил и занимался, давало какое-то новое 
> > направление в жизни.)
> > Поэтому вот так, в стройную систему,  я свои наблюдения вряд ли привел бы.
> 
> Да, это отдельное мастерство.
> 
> 
> > Рома, напиши, пожалуйста, как это, подбираться к таким вещам совсем уж
> > осознанно.
> 
> "Совсем уж осознанно" - это модель Алексея Краснова. Модель,
> созданная, рожденная из его представлений о процессе обучения.
> 
> Но эта модель не совсем правильна. Следовательно - если я буду
> отвечать на этот твой вопрос и давая советы "как совсем уж осознанно"
> - я буду поддерживать твое заблуждение и ложность этого пути на пути
> обучения.
> 
> Поэтому мой ответ таков: а). читаешь Хелпы, б). учишься проводить
> границы. в). закладываешь в свой мозг мысль "а может быть я что-то не
> понимаю?" при рождении любой своей модели.
> 
> Весь этот период твой сейчас называется - "понимание".
> 
> Потом, года может быть через 2-3, лучше конечно чтобы он состоялся
> раньше, для тебя - потом у тебя наступит период "перевод понимания в
> действие" - где ты более остро почувствуешь что такое "совсем уж
> осознанно".
> 
> И г). когда пишешь в школу письмо - задавайся вопросом: какую мысль ты
> хочешь донести? Доносишь ли ты ее предельно кратко и четко? Какие
> мотивации тобой двигают при написании письма? Это поможет понемногу
> вскрывать следующие пласты осознанности. И одновременно - не создавать
> новой энтропии.
> 
> Привет!
> Рома
> 
> ///
> 
> 
> Вы писали 26 ноября 2009 г., 18:57:52:
> 
> > Рома, привет!
> 
> > Здесь очень важно понимать о чем говорит Casuslife, то есть провести
> > границы.
> 
> > Это да, там я говорил только о том  необычном состоянии)
> 
> > Но раз уж зашел разговор о том,  как  Casuslife  пришел к  этому,  и мы
> > проводим границы - вот всегда было вот так, и ничего странного не 
> > замечал, а тут - раз, и в обыденном явлении заметил "не то", то вот 
> > такое расскажу, опять же созвучное с темой этого разговора.
> 
> > Я сейчас уже не очень точно помню, как все было шаг за шагом, но суть 
> > такая.
> > Нравилась мне одна девушка, нравилась настолько, что никого другого не
> > надо было. Причем начиналось это с мысли: "Ах, какая красивая, - вот то,
> > что мне нужно", т.е. первый порыв был - обладать. Дальше это все перешло
> > в несколько другую форму - уже не обладать, а желать ей только самого 
> > лучшего, независимо от того, отвечает она мне взаимностью или нет. Не 
> > отвечала и так и не ответила, кстати)) Неважно сейчас. Я подумал, что 
> > раз она мне нравится, то я воспринимаю ее такой, полностью, со всеми 
> > достоинствами и недостатками. То есть вот еще граница - одно дело 
> > чувства к человеку, другое дело - сам человек, какой он есть. С тех пор
> > четко это различаю. То есть было, с одной стороны, понимание, что она 
> > обычный человек, пусть и единственный для меня тогда, с другой - что она
> > хорошая, чистая сама по себе - независимо от того, как ко мне относится.
> > А потом это перешло на всех остальных людей - вот это понимание, что 
> > каждый человек хороший, в каждом - отдельная вселенная внутри. Вот жаль,
> > что не помню, как по порядку приходили эти мысли, но проявляться это 
> > начало вот так же, как у Casuslife - кинул пакетик мимо урны, раньше 
> > прошел бы и не заметил, теперь пошел, но что-то как будто кольнуло - 
> > тогда вернулся и положил в урну. От мата сам, сознательно, отучился.  
> > Короче,  новый пласт мышления открылся, что, оказывается, можно еще в 
> > простых и повседневных ситуациях поступать еще и вот так.
> > Вот с тех пор и шел один, куда-то в сторону от проторенных дорог - 
> > оказалось, что люди не хотят над такими вещами задумываться. И такого 
> > мощного энергетического проруба тоже вроде не было, все как будто 
> > формировалось очень плавно и долго.
> > Что это - удача, вот так все вышло, или благодаря той девушке только 
> > зародились ростки понимания, а потом я выращивал все сам?  Трудно 
> > однозначно ответить.
> 
> > Вторая логика, проведение границ - это технологический вход в другое
> > мышление. К нему можно добраться вслепую, а можно осознанно. Многие
> > добрались вслепую и молодцы. Кто-то добирается осознанно.
> 
> > Да, и ко Второй логике, получается, я тоже не совсем вслепую подобрался.
> > Ведь было же понимание, что как,с какой стороны на что-то посмотришь,
> > такой ответ во многом и получишь.  И получить можно очень много ответов,
> > если находить все новые углы зрения. Был период увлечения книгами 
> > Гурджиева и Успенского, после которых стало понятно, что осознанностью в
> > нашем поведении часто и не пахнет. Но там, если только читать книги, как
> > я сейчас понимаю, были отвлеченные вещи, которые очень тяжело в жизни 
> > применить. (Наверно, только пребывание в группах, которые собирал 
> > Гурджиев, и с которыми вместе жил и занимался, давало какое-то новое 
> > направление в жизни.)
> > Поэтому вот так, в стройную систему,  я свои наблюдения вряд ли привел бы.
> 
> > Рома, напиши, пожалуйста, как это, подбираться к таким вещам совсем уж
> > осознанно.
> 
> > Леша Краснов
> > ////
> 
> 
> > sambul пишет:
> >> Леша привет!
> >>
> >> Здесь очень важно понимать о чем говорит Casuslife, то есть провести
> >> границы. Если ты, например, только о прорубах, как о главной теме разговора.
> >>
> >> Основная тема такая:
> >>
> >>   
> >>>>>> фальш какая-то, и я сказал "стоп". И стал пытаться разбираться, без
> >>>>>> доказательств, без уверенности, без фактов. Просто опираясь на это еле
> >>>>>> слышно мелькнувшее "не то".
> >>>>>>           
> >>
> >> Вот фальшь, а вот еле слышно мелькнувшее "не то" у Казуслайф внутри.
> >> Которое когда заработало и к нему Казуслайф обратил внимание - то поперло.
> >>
> >> То есть основное о чем мы говорим - это о причине.
> >>
> >> И мы не говорим о "поперло, столб энергии" и прочее, это нас не очень
> >> интересует. :))
> >>
> >>
> >>   
> >>> А так, Casuslife, очень рад за тебя: )  Лови момент, будешь потом
> >>> вспоминать)))
> >>>     
> >>
> >> Это не случайность, которую нужно ловить. Это не удача.
> >>
> >> Это конкретный результат конкретного внутреннего действия: "обратил
> >> внимание на еле мелькнувшее "не то". Вот можно не обращать внимание, а
> >> вот он обратил.
> >>
> >> Поэтому с этим можно и нужно работать.
> >>
> >> В этом смысле - здесь не нужно ничего ловить. :))) Здесь нужно брать.
> >> Брать и делать, брать и работать, практиковать дальше, выращивать.
> >>
> >> Сознание можно выращивать, случайностей в работе над своим сознанием
> >> нет. :))) Ну только если где-то там бог будет милостив, поможет на
> >> начальном этапе. :))))))
> >>
> >>
> >>   
> >>>  Жил 4 месяца в Америке
> >>>  На свой город, людей вообще все это время другими глазами смотрел.
> >>>     
> >>
> >> Да, это может быть причиной, безусловно. :)
> >>
> >>
> >>   
> >>> конечно, ни о каких прорубах, вторых логиках и границах рассмотрения и
> >>> не думал даже.
> >>>     
> >>
> >> Вторая логика, проведение границ - это технологический вход в другое
> >> мышление. К нему можно добраться вслепую, а можно осознанно. Многие
> >> добрались вслепую и молодцы. Кто-то добирается осознанно.
> >>
> >> Привет!
> >> Рома
> >>
> >> ///
> >>
> >>
> >>
> >> Вы писали 26 ноября 2009 г., 12:06:34:
> >>
> >>   
> >>> Привет всем!
> >>> Привет, Casuslife!
> >>> Привет, Рома!
> >>>     
> >>
> >>   
> >>> У меня нечто подобное 3 года назад было. Жил 4 месяца в Америке, а когда
> >>> вернулся, такой вот проруб и случился. Сам очень тяжело встаю, а тут 
> >>> вскакивал пол-седьмого, без будильника, бодренький уже)). На свой город,
> >>> людей вообще все это время другими глазами смотрел. Только тогда я, 
> >>> конечно, ни о каких прорубах, вторых логиках и границах рассмотрения и
> >>> не думал даже.
> >>> А теперь даже близко ничего похожего не случается. Каждое достижение, 
> >>> каждый шажок вперед с трудом даются. Видимо, усилий недостаточно 
> >>> прилагаю, ну и эффективность в целом страдает. Но это уже другой разговор...
> >>>     
> >>
> >>   
> >>> А так, Casuslife, очень рад за тебя: )  Лови момент, будешь потом 
> >>> вспоминать)))
> >>>     
> >>
> >>   
> >>> Леша Краснов
> >>> ////
> >>>     
> >>
> >>   
> >>> Casuslife пишет:
> >>>     
> >>>>> Ура!
> >>>>>
> >>>>> Привет! :)))
> >>>>> Рома
> >>>>>     
> >>>>>         
> >>>> у:)р:)б:)у:)й:)в:)п:)
> >>>>
> >>>> Casuslife
> >>>> /////////////
> >>>>
> >>>>
> >>>>   
> >>>>       
> >>>>> Вот и отлично. :))
> >>>>> Все, что нужно делать в такой ситуации - учиться теперь с этим всем
> >>>>> управляться. Искать способы управлять, искать новые инструменты. А
> >>>>> самое главное - усиливать себя, чтобы уметь удерживать этот "столб".
> >>>>> Вот ты и вот твоя пропускная способность. А вот мощность этого столба.
> >>>>> Задача - усиливать себя, чтобы тебя не мотало, когда он начинает
> >>>>> работать :)) Когда усилишься - это станет, должно стать, твоим
> >>>>> ежедневным состоянием, в котором и начинается новое качество жизни и
> >>>>> вообще. :))
> >>>>>
> >>>>>     
> >>>>>         
> >>>>>> поскольку конкретики нет, доказательств тоже, я из вежливости продолжал
> >>>>>> общения в прежнем режиме. А тут вдруг позволил. Мелькнуло ощущение "не
> >>>>>>       
> >>>>>>           
> >>>> то",
> >>>>   
> >>>>       
> >>>>>> фальш какая-то, и я сказал "стоп". И стал пытаться разбираться, без
> >>>>>> доказательств, без уверенности, без фактов. Просто опираясь на это еле
> >>>>>> слышно мелькнувшее "не то".
> >>>>>>       
> >>>>>>           
> >>>>> Да, отлично. Все в правильную сторону.
> >>>>>
> >>>>> Ура!
> >>>>>
> >>>>> Привет! :)))
> >>>>> Рома
> >>>>>     
> >>>>>         
> >>>> ///
> >>>>
> >>>>
> >>>> Вы писали 24 ноября 2009 г., 19:49:49:
> >>>>
> >>>>   
> >>>>       
> >>>>> Здравствуйте,
> >>>>>     
> >>>>>         
> >>>>   
> >>>>       
> >>>>> Не понимаю, что со мной происходит. Может, поможете прояснить.
> >>>>>     
> >>>>>         
> >>>>   
> >>>>       
> >>>>> Когда у меня происходят какие-то прорубы, или просто совершаю правильные
> >>>>> действия, происходит приток энергии. Там много чего еще, но сейчас про
> >>>>> энергию :). 
> >>>>> Почти месяц пребывал в каком-то жесточайшем депрессняке. Выпутаться не
> >>>>>     
> >>>>>         
> >>>> мог.
> >>>>   
> >>>>       
> >>>>> И в какой-то момент понял, что эти сопли бесконечны. И как-то так
> >>>>> получилось, что внутри я перестал сопротивляться этому депресняку,
> >>>>>     
> >>>>>         
> >>>> позволил
> >>>>   
> >>>>       
> >>>>> его себе, а снаружи начал делать какие-то простые хорошие дела - посуду
> >>>>> помыть, окурок на улице поднять, помочь кому-то... 
> >>>>> На это дело еще наслоилось понимание, что я очень и очень не доверяю своим
> >>>>> ощущениям. Особенно, когда чувствую при общении, что что-то "не то". И
> >>>>> поскольку конкретики нет, доказательств тоже, я из вежливости продолжал
> >>>>> общения в прежнем режиме. А тут вдруг позволил. Мелькнуло ощущение "не
> >>>>>     
> >>>>>         
> >>>> то",
> >>>>   
> >>>>       
> >>>>> фальш какая-то, и я сказал "стоп". И стал пытаться разбираться, без
> >>>>> доказательств, без уверенности, без фактов. Просто опираясь на это еле
> >>>>> слышно мелькнувшее "не то".
> >>>>> В итоге в меня вселился какой-то энергетический столб. Дел много и разных.
> >>>>> Спать почти не хочется. Людей просто сношу своим энтузиазмом. И при этом
> >>>>>     
> >>>>>         
> >>>> эта
> >>>>   
> >>>>       
> >>>>> же энергия меня выматывает, утомляет. С одной стороны - ее поток. С другой
> >>>>>     
> >>>>>         
> >>>> -
> >>>>   
> >>>>       
> >>>>> она как огромный камень, который я тащу.
> >>>>> И вроде как есть понимание, что да, это следствие какого-то прорыва. И
> >>>>>     
> >>>>>         
> >>>> пока
> >>>>   
> >>>>       
> >>>>> еще мы как-то плохо стыкуемся. Но сделать я с этим ничего не могу. А
> >>>>> дискомфорт от этого энергетического камня все больше и больше. До тошноты.
> >>>>> Сегодня утром это все закончилось. Пришло чувство колоссальной усталости,
> >>>>>     
> >>>>>         
> >>>> но
> >>>>   
> >>>>       
> >>>>> и камень упал.
> >>>>> Но малейший шолох в сторону любого энтузиазма, заинтересованности - и
> >>>>>     
> >>>>>         
> >>>> внутри
> >>>>   
> >>>>       
> >>>>> начинает шевелиться этот столб. 
> >>>>> Вот прямо сейчас словил себя на мысли, что хочу порасшаркиваться на счет
> >>>>> внятности своего изложения, порадовался - и тут же внутри шевельнулось ОНО
> >>>>> :). 
> 
> 
> 

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru