Проджектам:_телега+Ингарс=?

[Жанери <janeri@xxxxxxxxx>]

Привет, Рома :)

> А выслал я текст Ингарса потому что, например, во мне лично он
> откликнулся, и очень четко. А вот здесь и возникает трудность, что -
> вот у меня откликнулся, а вот у Жанери вопросы, и круто - это если
> Жанери, одновременно, понимая, что в этом тексте есть правда - не
> применяла его на себя, если для нее это не правда, и выработала
> чувство собственного достоинства до этой планки: пусть хоть весь мир
> считает что это вот так - для меня это вот так. Но одновременно - я
> тебя обманываю, Жанери :))), потому что когда для тебя это будет
> естественным (чувство собственного достоинства и т.д.), то телега
> Ингарса станет для тебя актуальной. :)))) Может быть, вероятность
> высокая. Коан, и то и другое, сразу - только так: и ты сама по себе
> крута и понимаешь что Инарс говорит - в тебе это не находит
> противоречий, и разница тогда будет лишь в твоем некотором рисунке
> сознания.

Ты абсолютно прав. :))) Ну я больше нутром понимаю о чем ты, не мозгами.

>> По моему пониманию, текста Инграса для меня возможность реализации 
>> закрыта,
>> мне нужно искать что-то четвертое.
>
> Если мерять по Ингарсу :))) (а ты знаешь что у Ингарса рост почти 2
> метра? :)))) ) - то да, тебе наверное нужно что-то другое искать. Ну
> и круто, и пусть это будет что-то другое.

Нет, не знала :).

> По письму Мандрика:

>> Ну вот, если я буду делать что-то просто из того, что мне хорошо. И вот 
>> это
>> вот "хорошо" оно проявляется в мир, при этом я не думаю о других.
>
> Еще одна граница: ты можешь что-то сделать потому что тебе хорошо -
> если в этом случае кто-то это тоже полюбит - это круто, твой этот
> пример хорошо описывает игрушка http://amanita-design.net/samorost-1 -
> чувак просто сделал свою дипломную работу и сделал ее как для себя -
> но в нее уже сыграл весь интернет. Прекрасно. Но в нашем случае -
> Мандр говорит о "сознательном усилии в сторону - заботы о другом".
> Вот это нужно в себе искать, раз ты подняла эту тему - можешь или не
> можешь?

А можно раскрыть подробнее "сознательное усилие в сторону - заботы о 
другом"? Я не понимаю.

>> И еще хочу спросить :) где можно посмотреть действующие проекты, в 
>> которых
>> можно поучаствовать? Хотелось бы держать руку на пульсе, так как основная
>> цель моего обучения здесь - найти проект, набраться опыта.
>
> Хочу еще перед тем как ты пойдешь дальше, нарисовать тебе реальную 
> картинку:
> Жанери, все проекты в Среде делаются только по принципу: проявился,
> подружился, сынициировал, сам начал делать. Нет такого, что постоянно
> как-то делаются проекты и как-то вот для всех желающих всегда найдется
> место - нет такого, не существует, - все делается только потому что
> кто-то с кем-то, кто друг другу нравится, по тем или иным причинам
> собрались в команду в 2-3 и более человек и что-то придумали и начали
> делать. И обучать? - кто будет тебя брать в проект чтобы ты набралась
> опыта? - да это только святые будут это делать, тут народ колбасит, а
> тут приходит Жанери, просится в проект чтобы набраться опыта - тогда
> сразу вопросы?: ты готова это делать тотально?, ты готова ввязаться в
> команду и болеть проектом?, ты готова взять на себя ответственность за
> то, за то и за это?

Я для себя ответила на эти вопросы так: если нет тотальности, то нет всего 
остального.
А тотальности однозначно нет. Тотальность - это как огонь, укрощенный 
сознательно направленный, огонь. Да?
Мне слишком многого хочется, то сделать подарки друзьям своими руками, то 
поработать на Тренинге, то...в общем есть разброс.
Недавно по почте пришел прекрасный урок фотошопа, календарь перекидной и у 
меня возникла мысль сделать подарок друзьям, тем для таких календарей много. 
А из-за того, что не знаю за что хвататься, так и не села его делать:)).
И еще мне постоянно непонятно с какой стороны к делу подходить :). Туплю, 
мысль есть, а сижу и думаю как же начать :)).

Только так - и вот только в этой форме происходит
> некоторое взаимное обучение и набирание опыта. Если у тебя есть идея -
> предлагай, если ты хочешь что-то делать, буть готова что тебе нужно
> круто подружиться с теми, кто будет это делать с тобой. И это конечно
> не условие, но если люди осознанны - как они будут заниматься чем-то,
> не имея симпатии друг к другу - тогда лучше не заниматься. Так и
> создаются команды - именно потому, что люди там друг к другу
> симпатичны. Если ты говоришь что ты одиночка - думаю тебе будет
> трудно, но пробовать нужно.
>
> Я тебе рекомендую приехать на НГ-Упайя-Пати
> http://community.livejournal.com/zenru/289998.html -
> приезжай,

Остановлюсь пока на конфернции. И у меня нет возможности до августа 2009 
года выезжать из Казахстана.

> давай дружить. :)))

Давай :).

Жанери
/////////

Sent: Thursday, December 18, 2008 8:56 PM

> Привет Жанери!
>
>> Можно ли измениться так, чтобы мир стал раем? Без создания очагов 
>> обучения,
>> по моим ощущуениям, это не мое. Может я неправильно понимаю это 
>> предложение,
>> но для меня это звучит как-то тяжело, т.е. такую телегу я не потяну 
>> точно!
>> Сил не хватит. Нет внутренней потребности.
>> "Переходить" самой - это уже "устарело" как-то.
>> По моему пониманию, текста Инграса для меня возможность реализации 
>> закрыта,
>> мне нужно искать что-то четвертое.
>
> Жанери, текст Ингарса не является панацеей, или догмой еще чего :)) - я 
> сам
> не знаю как на самом деле :))), ну и Ингарс, думаю, не будет яростно 
> отстаивать
> свою телегу. :)))) - это первое.
>
>> но для меня это звучит как-то тяжело, т.е. такую телегу я не потяну 
>> точно!
>> Сил не хватит. Нет внутренней потребности.
>
> Да. И это вполне нормально. То есть - все ОК. И поэтому я говорю - не
> является панацеей, и вообще. Мало того - таких как ты - много. Ну и
> таких, для которых "тащить телегу" - тоже много. :))) Все нормально. :)))
>
> А выслал я текст Ингарса потому что, например, во мне лично он
> откликнулся, и очень четко. А вот здесь и возникает трудность, что -
> вот у меня откликнулся, а вот у Жанери вопросы, и круто - это если
> Жанери, одновременно, понимая, что в этом тексте есть правда - не
> применяла его на себя, если для нее это не правда, и выработала
> чувство собственного достоинства до этой планки: пусть хоть весь мир
> считает что это вот так - для меня это вот так. Но одновременно - я
> тебя обманываю, Жанери :))), потому что когда для тебя это будет
> естественным (чувство собственного достоинства и т.д.), то телега
> Ингарса станет для тебя актуальной. :)))) Может быть, вероятность
> высокая. Коан, и то и другое, сразу - только так: и ты сама по себе
> крута и понимаешь что Инарс говорит - в тебе это не находит
> противоречий, и разница тогда будет лишь в твоем некотором рисунке
> сознания.
>
>> "Переходить" самой - это уже "устарело" как-то.
>
> Круто, да.
>
>> По моему пониманию, текста Инграса для меня возможность реализации 
>> закрыта,
>> мне нужно искать что-то четвертое.
>
> Если мерять по Ингарсу :))) (а ты знаешь что у Ингарса рост почти 2
> метра? :)))) ) - то да, тебе наверное нужно что-то другое искать. Ну
> и круто, и пусть это будет что-то другое.
>
> По письму Мандрика:
>
>> Ну вот, если я буду делать что-то просто из того, что мне хорошо. И вот 
>> это
>> вот "хорошо" оно проявляется в мир, при этом я не думаю о других.
>> Делаю что-то самостоятельно (конечно меня поддерживают и мне это важно, и
>> пока все такое кривое и чахлое) так как командный дух для меня тяжелая
>> штука.
>
>> Т.е. конфликт, это прежде всего моя потребность придать форму потоку, а
>> делать что-то красивое и мощное можно только в команде, а по ощущениям я
>> одиночка....и любить людей не могу.
>
> Здесь речь не совсем "о команде", речь о некоторой взрослой позиции, с
> которой ты делаешь проект, позиция проста: забота о тех, для кого ты
> делаешь. Ты заботишься о них - все просто - ты просто о них
> заботишься, это значит "их интересы ты соблюдаешь максимально".
> А команда - вторична, для твоего конкретно сейчас понимания, можно
> оставить этот аспект и учесть лишь "можешь ли ты делаеть (раз уж ты
> полезла в эту тему и начала сравнивать себя с другими - вопросы
> появились) что-то для других или нет".
>
>> Ну вот, если я буду делать что-то просто из того, что мне хорошо. И вот 
>> это
>> вот "хорошо" оно проявляется в мир, при этом я не думаю о других.
>
> Еще одна граница: ты можешь что-то сделать потому что тебе хорошо -
> если в этом случае кто-то это тоже полюбит - это круто, твой этот
> пример хорошо описывает игрушка http://amanita-design.net/samorost-1 -
> чувак просто сделал свою дипломную работу и сделал ее как для себя -
> но в нее уже сыграл весь интернет. Прекрасно. Но в нашем случае -
> Мандр говорит о "сознательном усилии в сторону - заботы о другом".
> Вот это нужно в себе искать, раз ты подняла эту тему - можешь или не
> можешь?
>
>> Ну раз вопрос возник именно тут, тут и буду задавать.
>> Т.е. конфликт, это прежде всего моя потребность придать форму потоку, а
>> делать что-то красивое и мощное можно только в команде, а по ощущениям я
>> одиночка....и любить людей не могу.
>> Ну вот :)))))
>
> Я не знаю что тебе здесь ответить, Жанери. Ну да, этот так, ну и ОК. :))))
>
>> И еще хочу спросить :) где можно посмотреть действующие проекты, в 
>> которых
>> можно поучаствовать? Хотелось бы держать руку на пульсе, так как основная
>> цель моего обучения здесь - найти проект, набраться опыта.
>
> Хочу еще перед тем как ты пойдешь дальше, нарисовать тебе реальную 
> картинку:
> Жанери, все проекты в Среде делаются только по принципу: проявился,
> подружился, сынициировал, сам начал делать. Нет такого, что постоянно
> как-то делаются проекты и как-то вот для всех желающих всегда найдется
> место - нет такого, не существует, - все делается только потому что
> кто-то с кем-то, кто друг другу нравится, по тем или иным причинам
> собрались в команду в 2-3 и более человек и что-то придумали и начали
> делать. И обучать? - кто будет тебя брать в проект чтобы ты набралась
> опыта? - да это только святые будут это делать, тут народ колбасит, а
> тут приходит Жанери, просится в проект чтобы набраться опыта - тогда
> сразу вопросы?: ты готова это делать тотально?, ты готова ввязаться в
> команду и болеть проектом?, ты готова взять на себя ответственность за
> то, за то и за это? Только так - и вот только в этой форме происходит
> некоторое взаимное обучение и набирание опыта. Если у тебя есть идея -
> предлагай, если ты хочешь что-то делать, буть готова что тебе нужно
> круто подружиться с теми, кто будет это делать с тобой. И это конечно
> не условие, но если люди осознанны - как они будут заниматься чем-то,
> не имея симпатии друг к другу - тогда лучше не заниматься. Так и
> создаются команды - именно потому, что люди там друг к другу
> симпатичны. Если ты говоришь что ты одиночка - думаю тебе будет
> трудно, но пробовать нужно.
>
> Я тебе рекомендую приехать на НГ-Упайя-Пати
> http://community.livejournal.com/zenru/289998.html -
> приезжай, давай дружить. :)))
>
> Привет!
> Рома
>
> ///
> Вы писали 17 декабря 2008 г., 19:56:57:
>
>> Привет, Школа!
>> Спасибо, Рома, прекрасные тексты.
>> По обоим меня мучают какие-то непонятки и странные вопросы.
>
>>> Ингарс пишет:
>>> http://users.livejournal.com/wu_/64519.html
>>>
>>> Это похоже на линию огня горящего леса. Ширина фронта огня зависит не от
>>> формы пожара и даже не от
>>> его территории, а только от всего того, из чего состоит лес (качеств
>>> леса) - от того как долго могут
>>> гореть сосны, берЈзы, трава, животные и насекомые при таком-то % 
>>> кислорода
>>> в воздухе, при таком-то
>>> давлении атмосферы, при такой-то влажности, итд.
>>>
>>> Такая "колония сверхмягкого режима" для развития (переплавки) качеств
>>> :))))))
>>>
>>> Поэтому, самое большое, что в этом мире можно сделать для других (в
>>> сторону коммунизма или
>>> "рая на земле") - это практиковать самому - развивать своЈ умение делать
>>> "очаги обучения",
>>> развивать среды для развития качеств (большая колесница). Второе - 
>>> малое,
>>> что в этом мире можно
>>> сделать для других (в сторону коммунизма или "рая на земле") - это
>>> "переходить" самому (малая колесница).
>>> Ну и третье - тусоваться, баловаться :)))))) ВсЈ.
>
>> Можно ли измениться так, чтобы мир стал раем? Без создания очагов 
>> обучения,
>> по моим ощущуениям, это не мое. Может я неправильно понимаю это 
>> предложение,
>> но для меня это звучит как-то тяжело, т.е. такую телегу я не потяну 
>> точно!
>> Сил не хватит. Нет внутренней потребности.
>> "Переходить" самой - это уже "устарело" как-то.
>> По моему пониманию, текста Инграса для меня возможность реализации 
>> закрыта,
>> мне нужно искать что-то четвертое.
>
>
>>> ---------- Пересылаемое письмо ----------
>>> От:                  Roman Mandrick
>>> л:                   Manager
>>> А также к:
>>> Время создания:      Wed, 10 Dec 2008 21:55:49 +0300
>>> Тема:                [Manager] Проджектам: телега
>>>
>>> Другими словами, делая проект, мы должны искренее заботиться и любить 
>>> тех,
>>> кто будет им пользоваться -- думать как сделать, чтобы было понятно, как
>>> сделать, чтобы было больше фана -- думать часто за пределами рамок ТЗ,
>>> внедряя мелочи, которые невозможно предусмотреть в начале. Любить и
>>> заботиться о людях, которые будут пользоваться тем, что мы создаем, надо
>>> как
>>> о своих друзьях -- по-настоящему и от всего сердца. Тогда они это
>>> почувствуют и ответят вниманием, радостью и уже, как следствие, --
>>> офигенными результатами проекта.
>
>> Здесь вообще непонятно :).
>> Ну вот, если я буду делать что-то просто из того,что мне хорошо. И вот 
>> это
>> вот "хорошо" оно проявляется в мир, при этом я не думаю о других.
>> Делаю что-то самостоятельно (конечно меня поддерживают и мне это важно, и
>> пока все такое кривое и чахлое) так как командный дух для меня тяжелая
>> штука.
>> Это неправильно, да? Я понимаю что речь идет конкретно о проектах, 
>> которые
>> имеют описанную Мандирком структуру и что говорит он о том - "как?" :)) и 
>> С
>> в таких не участвую.
>> Ну раз вопрос возник именно тут, тут и буду задавать.
>> Т.е. конфликт, это прежде всего моя потребность придать форму потоку, а
>> делать что-то красивое и мощное можно только в команде, а по ощущениям я
>> одиночка....и любить людей не могу.
>> Ну вот :)))))
>
>> И еще хочу спросить :) где можно посмотреть действующие проекты, в 
>> которых
>> можно поучаствовать? Хотелось бы держать руку на пульсе, так как основная
>> цель моего обучения здесь - найти проект, набраться опыта.
>
>> Жанери
>> ////////////
>
>
>> Sent: Tuesday, December 16, 2008 3:25 AM
>
>
>>> Ингарс пишет:
>>> http://users.livejournal.com/wu_/64519.html
>>>
>>> Коммунизм (или "рай на земле", или "нирвана", или "до мира Западной 
>>> Земли
>>> Амитабы Будды недалеко",
>>> или "просветление") для всех людей - невозможен. Но он всЈ-таки, 
>>> возможен
>>> :))))), но не в этом мире.
>>> Потому, что сама причина возникновения этого мира - как раз в отсутствии 
>>> Х
>>> большинства в этом мире
>>> тех качеств, которые необходимы для построения коммунизма (или "рая на
>>> земле"). Если бы не качества
>>> для этого мира - не было бы этого мира. Как только у кого-то появляются
>>> качества для этого мира - и
>>> мир появляется, но как только у кого-то появляются качества для
>>> коммунистического общества (или
>>> "рая на земле"), он сразу "освобождается" от этого мира и "переходит" в
>>> следующее "отделение"
>>> (ну некоторые "остаются", чтобы помогать другим "освобождаться" :))) ), 
>>> Б
>>> другие в свою очередь -
>>> приходят сюда из других - "более грубых" "отделений", от которых они
>>> только что "освободились".
>>> Но всегда по определению большинство тут будут такими, чьи качества - не
>>> достаточые.
>>>
>>> Это похоже на линию огня горящего леса. Ширина фронта огня зависит не от
>>> формы пожара и даже не от
>>> его территории, а только от всего того, из чего состоит лес (качеств
>>> леса) - от того как долго могут
>>> гореть сосны, берЈзы, трава, животные и насекомые при таком-то % 
>>> кислорода
>>> в воздухе, при таком-то
>>> давлении атмосферы, при такой-то влажности, итд.
>>>
>>> Такая "колония сверхмягкого режима" для развития (переплавки) качеств
>>> :))))))
>>>
>>> Поэтому, самое большое, что в этом мире можно сделать для других (в
>>> сторону коммунизма или
>>> "рая на земле") - это практиковать самому - развивать своЈ умение делать
>>> "очаги обучения",
>>> развивать среды для развития качеств (большая колесница). Второе - 
>>> малое,
>>> что в этом мире можно
>>> сделать для других (в сторону коммунизма или "рая на земле") - это
>>> "переходить" самому (малая колесница).
>>> Ну и третье - тусоваться, баловаться :)))))) ВсЈ.
>>>
>>> .....
>>>
>>> Всем привет!
>>> Самбул
>>>
>
>> Sent: Thursday, December 11, 2008 1:15 AM
>
>>>
>>> ---------- Пересылаемое письмо ----------
>>> От:                  Roman Mandrick
>>> л:                   Manager
>>> А также к:
>>> Время создания:      Wed, 10 Dec 2008 21:55:49 +0300
>>> Тема:                [Manager] Проджектам: телега
>>>
>>> Привет, дорогие проджекты!
>>>
>>> Сегодня после случайного обсуждения проекта "М" возникла телега, которой
>>> хочется с вами поделиться.
>>>
>>> Когда мы делаем проект -- любой, вирусную кампанию, сайт, игру -- мы
>>> делаем
>>> его не для клиента. Мы делаем в конечном итоге для людей -- для тех, кто
>>> стоит за цифрами "230,000 просмотров". Понятно, что мы решаем задачи
>>> заказчика, но тут такой парадокс, что решить их эффективно невозможно, 
>>> не
>>> думая про людей -- им не понравится контент, вируса не будет, тысяч
>>> просмотров -- не будет.
>>>
>>> Когда проджект делает проект иногда происходит такое, что кроме
>>> "железок" --
>>> анимации, программного кода, документов, обязательств -- ничего не 
>>> видно.
>>> И решения о том, что делать, какие фичи внедрять, принимаются не из
>>> позиции
>>> "как бы сделать удобнее, угарнее, ярче и увлекательнее для людей", а из
>>> позиции "сделать проект как объект".
>>>
>>> Другими словами, делая проект, мы должны искренее заботиться и любить 
>>> тех,
>>> кто будет им пользоваться -- думать как сделать, чтобы было понятно, как
>>> сделать, чтобы было больше фана -- думать часто за пределами рамок ТЗ,
>>> внедряя мелочи, которые невозможно предусмотреть в начале. Любить и
>>> заботиться о людях, которые будут пользоваться тем, что мы создаем, надо
>>> как
>>> о своих друзьях -- по-настоящему и от всего сердца. Тогда они это
>>> почувствуют и ответят вниманием, радостью и уже, как следствие, --
>>> офигенными результатами проекта.
>>>
>>> Мандр. 


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru