Обижаться_дляКарачи

[Daniil 144 <daniil144@mail.ru>]

Здрям.

>У меня в последнее время выработался хватательно-кусательный рефлекс
>на словосочетание "на самом деле". :)

Добро пожаловать в клуб рычащих и кусающих.

>D1> Но на самом деле причин для такой позиции нет.
>
>Ты не мог бы объяснить, что именно ты здесь подразумеваешь. Что такое
>здесь прячется под "на самом деле". Разве у неЈ в еЈ виденьи ситуации
>нет причин обижаться?

Прослежу сам процесс обиды на меня ребенка.
Замечу, что обижаются на меня в данном случае не потому, что вот она причина и вот раз эта причина я беру и обижаюсь, а потому, что обидно, возникает чувство обиды, вот по такой то причине.
Для ребенка это чувство может возникнуть из за боли расставания с игрой, ему в принципе может не хотеться одеваться идти куда-то, тем более что необходимость в этом походе ему не очевидна. Но эта боль достаточно быстротечна даже мгновенна, если ей (боли) не потакать и не пестовать ее.
Ребенок и в частности моя дочь гулять любит и получает от этого массу новых впечатлений и удовольствия.
То есть когда мы выходим на улицу и идем по парку есть выбор гулять и получать удовольствие или идти вспоминать причиненную боль снова и снова и подводить к ней причины обиды.
То есть, номер два, причины обиды подводятся по факту к состоянии обиды и причины можно растить и прослеживать связи можно сколь угодно долго вплоть до что еще там раньше и еще до того как раньше и так до становления коммунистического режима и первородного греха. И дальше вширь, до обиды на все сующее проявленное и не очень.
Конечно, можно провести границы таким образом. Дескать, ты сказал дурак и я обиделся и не прослеживать ничего больше.
Но можно изначально не в ходить в состояние обиды или испытав его выйти из него достаточно быстро "более объективно и по факту" взглянув на вещи. Как и происходит в описываемом мной случае. Роль "Более объективного взгляда на вещи" в данном случае играет переключение внимания с внутренней картинки оставленных кукол на падающий снег, свежий воздух и птичек сидящих на дереве.
Конечно, от меня зависит так же как сделать, что бы чувство обиды не разрасталось у моего ребенка, как переключить (вернее помочь переключить самостоятельно) внимание и сделать так, что бы боль расставания с игрушками не была слишком значительной. Но это отдельная совершенно тема.

А как касательно темы.
Даже если к состоянию обиды есть причины (как ты можешь считать), то всегда остается вопрос, какие у тебя причины находиться в этом состоянии.

Где то так.
С уважением.


-----Original Message-----
From: Карачи <trelonee@mail.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Date: Fri, 9 Dec 2005 20:05:36 +0300
Subject: Re: Василий_анализ ситуации

>
>Привет Daniil,
>
>Ты пишешь:
>
>D1> Я несу ответственность за свою приемную пятилетию, дочь. Когда мы
>D1> с ней идем в поликлинику, она плачет, потому что я не позволил ей
>D1> остаться дома и играть в свои игрушки. Она обижается долго и это
>D1> ее позиция. Но на самом деле причин для такой позиции нет. И когда
>D1> она отвлечется и заиграется, то слез уже нет и она рада прогулке.
>D1> Однако, заметь, все же половину пути она проводит в слезах и с
>D1> этим уже ничего не поделаешь.
>
>У меня в последнее время выработался хватательно-кусательный рефлекс
>на словосочетание "на самом деле". :)
>
>D1> Но на самом деле причин для такой позиции нет.
>
>Ты не мог бы объяснить, что именно ты здесь подразумеваешь. Что такое
>здесь прячется под "на самом деле". Разве у неЈ в еЈ виденьи ситуации
>нет причин обижаться? 
>
>Карачи
>
>/////////////////
>
>Friday, December 9, 2005, 7:54:44 AM, you wrote:
>
>D1> Здравствуй Ольга, Алекс, Вася.
>
>D1> 1. Ольга, смотри, как нужно правильно читать эту фразу.
>
>>>AO> Не думаю, УВЕРЕН, что ШОТЛАНДИЯ МОЖЕТ НАУЧИТЬ МЕНЯ такому высокому уровню развития.
>
>D1> Василий не думает, он уВЕРЕН.
>D1> Заметь, дальше ничего крамольного про тебя не пишется. Наоборот,
>D1> хвалятся твои организаторские и творческие способности. Более
>D1> того, имеется даже пожелание дальнейших успехов. Думаешь шутка, да?
>
>>>AO> Она хорошо пишет пиесы и организует прекрасные аттестации с морями информации - ну и прекрасно. Ну и пусть организует.
>
>
>D1> 2. Я уже писал, что знаю, отчего возник "конфликт" именно с моим участием.
>D1> Моя изначальная мотивация прихода в Ш2Л - показать всем кузькину
>D1> мать понимания существа вещей и процессов. Не думаю, что самая
>D1> плохая мотивация. Я не имел ни малейшего понятия о 2Л, но любил
>D1> восточную философию в ее прикладном аспекте, ну вроде верности и
>D1> отваге самураев и самоотверженности йогов. Слова Ошо, Линь Цзы и
>D1> Первый патриарх, для меня были, да и остаются суть ругательные и
>D1> конкретной информации не несут. Архивы не признавал в принципе.
>D1> Первые письма в Школу были в основном нападками и претензиями,
>D1> благо пришел я в смутное время, Клейн тогда поднял вопрос о самой
>D1> необходимости Ш2Л и меня мало кто заметил.
>D1> Тогда я получил несколько щелчков по носу и объективно понял - не
>D1> догоняю. Ш2Л ушла в сторону, но примерно через год колбаса жизни
>D1> внесла меня на очередной излом, где я принялся за Архивы. Это было
>D1> открытием)))) Все стало ясно как на ладони))) , но в пределах
>D1> границ разумного разумеется. Примерно тогда письма Солонского
>D1> Александра поразили меня и зрелостью суждений и взрослостью поведения.
>
>D1> А теперь возьмем Василия. Для меня четко прослеживаются параллель
>D1> между поведением Васи и моим "тогда". Я вижу Васины модели. "Я
>D1> знаю, потому что прав.", "Что ты можешь сказать мне, я все знаю
>D1> итак", "Смотрите все, я знаю как надо", "Нах мне знать почему? Я и
>D1> так все знаю". Потому, что это мои модели. Мне сложно было начать,
>D1> читать архив, так как его содержание воспринималось мной, как
>D1> "другая форма, того, что я уже знаю, а его нужно будет еще читать,
>D1> тратить время и усилия.". Возможно, это и было верно, но на данный
>D1> момент усилия на понимание мной затрачены не были. Это было знание
>D1> без вложенного в него труда, души и от того мне не слишком важное.
>
>D1> В этом плане с Василием ситуация другая, с архивами он был знаком
>D1> и даже в районе года занимался поддержкой "Надпрофа". Но тем не
>D1> менее, желание доказать что он прав в форме разухабистого
>D1> поведения, чтения моралей и даже нытья после отписки, я прослеживаю.
>
>D1> Теперь о моей реакции.
>D1> Где-то в глубине, но уже не слишком во мне гнездится острая
>D1> неприязнь местами до ненависти, к "отрицательным"
>D1> качествам-проявлениям, таким как "подавление, чьей либо воли",
>D1> "мудрым наставлениям исходя из своего ЧСВ" "раболепием как с
>D1> одной, так и с другой стороны". И эта неприязнь направлена в
>D1> основном на подавление этих проявлений в самом себе. Не думаю,
>D1> знаю, что подобная линия поведения не делает меня лучше. Но уж тем
>D1> более остро воспринимается мной все подобные проявления "снаружи".
>D1> Моя агрессия по отношения к Василию, в первую очередь была направлена на самого себя.
>
>D1> На данный момент я не являюсь слепым маниоком своих чувств. Я
>D1> могу, отстранено наблюдать за происходящим с моим участием, магия
>D1> процесса не властна более надо мной и в то же время я чувствую
>D1> значимость самого процесса. Два произошедших конфликта были
>D1> выверенной стратегией с моей стороны. Однако, как я успел
>D1> убедиться, я все еще привязан, как и к результатам своих действий,
>D1> так и (как мной нащупывается) их источникам.
>
>D1> 3. Теперь снова о Василие.
>D1> Сквозь нытие Васи о необходимости других методов развития и пусть
>D1> дескать и дальше все организуют и о забытых людях я вижу
>D1> потребность в принципиально ином своем качестве. Я это вижу в силу
>D1> внутренней симпатии))) , так как это вполне и мое нытье, могло бы
>D1> быть при определенных обстоятельствах. Я считаю, что Василия не
>D1> устраивала ни рутинная работа "Надпроф", ни статус временами
>D1> догоняющего ученика, потому что (как мной ощущается) в Васимбе
>D1> имеется острая необходимость вкладывать себя и тянуть общее дело.
>D1> Другое дело, как именно его вложения будут выглядеть, в виде
>D1> обиженного нытья, поучений младших собратьев по разуму или в принципиально иной форме.
>
>D1> Василий, на противостояние обиженных и оскорбленных, сейчас нет
>D1> времени, другое дело, на то что бы остановиться и искренне задать
>D1> вопрос - "Кто я и что делаю?", время есть всегда.
>D1> Я несу ответственность за свою приемную пятилетию, дочь. Когда мы
>D1> с ней идем в поликлинику, она плачет, потому что я не позволил ей
>D1> остаться дома и играть в свои игрушки. Она обижается долго и это
>D1> ее позиция. Но на самом деле причин для такой позиции нет. И когда
>D1> она отвлечется и заиграется, то слез уже нет и она рада прогулке.
>D1> Однако, заметь, все же половину пути она проводит в слезах и с этим уже ничего не поделаешь.
>D1> Сейчас я считаю, что сделал тебе -"западло"))).
>D1> Это мог бы быть твой проруб и твое понимание, а теперь тебе
>D1> придется идти дальше и тратить для этого еще больше усилий.
>
>D1> Всего хорошего.
>D1> ;-)
>
>
>D1> -----Original Message-----
>D1> From: Olga Scotland <olga@zen.ru>
>D1> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>D1> Date: Tue, 6 Dec 2005 18:21:45 +0300
>D1> Subject: [klein-by]Re: Василий_анализ ситуации
>
>>>
>>>Привет!
>>>
>>>И еще одно пояснение и вопрос, специально для АлексОлда.
>>>
>>>Ведь вот какая штука получается.
>>>
>>>1.
>>>Василий не хочет у меня обучаться,
>>>это было ясно с первого письма, а теперь он еще раз говорит:
>>>
>>>AO> Не думаю, уверен,
>>>AO> что Шотландия может научить меня такому высокому уровню развития. Она
>>>AO> хорошо пишет пиесы и организует прекрасные аттестации с морями
>>>AO> информации - ну и прекрасно. Ну и пусть организует.
>>>
>>>2.
>>>Я тоже не хочу его обучать, потому что он не проходит по моим
>>>критериям. Поэтому он отписан.
>>>
>>>
>>>3.
>>>Единственное наше отличие в том, что решение о дальнейшем обучении
>>>Василия принимаю я, как более сильный и ответственный человек.
>>>Отписаться ведь мог бы и сам, при таком раскладе.
>>>
>>>
>>>4.
>>>Казалось бы, взаимное согласие и вообще лепота. Оба, и я, и
>>>Василий, должны быть довольны ситуацией, разве нет?
>>>
>>>В результате ты, Алекс, мечешься между нами двоими и "улаживаешь"
>>>ситуацию. Зачем? Разве есть недовольные?
>>>Если недовольные есть, то в чем недовольство, как ты, Алекс, думаешь?
>>>
>>>5.
>>>Зачем Василию  сообщать мне и Школе (в очередной раз уже
>>>сообщает, ведь), что ему, Василию, не нужно то, что я тут даю? Еще и
>>>используя тебя, будучи давно уже отписанным?
>>>
>>>
>>>Ольга
>>>
>>>\\\\\\
>>>
>>>AO> Привет, Саша! :)
>>>
>>>AO> Ну, раз теперь я понял что ты хочешь и что ты имел ввиду, отвечу
>>>AO> прямо:
>>>
>>>>>> Васе: ПОЧЕМУ ТЫ, ВАСЯ, НЕ ХОЧЕШЬ ПОДПИСАТЬСЯ СЕЙЧАС НА Ш2Л?!
>>>AO>> Потому что мне НЕ ИНТЕРЕСНО почему!
>>>AO>> НО!!! мне ПРИЯТНО видеть тебя в Ш2Л!
>>>
>>>AO> Я недавно понял, что научиться Любви - отвечая на поставленный тобой
>>>AO> вопрос в Ш2Л - очень непросто. Бесполезно проводить аттестации и
>>>AO> мозговые штурмы на эту тему, вы можете со всех сторон разобрать это
>>>AO> явление, но не продвинетесь в практике вообще никак.
>>>
>>>AO> Почему: потому что необходима глубокая расчистка глубинных слоев
>>>AO> сознания посредством преодоления страхов, испытаний стрессами, очень
>>>AO> жесткой практикой. Я пишу основываясь на собственном опыте, видите ли,
>>>AO> я человек достаточно непросветленный и вот мне необходим именно такой
>>>AO> подход.
>>>
>>>AO> Кто-то может быть и испытывает глубинную Любовь, но я ловлю лишь ее
>>>AO> проблески, иногда, и знаю к чему нужно стремиться. Не думаю, уверен,
>>>AO> что Шотландия может научить меня такому высокому уровню развития. Она
>>>AO> хорошо пишет пиесы и организует прекрасные аттестации с морями
>>>AO> информации - ну и прекрасно. Ну и пусть организует.
>>>
>>>AO> Вася
>>>
>>>AO> p.s.
>>>
>>>AO> Саша, перешли это письмо в Ш2Л. Спасибо.
>>>
>>>AO> ///
>>>
>>>
>>>
>
>
>
>-------------------------------
>Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>http://nadprof.ru
>

Daniil 144


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru