Re: ОПРОС (Бодхидхарма_в_пещере._9_лет)

[Иванов_Стас <stperm@xxxxxxx>]

Привет, Саша!

> Отвечаю в личку, потому что:
> Aries> Ребята, со всем этим, пожалуйста, в личную почту.

Отвечаю в личку с копией в школу.

Потому что так решил. Для меня это принципиально: если ты хочешь 
учиться, то тебе это поможет. При этом в любом случае учусь я. :))))))))

>> ВсЈ, что есть - это модели.
>>     
>
> Факты превращаются в модели, когда у человека, который над
> ними задумывается появляется отношение к этим фактам.
> Только твоЈ отношение (рассмотрение) заставляет проводить
> границы и тем самым превращает факт в модель.
>   

Я согласен с тем, что модели существуют только в голове (ты ведь об 
этом?). В то же время принципиально невозможно воспринимать информацию, 
не структурируя еЈ.
А где структурирование - там модели и проведение границ. Поэтому весь 
мир  в нашем восприятии "просеен через сито" проводимых границ.

Представь себе зрительное восприятие без проведения границ: стол от 
стула не отличить - объектов просто не существует ибо нечем структурировать.

Следовательно, я могу никак не относиться к чему-либо, но границы всЈ 
равно провожу - иначе этого "чего-либо" не было бы в моЈм мире.

> Если серьЈзно, Стас, то минские практики не передаются через
> слова. И в текстах их нет в явном виде. В зашифрованном
> есть, но надо же ключ иметь от шифра. Именно поэтому все
> тексты и по даосизму и по чань никто не может понять
> адекватно.
>   

ОК, ясно.
Штука в другом: я здесь учусь 2-й логике, поэтому я не прошусь к тебе в 
ученики (и в ученики к твоим учителям, если что :) ). Я здесь только для 
обучения 2-й логике.

Кстати, тут я начинаю подозревать, что ты считаешь, что из 
присутствующих в школе никто не понимает чаньских текстов... ;)

Это так?

>> Я не просто так вопрос про Бодхидхарму задал,
>>     
> Я тоже не просто так ответил. Я точно знаю что и зачем делал
> Бодхидхарма в пещере, просто потому, что он был учеником в
> нашей школе, как бы это фантастически не звучало. Известно
> имя его Учителя, который передал ему метод, известно кому он
> передал метод. И если до сих пор все задаются этим вопросом
> но находят только догадки и домыслы, то это проблема
> передачи традиции.

Саша. У меня стойкое ощущение, что ты не принял решение учиться 2-й 
логике здесь. Есть ощущение, что ты смотришь на меня (а может и на всю 
школу), зная "как на самом деле надо".

А я действительно не знаю, "как на самом деле надо" :)))) Я 
действительно считаю, что никакого метода нет.
Более того, "не передаЈтся через слова" - для меня теперь это отмазки. 
Отмазки, чтобы не делать чего-то сейчас, а ждать учителя, который мне 
всЈ передаст. (напоминаю, что я говорю о себе и своЈм понимании)

Стас.
//////////////////////

Александр Денисов wrote:
> Здравствуй, Стас.
> Отвечаю в личку, потому что:
> Aries> Ребята, со всем этим, пожалуйста, в личную почту.
>
>
>   
>> ВсЈ, что есть - это модели.
>>     
>
> Факты превращаются в модели, когда у человека, который над
> ними задумывается появляется отношение к этим фактам.
> Только твоЈ отношение (рассмотрение) заставляет проводить
> границы и тем самым превращает факт в модель.
>
>   
>> Я про даосские практики могу прочитать сам.
>>     
> Ты знаешь, я этим занимаюсь :))) достаточно давно... Но вот литературы
> что-то не встречал... Может поделишься??? :))))
> Если серьЈзно, Стас, то минские практики не передаются через
> слова. И в текстах их нет в явном виде. В зашифрованном
> есть, но надо же ключ иметь от шифра. Именно поэтому все
> тексты и по даосизму и по чань никто не может понять
> адекватно.
>
>   
>> Я не просто так вопрос про Бодхидхарму задал,
>>     
> Я тоже не просто так ответил. Я точно знаю что и зачем делал
> Бодхидхарма в пещере, просто потому, что он был учеником в
> нашей школе, как бы это фантастически не звучало. Известно
> имя его Учителя, который передал ему метод, известно кому он
> передал метод. И если до сих пор все задаются этим вопросом
> но находят только догадки и домыслы, то это проблема
> передачи традиции.
>
>
>   
>> Понимаешь, Саша, мне неинтересно читать вот такие абзацы....
>>     
> Ну, значит не судьба, Стас, :)) у нас с тобой. Имеющий уши, как
> говорится... Когда созревает ученик...
> Я делюсь тем, что для меня важнее всего, то, что составляет
> сейчас мой поиск, мою жизнь. Я нашЈл, то что искал, и идти
> мне чрезвычайно легко, осознанно и радостно.
>
> То, что слова о "мин"ских практиках тебя не цепляют, говорит
> только о том, что мин у тебя сейчас в полноте и здоровье в
> порядке. Лет небось немного? :) А вот если бы ты "осознал
> смерть за левым плечом" memento mori, так сказать... То,
> возможно эта информация по-другому легла...
> На кладбище почаще бывай - там много "с выдающимися
> способностями", которые не задумывались "об истечении цзин",
> и строили правильные модели о чистоте сознания.
>
> Удачи! :)
> Александр
> /////////
>
>
> Вы писали 9 декабря 2007 г., 20:15:56:
>
>   
>> Привет, AlexDen!
>>     
>
>   
>>> Нет. Здесь нет модели. Это просто констатация факта без
>>> отношения к нему.
>>> Как примеры: Христа распяли. Гитлер начал войну. Чингисхан
>>> был ханом Золотой орды. Путин президент.
>>>
>>> Нет проведения границ, потому что нет отношения к этому.
>>>       
>
>   
>> ВсЈ, что есть - это модели. И нет такого выбора "проводить границы или
>> нет?", единственный наш выбор, делать это осознанно или нет.
>>     
>
>   
>> Можно неосознанно. И тогда :
>>     
>
>   
>>> Как примеры: Христа распяли. Гитлер начал войну. Чингисхан
>>> был ханом Золотой орды. Путин президент.
>>>       
>
>   
>> Ведь эти все штуки (а особенно исторические и социальные) находятся в
>> голове! Это всЈ модели! В границах.
>>     
>
>   
>>  "Можно ли определить президента по 33-м телесным признакам?"
>> :))))))))))))))))
>>     
>
>   
>> Я не просто так вопрос про Бодхидхарму задал, я кое-что по этому поводу
>> прорубил. Не шибко глобально, но зато сам, на опыте и, главное, от
>> чистого сердца :))))
>>     
>
>   
>> Понимаешь, Саша, мне неинтересно читать вот такие абзацы....
>>     
>
>   
>>> То, что это (достичь прекращения истечения изначальной
>>> жизненной энергии, что является всего-навсего первым этапом
>>> на пути) невероятно сложно и без этого ВСі (абсолютно ВСі)
>>> совершенно бессмысленно. Это проведЈнная граница.
>>> Подтверждение еЈ правильности (то, что это сложно) во всемирной истории. Людей,
>>> вышедших за пределы смерти можно по пальцам пересчитать.
>>>       
>
>   
>> ..... по той причине, что это похоже на цитату из книжки. Я про даосские
>> практики могу прочитать сам.
>>     
>
>   
>> Мало того, этот абзац меня вообще не цепляет: я не вижу, что мне с этим
>> делать! Разве что сесть и заплакать, дескать, нам для начала бы "достичь
>> прекращения истечения изначальной жизненной энергии".
>>     
>
>   
>> Я хочу попросить тебя не отгораживаться от мира (например от меня, как
>> проявления мира) такими вот абзацами.
>>     
>
>   
>> Спасибо.
>>     
>
>   
>> Привет!
>> Стас.
>> //////////////////
>>     
>
>
>   
>> Александр Денисов wrote:
>>     
>>> Здравствуйте, Стас.
>>>
>>> Вы писали 27 ноября 2007 г., 12:23:13:
>>>
>>>   
>>>       
>>>> Привет, AlexDen!
>>>> Спасибо, что ответил на мой вопрос.
>>>> И, надеюсь, ты ответишь на возникшие ещЈ 2 :)))
>>>> 1.
>>>>     
>>>>         
>>>   
>>>       
>>>>> ???? (jiunian mianbi - для тех у кого не установлен китайский 
>>>>> шрифт на компе)
>>>>>
>>>>> 9 лет лицом к стене. Завершающий этап даосской алхимической практики 
>>>>> перед достижением стадии Небесного бессмертия. Именно этим Бодхидхарма 
>>>>> и занимался 9 лет.
>>>>>       
>>>>>           
>>>   
>>>       
>>>> Это ли не проведение границ?
>>>>     
>>>>         
>>> Нет. Здесь нет модели. Это просто констатация факта без
>>> отношения к нему.
>>> Как примеры: Христа распяли. Гитлер начал войну. Чингисхан
>>> был ханом Золотой орды. Путин президент.
>>>
>>> Нет проведения границ, потому что нет отношения к этому.
>>>
>>>   
>>>       
>>>> 2.
>>>>     
>>>>         
>>>>> О себе что можно узнать?
>>>>> Блин... до первого этапа бы дойти, до прекращения истечения...
>>>>>       
>>>>>           
>>>> AlexDen, расшифруй пожалуйста то, что после "Блин...". Что ты имеешь ввиду?
>>>>     
>>>>         
>>> То, что это (достичь прекращения истечения изначальной
>>> жизненной энергии, что является всего-навсего первым этапом
>>> на пути) невероятно сложно и без этого ВСі (абсолютно ВСі)
>>> совершенно бессмысленно. Это проведЈнная граница.
>>> Подтверждение еЈ правильности (то, что это сложно) во всемирной истории. Людей,
>>> вышедших за пределы смерти можно по пальцам пересчитать.
>>>
>>> Удачи.
>>> Александр
>>> /////////
>>>
>>>
>>>   
>>>       
>>>> Спасибо.
>>>>     
>>>>         
>>>   
>>>       
>>>> С приветом,
>>>> Стас.
>>>> ////////////////
>>>>     
>>>>         
>>>   
>>>       
>>>> Александр Денисов wrote:
>>>>     
>>>>         
>>>>> Здравствуйте, Стас.
>>>>>
>>>>> ???? (jiunian mianbi - для тех у кого не установлен китайский 
>>>>> шрифт на компе)
>>>>>
>>>>> 9 лет лицом к стене. Завершающий этап даосской алхимической практики 
>>>>> перед достижением стадии Небесного бессмертия. Именно этим Бодхидхарма 
>>>>> и занимался 9 лет.
>>>>>
>>>>> Зачем? Чтобы завершить практику...
>>>>>
>>>>> О себе что можно узнать?
>>>>>
>>>>> Блин... до первого этапа бы дойти, до прекращения истечения...
>>>>>
>>>>>
>>>>> С уважением,
>>>>>
>>>>> AlexDen
>>>>>
>>>>> ////////////
>>>>> Вы писали 26 ноября 2007 г., 13:59:30:
>>>>>
>>>>>
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Привет всем!
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Внимание! ОПРОС!
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Зачем Бодхидхарма провЈл 9 лет в пещере, уткнувшись носом в стенку?
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Прошу, отвечая, обратить внимание на то, как ты проводишь границы! И
>>>>>>         
>>>>>> что нового о себе можно узнать, вдумчиво отвечая на этот вопрос?
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> :))))
>>>>>>         
>>>>>>             
>>>>>       
>>>>>           
>>>>>> Привет!
>>>>>>         
>>>>>> Стас.
>>>>>>         
>>>>>> ///////////////////
>>>>>>             
>
>   


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru