?ND1_беседы:_для_чего_надо_быть_"веселым"

[Камаев Николай<kamnick@xxxxxxxxx>]

  Илья, привет!

Спасибо за запись. Очень в тему, весело и позитивно :)
Захотелось попробовать на живых людях :))) Кто не спрятался, я не 
виноват! :))))

Николай.

////////

19.08.2010 11:44, Ilya Kurylev пишет:
> Привет, школа!
>
> Слушал записи с летнего семинара в Геленджике и нашел очень сильный и
> актуальный (для меня) диалог.
>
> Клейн разбирает откуда проблемы с общением и раскрывает темы:
> - почему общение может "не клеится" с кем-то или со многими.
> - для чего надо быть "веселым"
> - надо ли меняться
> - можно ли подходить к Лотосу, если он занят *:).
>
> Очень советую послушать, если есть трудности пообщаться с кем угодно о
> чем угодно или с проявленностью в среде, на семинарах.
>
> Скачать и послушать можно тут:
> http://box.iprospero.ru/nadprof/gelendzik2002-0901.mp3
> http://box.iprospero.ru/nadprof/gelendzik2002-0902.mp3
> (16 минут всего)
>
> Распечатка приводится ниже.
>
>
> Запись беседы в Летнем лагере по 2 логике в Геленджике (2002 год)
>
> *Клейн: А вот ты, Андрей, говорил, что с кем-то удается общаться, а с 
> кем-то не удается общаться. Я так понимаю, что удается общаться с 
> кем-то ? это когда возникает какой-то разговор, происходит обсуждение 
> чего-то. А с кем не удается общаться ? это если разговора не 
> возникает. Разговора не возникает, если я правильно понимаю, что ты 
> пытаешься с кем-то поговорить, а он ускользает. Так?*
>
> Андрей: Имеется ввиду разговор или общение в любой форме?
>
> *Клейн: Давай о разговоре, общение в любой форме ? это будет сложнее. 
> Тут уже больше всяких? Или ты все-таки пытался кого-то поцеловать, а 
> она убежала?*
>
> (общий смех)
>
> *Клейн: Так, ты к кому-то подходишь и что-то с ним начинаешь, а он 
> раз-раз-раз и огородами. Я правильно понимаю? Такая ситуация? А?*
>
> Андрей: Я не знаю?
>
> *Клейн: Хорошо, другая ситуация: ты к нему не подходишь?*
>
> Голос из зала: А он уже убежал (общий смех)
>
> *Клейн: ? а он чем-то в это время занимается. А ты к нему и не 
> подходишь. А потом у тебя вопрос: ЫБлин! Не общаются!л. Так что ли?*
>
> Андрей: Я не знаю как сформулировать конкретно. Я чувствую, что с 
> некоторыми?
>
> *Клейн: Вот ты нудный :) (общий смех)*
>
> Андрей: С некоторыми общение идет, а с другими?
>
> *Клейн: Хорошо. Сменим тактику. Среди присутствующих есть люди, с 
> которыми общение не идет?*
>
> Андрей: Ну, да.
>
> *Клейн: Кто?*
>
> Андрей: Не идет в том объеме, в котором хотелось бы.
>
> *Клейн: Кто?*
>
> Андрей: Вот например Лотос
>
> *Клейн: Лотос, раз.*
>
> Андрей: Мне трудно общаться
>
> *Клейн: Он тебя все время обламывает? :) (общий смех). А что он 
> делает? Убегает от тебя?*
>
> Андрей: Не получается у меня. Это не в том, что как бы он что-то 
> делает. Это у меня что-то не получается.
>
> *Клейн: А как это выглядит? Ты к нему боишься подойти?.. Или подходишь 
> и молчишь?.. Как? Может быть прежде чем с такими монстрами общаться, 
> надо потренироваться?*
>
> Голос из зала: На кошках (общий смех)
>
> *Клейн: Так все-таки есть проблемы общения? Ты хочешь с кем-то общаться?*
>
> Андрей: Это не сколько проблема, сколько чувство, что я что-то упускаю.
>
> *Клейн: Хорошо. Что тебе мешает начать интенсивно общаться с Лотосом?*
>
> Андрей: Как бы он занят делами, которые?
>
> *Клейн: Это он.*
>
> Андрей: Да, я как бы буду мешать. Нету какой-то идеи о чем с ним говорить.
>
> *Клейн: А хочется с Лотосом пообщаться, я правильно понимаю?*
>
> Андрей: В том числе и с Лотосом.
>
> *Клейн: Но не знаешь о чем говорить? Давай попробуем.*
>
> Андрей: И в этом тоже.
>
> *Клейн: А в чем еще?*
>
> Андрей: он не понятен для меня. Как-то на другом уровне.
>
> *Клейн: Лотос, сто ты можешь сказать по этому поводу?*
>
> Лотос: Да есть миллионы людей, которым я не понятен. Я их не знаю 
> даже. Что мне сделать? На этой стороне даже вопроса нет.
>
> (постоянный смех на фоне)
>
> *Клейн (Андрею): Тебе просто нужно стать веселее. Это не к тому что ты 
> должен быть веселым или ты должен быть таким-то. Об этом нет речи. Ты 
> можешь быть таким какой ты есть и все хорошо. Но если ты хочешь 
> пообщаться с Лотосом? (смех в зале)? тебе нужно быть веселее. В том 
> числе.*
>
> Андрей: Это не значит, что надо себя просто настраивать на того человека?
>
> *Клейн: Ну? Вот Сеанат говорит, что нет, не обязательно. А почему? 
> Почему не обязательно?*
>
> Сеанат: Я же на примере Лотоса. Возможно, у вас уже есть какая-то 
> сонастройка и не требуется дальнейшей настройки.
>
> Вопрос из зала: А что значит Ысонастраиватьсял?
>
> Сеанат: Это значит Ыконтактл. Вот Клейн посоветовал Андрею стать 
> веселее. Лотос веселый.
>
> *Клейн: Нет-нет. Во-первых Лотос не веселый. Такого нет. Я его так 
> примитивно не воспринимаю, что ЫЛотос веселыйл. Я даже в лучшие 
> моменты к нему на 20 сантиметров не приближаюсь ближе чем. Это раз. 
> Во-вторых я не посоветовал Андрею настроиться. Я ему посоветовал 
> измениться. Фактически изменить свою жизнь, свое сознание. 
> ЫСонастроитьсял? а что ему на Лотоса настраиваться?*
>
> Сеанат: Ну хорошо. ЫСтать веселымл - как одна из целей для 
> установления контакта с этим человеком.
>
> *Клейн: Не совсем так. На самом деле когда я сказал Андрею, что ему 
> нужно стать веселым, это я просто вежливо сказал следующее: Андрей, 
> блин. Вот я с тобой тут 10 минут беседую-беседую-беседую, т.е. я 
> вкачиваю-вкачиваю и беседа вот так идет. Так это я еще изо всех сил 
> стараюсь. Т.е. я вот на столько (показывает) стараюсь. А если Лотос 
> меньше будет стараться ? беседы точно не получится. Если на столько 
> (показывает) ? не получится, и на столько ? не получится. А типовая 
> ситуация: Андрей подходит к Лотосу, а Лотос не обязан вообще 
> стараться. А для того, чтобы общение организовалось нужно вот сколько 
> энергии туда вкачать. Ну и все. И не будет никакого общения. Поэтому я 
> ему вежливо говорю: ЫЗнаешь что, будь веселее!л Тогда там какие-то 
> расточки уже пойдут.*
>
> Андрей: Общение ? это вкачивание энергии с обоих сторон, а не только с 
> какой-то одной. Если мне с человеком просто хочется абстрактно 
> общаться, ничего в это не вкладывая, то не получается.
>
> *Клейн: Я хочу сказать, чтобы конкретно с Андреем общаться, нужно 
> вкачивать большое количество энергии. До тех пор, пока он будет хотеть 
> или стоять на позиции, чтобы эту необходимую порцию вкачивали другие 
> люди, общения не будет.*
>
> Андрей: Т.е. чтобы общаться с Лотосом, нужно вкачать такую же порцию 
> энергии?
>
> *Клейн: Он ее должен вкачивать не в разговор, а в себя. Вот станет он 
> такой же веселый и пушистый как Лотос ? да за милую душу общение 
> пойдет. Станет он уровня Сеаната без мятежности, без вот этой вот 
> Ыобломностил, в том смысле, что не доставлять обломы ? так ради бога, 
> очень хорошо все. Но если все общение с ним заключается в том, что 
> Ыподходит Андрей, кладет на меня руки и я его должен тащитьл. Тогда 
> это общение с этим не будет, с этим не будет, с этим по каким-то 
> причинам будет. Вот об этом речь. Т.е. легкость и безмятежность 
> помогают общению. ЫЛегкость и безмятежностьл можно назвать одним 
> словом ? Ывеселыйл. Тут тонкий момент, могу на него обратить внимание: 
> Это совсем не значит, что тебе НУЖНО быть веселым, я еще раз 
> подчеркну. Совсем не значит, что тебе нужно меняться. Но если ты 
> хочешь пообщаться с Лотосом, или решить проблему такого общения, то 
> тебе нужно измениться в эту сторону. А с кем тебе еще не удалось 
> пообщаться?*
>
> Андрей: Со многими.
>
> *Клейн: А с кем удалось?*
>
> Андрей: С Локой.
>
> *Клейн: Лока ? добрый. Вот видишь, тебе повезло, что из 40 вот двое 
> нашлось. Один фанат Го и готов общаться с любым, кто проявляет интерес 
> к его? шашкам. И Лока по какой-то непонятно причине. Это не есть 
> плохо. Но если ты поставил себе конкретную задачу Ыобщаться с 
> Лотосомл? Перевожу на другой язык: У тебя нет никаких причин меняться 
> кроме как твое желание пообщаться с Лотосом. Т.е. можно и в этой 
> конфигурации оставаться и ее синхронизировать, гармонизировать. Не 
> обязательно быть веселым и общительным. У каждого из присутствующих 
> есть некая своя конфигурация. И совсем не обязательно стремиться к 
> одной какой-то конфигурации, в общем быть как Лотос, блин. Но если 
> вдруг в своих каких-то целях, стремишься вот именно с ним, то по 
> каким-то качествам у вас должно быть родство.*
>
> *А насчет того, что Ыотвлечь от важных делл, и Григорий это упоминал, 
> говорил ЫЯ не знаю, сейчас то ли время, чтобы такие вопросы 
> обсуждать?л. Или ты говоришь ЫЛотос занят, а я подойду к нему?л - это 
> все одни и те же вопросы. Это на самом деле от недоверия. Что, Лотос 
> не сможет увернуться и убежать? А практическое содержание в том, что 
> не нужно этими причинами себя останавливать. Нужно, все равно, хочется 
> ? вперед. Если ты это делаешь в соответствующей форме, не слишком 
> корявой и не слишком грубой, то если это по каким-то причинам сейчас 
> не уместно, ты получить соответствующий корректный ответ, что ЫСейчас 
> не могу. Давай позжел. А останавливать себя потому что? Ыкак мне 
> кажется, у него будет такая реакция на то мое действие, которое?л - 
> это не правильно. Это вместо действия пляски вокруг темы действия. Хоп 
> ? сделал действие. Ну, желательно в вежливой красивой четкой 
> корректной форме, потому что если я подхожу и говорю: ЫЛотос, мне 
> нужно поговорить с тобойл. Лотос разу скажет: ЫТебе сейчас нужно или 
> терпит?л - ЫВ общем-то нетл - ЫТогда через час подходил. Все, 
> разошлись, все довольные. А вот давай представим: подхожу? ЫЛотос?л - 
> ЫНу че?л - ЫНу вот понимаешь?л - это я его время тяну, энергию. Он 
> скажет ЫНу чего тебе надо?л - ЫДа я вот? а удобно ли?л. И все, блин. 
> После этого у меня к нему подойти не удастся. Он же умный, быстрый. Я 
> только? а он уже там. А зачем ему это? Но и одновременно он понимает, 
> что обучение ? это не означает, что нужно говорить что-то такое. Т.е. 
> мастер футбола ? он же не только рукой играет? Но и головой?*
>
> (общий смех)
>
>
> Удачи!
> Илья.
>
>



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru