Re: Выбор_состояния_преобразовывать_волны

[haaf <haaf@morrra.ru>]

Привет, Рома.

>> Попробуй найти общее в своем письме и недавнем
>> рассказе Самбула о дискурсивном мышлении.

S> Что ты имел ввиду?

Я предложил Надьке попробовать применить
твою модель на еЈ ситуацию.

иББЖ.

//////////////////////////////////

Sambul, 15 декабря 2006 г., 2:26:

S> Хааф, привет!

>> Попробуй найти общее в своем письме и недавнем
>> рассказе Самбула о дискурсивном мышлении.

S> Что ты имел ввиду?


S> Рома

S> ///


S> Вы писали 13 декабря 2006 г., 14:49:47:


>> Привет!

>>> Вот страсть как хочется гасить в себе все негативные волны, и
>>> усиливать хорошие. Как это сделать? Когда я *злюсь*, *раздражаюсь*,
>>> когда просто противно, когда *обидно* хочется вдруг РАЗ, и вылезаешь в
>>> другое состояние. Но выясняется, что простым усилием воли и пониманием
>>> про границы здесь ничего не сдвинешь. Иногда что-то получается. Но
>>> скорее "случайно". Удается не только себя сохранить в радости, но и
>>> негативный поток перебороть своим светлым. Но не всегда, блин. И как
>>> вот это делать не случайно? как ИЗ себя, без опоры на внешний ресурс,
>>> который то есть, то нет... ?

>> Игры с состояниями и картинками - это только если интересно. Или для
>> какого-то дела. Или просто вкус почувствовать, как может быть еще.
>> Если вкус уже знаешь, они не помогут больше.

>> Ты, Надька, в этом письме описала основную залепу мышления :)
>> Оно думает, что оно может знать, как "правильно" :))))
>> Попробуй найти общее в своем письме и недавнем
>> рассказе Самбула о дискурсивном мышлении.

>> Привет :)

>> иББЖ.

>> //////////////////////////////////

>> Надежда Семенова, 13 декабря 2006 г., 14:27:

>>>
>> Привет, Паша!
S>  
>> Спасибо за ответ про пародирование людей и образов. Я некоторое
>> время его осымысляла. Но спрашивала я несколько о другом. 
S>  
>> Для начала я некоторое время осмысляла ту нить, которую обозначил
>> ты. Первая мысль была: "так я всегда делала" (в смысле пародировала
>> тех, кто нравится). Но не осознанно. Но все равно тут была какая-то
>> загвоздка. И после некоторых раздумий я поняла, что для меня сейчас
>> встал вопрос о собственном что-ли стиле. Т.е. и не вопрос это даже.
>> Это я просто осознала одно из направлений, в котором уже движусь.
>> Сначала я копировала. В какой-то момент, еще в начале этого года мне
>> говорили и я сама чувствовала, что я говорю, двигаюсь, выражаюсь и
>> мыслю как Котляревский, у которого я тогда работала очень
>> интенсивно. До этого были другие Фигуры. В какой-то момент я явно
>> улавливала у себя манеры Клейна.  
>>    Затем я искала для себя некий образ и нашла его... в руке! Мы
>> выполняли упражнение в танатотерапии. И вот я чувствовала как
>> работают с моей рукой и как это отличается от того, как мне
>> *хотелось бы*, чтобы с ней работали... Т.е. такая рука, которая
>> держит мою руку, определенным образом ее чувствует, определенным
>> образом держится. Так я поняла, что у меня есть образ вот этой
>> ПОЗИЦИИ, которую та другая рука могла транслировать. И он целостный.
>> И тогда я стала становится такой вот "рукой". Т.е. транслировать то
>> же самое. И это есть мой внутренний образ консультанта на данный
>> момент. Это был прорыв. Месяца полтора назад. 
>>    Интересно, что после этого я снова вернулась к образам людей
>> (от абстрактных внутренних образов к внешним). Иногда это терапевты,
>> консультанты, иногда просто люди, с которыми сразу контакт. А Паша
>> пару дней сказал, что я говорю с интанциями Хаафа :) 
>>    Но уже полтора месяца во всей этой каше ориентиров внутри меня
>> (состоящих из образов людей), я начинаю находить СВОЕ СОБСТВЕННОЕ.
>> Причем, что для меня особенно важно. Оно рождается не путем
>> сочетания известных элементов (Клейна склеить с Котляревским, затем
>> приделать туда Хаафа... Простите :), а через глубокие такие инсайты.
>> Из глубин вдруг прорывается позыв *сделать так*. Когда он доходит до
>> головы, голова думает: "Вот так??? Нет, это же вообще черт значет
>> что, здесь так никто не делает". А потом оказывается (и я это точно
>> знаю!), что имено то, что было нужно. Сначала оно все же было из
>> соседнего ящика. Т.е. из одних рамок привносишь в другие. 
>> А теперь уже не из каких-то известных рамок, а черт его знает
>> откуда. Может быть, из пустоты. НО ИЗ _СВОЕЙ_, блин, ВНУТРЕННЕЙ
>> ПУСТОТЫ! И вот тут я заморачиваюсь на развитии этой способности
>> делать ПРИНЦИПИАЛЬНО новые вещи (проекты). Что-то СОВСЕМ СВОЕ. 
S>  
>> И тут пока что все зашибись. Ну в той мере, что я просто
>> продолжаю двигаться в этом направлении. 
>> И еще всюду ищу миссию. Не могу (блин:) совсем без миссии. Но это
>> уже третья история, а еще  хочу вторую обозначить.
S>  
>> Вторая история про то, что я изначально не донесла в своем вопросе. 
>> Про *состояние в ответ*, обозначим его так. Про светлые и темные
>> волны и про доминошек. ("не будь доминошкой!"
>> http://www.nadprof.ru/school/book/nadprofkniga/klein_2001_04_sait_shuhova.shtml
>> ).
S>  
>> Вот страсть как хочется гасить в себе все негативные волны, и
>> усиливать хорошие. Как это сделать? Когда я *злюсь*, *раздражаюсь*,
>> когда просто противно, когда *обидно* хочется вдруг РАЗ, и вылезаешь
>> в другое состояние. 
>> Но выясняется, что простым усилием воли и пониманием про границы
>> здесь ничего не сдвинешь. Иногда что-то получается. Но скорее
>> "случайно". Удается не только себя сохранить в радости, но и
>> негативный поток перебороть своим светлым. Но не всегда, блин. И как
>> вот это делать не случайно? как ИЗ себя, без опоры на внешний
>> ресурс, который то есть, то нет... ? 
S>  
>> Пс: у меня пару недель назад родилась идея акции "Стал менеджером
>> сам? помоги соседу!" Не это ли есть Ш2Л?
S>  
>> Надькас
S>  
>> ///

S>  
>> 08.12.06, Brayvo Experience <easy-rider@mail.ru> написал(а): 
>> Здравствуй Надежда.

НС>>> ооо!! Как этому можно научиться?? Я бы очень хотела. Я сейчас очень
НС>>> заморачиваюсь на состояниях. На своем умении порождать то состояние, которое
НС>>> мне сейчас нужно их себя.

>> Я научился этому просто пародируя всех кто мне ОЧЕНЬ нравится. Главное,
>> не останавлиться, а пямо-таки полностью сливаться с образом\формой
>> интересного тебе человека. Ключевое слово "интересного". 

>> Для меня, это в том числе, тысячекратное прослушивание музыки или просмотр
>> любимого фильма. Мне это очень нравится. После такого "зомбирования" не
>> составляет труда войти в любую форму.

>> Когда этих форм в тебе очень много, то ты можешь их выкинуть и быть собой,
>> но при этом собой ты можешь быть в любой форме, которую выберешь.
>> Это, на мой взгляд, и означает, что ты не пребываешь в какой-либо
>> "цвето-форме".

>> А сливаться можно:

>> 1. С его манерой общения, смеха, выражения мыслей, действий, всячески
>> пытаться войти в его состояние, почувствовать его картину мира.
>> Но чтобы все хорошо, получилось нужно очень интересоваться им.

>> Для меня это актеры и музыканты, философы и просто интересные люди:
>> Джим Моррисон, Роуэн Аткинсон, Джими Хендрикс, Микки Рурк, Клейн, Дмитрий
>> Гайдук, Сократ, Самбул, Хааф, Ариес, Питер Фонда, Денис Хоппер, Толик Бамбизо,
>> Дима Полещук :)))) и это только одна тысячная доля тех людей в образ
>> которых я когда-либо входил, чтобы понять его, прочувствовать.

>> 2. Не только с конкретным человеком, а просто с абстрактным образом.
>>    Когда-то я очень сильно был в образе байкера :)

>> Но прошу тебя, не забывать, что это мой путь...

>> ____________
>> Павел Брайво

>> /////
>> _______
>> Ваше сообщение [8 декабря 2006 г., 15:51]:

НС>>> Привет, Паша!!

>>>> Это
>>>> упражнение на вхождение в разные состояния и действования из них.

НС>>> ооо!! Как этому можно научиться?? Я бы очень хотела. Я сейчас очень
НС>>> заморачиваюсь на состояниях. На своем умении порождать то состояние, которое
НС>>> мне сейчас нужно их себя.

НС>>> Спокойно,
НС>>> надька

НС>>> ///



НС>>> ----- Original Message ----- 
НС>>> From: "Павел Брайво" <easy-rider@mail.ru>
НС>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
НС>>> Sent: Friday, December 08, 2006 2:07 PM 
НС>>> Subject: [klein-by]Re: Выбор


>>>> Здравствуй Слава.
>>>>
>>>> SK> Просветление - это осознание своей изначальной пустотности и далее
>>>> SK> свободный осознанный выбор кем ты себя хочешь сделать, что ты есть
>>>> SK> в каждый конкретный момент. А быть можно кем хочешь, когда руль  в
>>>> SK> твоих руках - все направления открыты.
>>>>
>>>> Да, вот это вот, очень существенно.
>>>>
>>>> Я заметил, что креативные тренинги Хаафа помогают научиться  свободно
>>>> входить в любую форму, быть кем ты хочешь. Это обучение умению быть в
>>>> любой форме, всего лишь сделав выбор, кем ты хочешь быть сейчас.  Это
>>>> упражнение на вхождение в разные состояния и действования из них. 
>>>>
>>>> ____________
>>>> Павел Брайво
>>>>
>>>> /////
>>>> _______
>>>> Ваше сообщение [8 декабря 2006 г., 12:10]:
>>>>
>>>> SK> Привет! ))
>>>> 
>>>> SK> Если продолжить мысль Ромы, то, особенно учитывая начало абзаца:
>>>>
>>>>>> А что такое бесчисленное многообразие [проявлений]
>>>>>> нирмана-каи? Когда отсутствует [дискурсивное] мышление, ваша 
>>>>>> природа пустотна, но когда возникает [дискурсивное] мышление,
>>>>>> вы начинаете самотрансформироваться.
>>>>
>>>> SK> Он собственно объяснял каким образом человек творит сам себя. Типа к
>>>> каким
>>>> SK> мыслям ты склонен, или какие думаешь по своему выбору - то ты и есть.
>>>> SK> (Бодхисаттва в данном случае да и вообще - буквально тот кто помогает
>>>> SK> людям). 
>>>>
>>>>
>>>>>> т.е. есть Выбор -- быть боддхисаттвой или просветлиться?
>>>>
>>>> SK> А этого выбора нет, всмысле тут не может быть "или или", всмысле когда
>>>> SK> "природа пустотна" это не совсем просветление. Хотя бы потому что
>>>> пустоты
>>>> SK> можно добиться простым самоубийством. :)) Просветление - это осознание
>>>> своей
>>>> SK> изначальной пустотности и далее свободный осознанный выбор кем ты себя
>>>> SK> хочешь сделать, что ты есть в каждый конкретный момент. А быть можно
>>>> кем
>>>> SK> хочешь, когда руль в твоих руках - все направления открыты.
>>>>
>>>>
>>>> SK> -- 
>>>> SK> Слава
>>>>
>>>>
>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of
>>>>>> vsadovnikov@hotbox.ru
>>>>>> Sent: Friday, December 08, 2006 4:06 AM
>>>>>> To: 2nd Logic School
>>>>>> Subject: [klein-by]Выбор
>>>>>> 
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>>
>>>>>> "
>>>>>> А что такое бесчисленное многообразие [проявлений]
>>>>>> нирмана-каи? Когда отсутствует [дискурсивное] мышление, ваша 
>>>>>> природа пустотна, но когда возникает [дискурсивное] мышление,
>>>>>> вы начинаете самотрансформироваться. Если вы думаете о дурных
>>>>>> вещах, то перерождаетесь в аду. Если вы думаете о добрых 
>>>>>> вещах, то перерождаетесь на небе среди дэвов (небожителей).
>>>>>> [Если вы думаете о причинении] вреда [живым существам], то
>>>>>> переродитесь в животное, если будете думать о [сострадании] к 
>>>>>> живым существам, то трансформируетесь в бодхисаттву. "
>>>>>>
>>>>>> т.е. есть Выбор -- быть боддхисаттвой или просветлиться?
>>>>>>
>>>>>>    Вася 
>>>>>>
>>>>>> ///////




S> -------------------------------
S> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
S> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
S> http://nadprof.ru

S> __________ NOD32 1922 (20061214) Information __________

S> This message was checked by NOD32 antivirus system.
S> http://www.eset.com



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru