Re: Выбор_состояния_преобразовывать_волны

[Sambul <samrom@mail.ru>]

Хааф, привет!

> Попробуй найти общее в своем письме и недавнем
> рассказе Самбула о дискурсивном мышлении.

Что ты имел ввиду?


Рома

///


Вы писали 13 декабря 2006 г., 14:49:47:


> Привет!

>> Вот страсть как хочется гасить в себе все негативные волны, и
>> усиливать хорошие. Как это сделать? Когда я *злюсь*, *раздражаюсь*,
>> когда просто противно, когда *обидно* хочется вдруг РАЗ, и вылезаешь в
>> другое состояние. Но выясняется, что простым усилием воли и пониманием
>> про границы здесь ничего не сдвинешь. Иногда что-то получается. Но
>> скорее "случайно". Удается не только себя сохранить в радости, но и
>> негативный поток перебороть своим светлым. Но не всегда, блин. И как
>> вот это делать не случайно? как ИЗ себя, без опоры на внешний ресурс,
>> который то есть, то нет... ?

> Игры с состояниями и картинками - это только если интересно. Или для
> какого-то дела. Или просто вкус почувствовать, как может быть еще.
> Если вкус уже знаешь, они не помогут больше.

> Ты, Надька, в этом письме описала основную залепу мышления :)
> Оно думает, что оно может знать, как "правильно" :))))
> Попробуй найти общее в своем письме и недавнем
> рассказе Самбула о дискурсивном мышлении.

> Привет :)

> иББЖ.

> //////////////////////////////////

> Надежда Семенова, 13 декабря 2006 г., 14:27:

>>
> Привет, Паша!
 
> Спасибо за ответ про пародирование людей и образов. Я некоторое
> время его осымысляла. Но спрашивала я несколько о другом. 
 
> Для начала я некоторое время осмысляла ту нить, которую обозначил
> ты. Первая мысль была: "так я всегда делала" (в смысле пародировала
> тех, кто нравится). Но не осознанно. Но все равно тут была какая-то
> загвоздка. И после некоторых раздумий я поняла, что для меня сейчас
> встал вопрос о собственном что-ли стиле. Т.е. и не вопрос это даже.
> Это я просто осознала одно из направлений, в котором уже движусь.
> Сначала я копировала. В какой-то момент, еще в начале этого года мне
> говорили и я сама чувствовала, что я говорю, двигаюсь, выражаюсь и
> мыслю как Котляревский, у которого я тогда работала очень
> интенсивно. До этого были другие Фигуры. В какой-то момент я явно
> улавливала у себя манеры Клейна.  
>    Затем я искала для себя некий образ и нашла его... в руке! Мы
> выполняли упражнение в танатотерапии. И вот я чувствовала как
> работают с моей рукой и как это отличается от того, как мне
> *хотелось бы*, чтобы с ней работали... Т.е. такая рука, которая
> держит мою руку, определенным образом ее чувствует, определенным
> образом держится. Так я поняла, что у меня есть образ вот этой
> ПОЗИЦИИ, которую та другая рука могла транслировать. И он целостный.
> И тогда я стала становится такой вот "рукой". Т.е. транслировать то
> же самое. И это есть мой внутренний образ консультанта на данный
> момент. Это был прорыв. Месяца полтора назад. 
>    Интересно, что после этого я снова вернулась к образам людей
> (от абстрактных внутренних образов к внешним). Иногда это терапевты,
> консультанты, иногда просто люди, с которыми сразу контакт. А Паша
> пару дней сказал, что я говорю с интанциями Хаафа :) 
>    Но уже полтора месяца во всей этой каше ориентиров внутри меня
> (состоящих из образов людей), я начинаю находить СВОЕ СОБСТВЕННОЕ.
> Причем, что для меня особенно важно. Оно рождается не путем
> сочетания известных элементов (Клейна склеить с Котляревским, затем
> приделать туда Хаафа... Простите :), а через глубокие такие инсайты.
> Из глубин вдруг прорывается позыв *сделать так*. Когда он доходит до
> головы, голова думает: "Вот так??? Нет, это же вообще черт значет
> что, здесь так никто не делает". А потом оказывается (и я это точно
> знаю!), что имено то, что было нужно. Сначала оно все же было из
> соседнего ящика. Т.е. из одних рамок привносишь в другие. 
> А теперь уже не из каких-то известных рамок, а черт его знает
> откуда. Может быть, из пустоты. НО ИЗ _СВОЕЙ_, блин, ВНУТРЕННЕЙ
> ПУСТОТЫ! И вот тут я заморачиваюсь на развитии этой способности
> делать ПРИНЦИПИАЛЬНО новые вещи (проекты). Что-то СОВСЕМ СВОЕ. 
 
> И тут пока что все зашибись. Ну в той мере, что я просто
> продолжаю двигаться в этом направлении. 
> И еще всюду ищу миссию. Не могу (блин:) совсем без миссии. Но это
> уже третья история, а еще  хочу вторую обозначить.
 
> Вторая история про то, что я изначально не донесла в своем вопросе. 
> Про *состояние в ответ*, обозначим его так. Про светлые и темные
> волны и про доминошек. ("не будь доминошкой!"
> http://www.nadprof.ru/school/book/nadprofkniga/klein_2001_04_sait_shuhova.shtml
> ).
 
> Вот страсть как хочется гасить в себе все негативные волны, и
> усиливать хорошие. Как это сделать? Когда я *злюсь*, *раздражаюсь*,
> когда просто противно, когда *обидно* хочется вдруг РАЗ, и вылезаешь
> в другое состояние. 
> Но выясняется, что простым усилием воли и пониманием про границы
> здесь ничего не сдвинешь. Иногда что-то получается. Но скорее
> "случайно". Удается не только себя сохранить в радости, но и
> негативный поток перебороть своим светлым. Но не всегда, блин. И как
> вот это делать не случайно? как ИЗ себя, без опоры на внешний
> ресурс, который то есть, то нет... ? 
 
> Пс: у меня пару недель назад родилась идея акции "Стал менеджером
> сам? помоги соседу!" Не это ли есть Ш2Л?
 
> Надькас
 
> ///

 
> 08.12.06, Brayvo Experience <easy-rider@mail.ru> написал(а): 
> Здравствуй Надежда.

НС>> ооо!! Как этому можно научиться?? Я бы очень хотела. Я сейчас очень
НС>> заморачиваюсь на состояниях. На своем умении порождать то состояние, которое
НС>> мне сейчас нужно их себя.

> Я научился этому просто пародируя всех кто мне ОЧЕНЬ нравится. Главное,
> не останавлиться, а пямо-таки полностью сливаться с образом\формой
> интересного тебе человека. Ключевое слово "интересного". 

> Для меня, это в том числе, тысячекратное прослушивание музыки или просмотр
> любимого фильма. Мне это очень нравится. После такого "зомбирования" не
> составляет труда войти в любую форму.

> Когда этих форм в тебе очень много, то ты можешь их выкинуть и быть собой,
> но при этом собой ты можешь быть в любой форме, которую выберешь.
> Это, на мой взгляд, и означает, что ты не пребываешь в какой-либо
> "цвето-форме".

> А сливаться можно:

> 1. С его манерой общения, смеха, выражения мыслей, действий, всячески
> пытаться войти в его состояние, почувствовать его картину мира.
> Но чтобы все хорошо, получилось нужно очень интересоваться им.

> Для меня это актеры и музыканты, философы и просто интересные люди:
> Джим Моррисон, Роуэн Аткинсон, Джими Хендрикс, Микки Рурк, Клейн, Дмитрий
> Гайдук, Сократ, Самбул, Хааф, Ариес, Питер Фонда, Денис Хоппер, Толик Бамбизо,
> Дима Полещук :)))) и это только одна тысячная доля тех людей в образ
> которых я когда-либо входил, чтобы понять его, прочувствовать.

> 2. Не только с конкретным человеком, а просто с абстрактным образом.
>    Когда-то я очень сильно был в образе байкера :)

> Но прошу тебя, не забывать, что это мой путь...

> ____________
> Павел Брайво

> /////
> _______
> Ваше сообщение [8 декабря 2006 г., 15:51]:

НС>> Привет, Паша!!

>>> Это
>>> упражнение на вхождение в разные состояния и действования из них.

НС>> ооо!! Как этому можно научиться?? Я бы очень хотела. Я сейчас очень
НС>> заморачиваюсь на состояниях. На своем умении порождать то состояние, которое
НС>> мне сейчас нужно их себя.

НС>> Спокойно,
НС>> надька

НС>> ///



НС>> ----- Original Message ----- 
НС>> From: "Павел Брайво" <easy-rider@mail.ru>
НС>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
НС>> Sent: Friday, December 08, 2006 2:07 PM 
НС>> Subject: [klein-by]Re: Выбор


>>> Здравствуй Слава.
>>>
>>> SK> Просветление - это осознание своей изначальной пустотности и далее
>>> SK> свободный осознанный выбор кем ты себя хочешь сделать, что ты есть
>>> SK> в каждый конкретный момент. А быть можно кем хочешь, когда руль  в
>>> SK> твоих руках - все направления открыты.
>>>
>>> Да, вот это вот, очень существенно.
>>>
>>> Я заметил, что креативные тренинги Хаафа помогают научиться  свободно
>>> входить в любую форму, быть кем ты хочешь. Это обучение умению быть в
>>> любой форме, всего лишь сделав выбор, кем ты хочешь быть сейчас.  Это
>>> упражнение на вхождение в разные состояния и действования из них. 
>>>
>>> ____________
>>> Павел Брайво
>>>
>>> /////
>>> _______
>>> Ваше сообщение [8 декабря 2006 г., 12:10]:
>>>
>>> SK> Привет! ))
>>> 
>>> SK> Если продолжить мысль Ромы, то, особенно учитывая начало абзаца:
>>>
>>>>> А что такое бесчисленное многообразие [проявлений]
>>>>> нирмана-каи? Когда отсутствует [дискурсивное] мышление, ваша 
>>>>> природа пустотна, но когда возникает [дискурсивное] мышление,
>>>>> вы начинаете самотрансформироваться.
>>>
>>> SK> Он собственно объяснял каким образом человек творит сам себя. Типа к
>>> каким
>>> SK> мыслям ты склонен, или какие думаешь по своему выбору - то ты и есть.
>>> SK> (Бодхисаттва в данном случае да и вообще - буквально тот кто помогает
>>> SK> людям). 
>>>
>>>
>>>>> т.е. есть Выбор -- быть боддхисаттвой или просветлиться?
>>>
>>> SK> А этого выбора нет, всмысле тут не может быть "или или", всмысле когда
>>> SK> "природа пустотна" это не совсем просветление. Хотя бы потому что
>>> пустоты
>>> SK> можно добиться простым самоубийством. :)) Просветление - это осознание
>>> своей
>>> SK> изначальной пустотности и далее свободный осознанный выбор кем ты себя
>>> SK> хочешь сделать, что ты есть в каждый конкретный момент. А быть можно
>>> кем
>>> SK> хочешь, когда руль в твоих руках - все направления открыты.
>>>
>>>
>>> SK> -- 
>>> SK> Слава
>>>
>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of
>>>>> vsadovnikov@hotbox.ru
>>>>> Sent: Friday, December 08, 2006 4:06 AM
>>>>> To: 2nd Logic School
>>>>> Subject: [klein-by]Выбор
>>>>> 
>>>>>
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>>
>>>>> "
>>>>> А что такое бесчисленное многообразие [проявлений]
>>>>> нирмана-каи? Когда отсутствует [дискурсивное] мышление, ваша 
>>>>> природа пустотна, но когда возникает [дискурсивное] мышление,
>>>>> вы начинаете самотрансформироваться. Если вы думаете о дурных
>>>>> вещах, то перерождаетесь в аду. Если вы думаете о добрых 
>>>>> вещах, то перерождаетесь на небе среди дэвов (небожителей).
>>>>> [Если вы думаете о причинении] вреда [живым существам], то
>>>>> переродитесь в животное, если будете думать о [сострадании] к 
>>>>> живым существам, то трансформируетесь в бодхисаттву. "
>>>>>
>>>>> т.е. есть Выбор -- быть боддхисаттвой или просветлиться?
>>>>>
>>>>>    Вася 
>>>>>
>>>>> ///////




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru