----- Original Message -----
From: Олег <OlegRusakov@hotmail.ru>
To: <klein-by@egroups.com>
Sent: Thursday, December 07, 2000 11:26 PM
Subject: Re: Re: границы
> > > А разве основа сознания, если прорываться к ней, не
> будет
> > > модельным слоем? Мне кажется, пока ты к ней будешь
> > > прорываться ты будешь прорываться к иллюзии, к форме.
> > К чему бы ты не прорывался, ты всегда будешь находиться в
> иллюзии. Плотность
> > иллюзиии определяется слоем модельности, в котором ты
> находишься. Но никак
> > не целью. :))))
> Возможно, цель и влияет на,так скажем, степень
> иллюзорности, пожалуй, я соглашусь. Вы меня не совсем
> правильно поняли: я имел в виду что мы будем прорываться к
> иллюзии пока мы будем "прорываться" и плотность иллюзии
> определяется нашей настойчивостью в этом продвижении.
Я понял тебя. Я понял, что ты говоришь. Добавь чуть-чуть конкретности.
Конкретность заключается в следующем: когда я говорю "прорываться", то я не
говорю абстрактно "прорываться вообще", а я говорю конкретно - "прорываться
вместе со мной". И моя задача заключается втом, чтом предохранить тебя от
опасности "прорываясь, создать новую - еще более сильную, может быть, чем
это было до начала прорыва -помеху-"иллюзию" ("плотность иллюзии
определяется нашей настойчивостью в этом продвижении"). Любое твое действие
может тебя привести к жизни и к смерти. Как различишь? Делать все по
чуть-чуть? Это - тоже смерть. В другом, просто, обличьи. ..."Если ты прав, -
"выживших" должно быть довольно много. :))))) Если же их не очень :)))
много - значит, ты неправ". ... "прорываться вместе со мной" означает
"прорываться под моим руководством". ...Страшно? :)))))))))))
> > > Ты
> > > сам будешь создавать эту "основу", "природу" сознания.
> > Основа - создана не нами. Давай придерживаться этой
> модели в нашем
> > разговоре.
> Согласен.
ОК.
Модели, Аналогии, Границы - см. об этом в Хелпах и архиве Школы.
> > Или тогда дай полное объемное определение того, что ты
> понимаешь
> > под "основой сознания" - т.е. дай свое учение об основе
> сознания,
> > фактически.
> Так там же стоят кавычки, я имел в виду наше представление
> основы сознания, еЈ образ в нашнм сознании, а что это
> такое.. хотел бы я понять..
ОК.
> > Или пользуйся чаньской. Тогда - изучи.
> Стараюсь.
ОК. :))
> > > Так
> > > как основа сознания в том и заключается, что у нее
> > > нет "формы", то-есть, чтобы ее "достич" необходимо
> прежде
> > > всего осознать иллюзорность модельного слоя. И эта форма
> > > будет существовать до тех пор, пока ты к
> ней "стремишься"
> > Пока ты находишься в низших слоях модельности
> рекомендации типа "необходимо
> > ПРЕЖДЕ ВСЕГО :)))) осознать иллюзорность модельного слоя"
> будут лишь
> > тормозить тебя, в лучшем случае, а в худшем - уводить в
> сторону, где ты и
> > погибнешь.
> В-принципе, да. Согласен, но и о необходимости осознования
> иллюзорности и т.д. тоже надо помнить, для профилактики,
> чтоб жизнь медом не казалась
"необходимость осознования иллюзорности для профилактики" - "если понят, то
не писан, если писан, то не так" помнишь? :)))) Хорошо. Осознавай.
:))))))))))) для профилактики. ...Но только для профилактики, батенька!
Только для профилактики! :))))
> >Оглянись по сторонам! Найди того с кого брать пример и
> бери!
> По близости пример брать не с кого, вы только, но вы
> дальше..
"пример брать не с кого, вы только"... - Отсюда вывод?
> > Если
> > ты прав, что ПРЕЖДЕ ВСЕГО и так далее - их должно быть
> очень много. :)))))
> > Если же их не очень :))) много - значит, ты неправ. Или
> же ты - самый умный!
> Вряд ли..
Значит, - ты не прав ("Если же их не очень :))) много - значит, ты неправ").
> > :))))) А до всех остальных это ПРЕЖДЕ ВСЕГО, просто, не
> доходило. Не так ли?
> > :))) И еще: помнишь "если, там, закон... дуракам... и так
> далее ...понят, то
> > не так"? Почему так? Потому что - слои модельности.
> Панимаишь? :))
> Понимаю, но правильно ли? надеюсь. Вы правы, понимать это
> (про иллюзию..) понимают многие, я немножко, но каждый по-
> своему. > Я об этом сейчас думаю, но соединить некоторые вещи
> не могу. Да, я не специалист, признаю.
Предлагаю договориться так: "понимать" - это "понимать". А "понимаю, но
сомневаюсь" или "понимают многие, но каждый по-своему" или "понимают многие,
я немножко" или "я об этом сейчас думаю, но соединить некоторые вещи не
могу" - это "НЕ понимать". ОК?
> > Поэтому, мы должны не пытаться ничего достигнуть, мы
> > > должны просто перестать к этому "стремиться", должны
> > > осознать и успокоиться.
> > Это в более тонких слоях. Сначала - другое.
> Читай "Восьмитысячник",
> > кажется, - в первом Хелпе. И еще: Если я мастер айкидо,
> например, - начну
> > тебя, новичка, учить струиться и забывать приемы вместо
> того, чтобы обучать
> > приемам :)) - учить тебя, новичка, находящегося в
> соответствующем слое
> > модельности, тому, что "мы должны не пытаться ничего
> достигнуть, мы должны
> > просто перестать к этому "стремиться"" - то фиг ты
> научишься айкидо. И так
> > далее.
> Айки-до я действительно не научусь.. но ведь тут не айки-до
Давай так: Первое. А что тут? :))) Второе - просмотри в архиве, плз, все по
теме Модели и Аналогии, - Глеб постарался, все удобно найти можно в архиве.
Спасибо, Глеб, огромное! :)))) Спасибо. Третье: Спорить со мной прекращай.
Пожалуйста, в виде вопросов, плз, а не в виде возражений, плз. Ну и,
разумеется - не обижайся. :)) Это четвертое. Привет тебе!
> у каждого начинающего свои знания, соображения, понимания,
> и необходимо сломать-преодолеть-переубедить, но не мне об
> этом судить..
Или "я считаю, что у каждого начинающего свои знания, соображения,
понимания, и их необходимо сломать-преодолеть-переубедить", или "не мне об
этом судить". Перемешивание в голове и того, и другого, черного и белого -
это псевдодзен. Росийская разновидность появившейся в последние 40 лет
европейской дзенообразной херни. Я понятно излагаю? Да. Судзуки тоже в этом
участвует. Да.
Не должно быть "я в этом не разбираюсь, но считаю". Или - не разбираюсь и
ничего не считаю, или - разбираюсь и вот вам, гады, мое непреодолимое
мнение!... Понял? :))) Привет тебе! :))) Кстати, обращаю твое внимание на
то, что и первое - "не разбираюсь и ничего не считаю" и второе - "разбираюсь
и вот вам, гады, мое непреодолимое мнение!" - одинаково четкие и достойные
позиции. Обе они исключительно самурайские и прочее. И лишь проклятая
европейская "я в этом не разбираюсь, но считаю" делает человека и так далее.
> > > Все предопределено, а жизнь-лишь иллюзия.
> >
> > Прекращай болтать.