Re: Вопрос_3_)

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет Слава! :))

Рома

///


Вы писали 17 апреля 2010 г., 11:51:06:

> Привет Рома.

> Как не прочту твои письма в школу так полный восторг.
> Настолько четко бьешь и всегда в точку. 
> Все вопросы которые были уходят сами собой и с новым пониманием 
> начинаешь рубится. Тоже хочу так. 
> Спасибо тебе за твое великодушие. 

> Привет.
> Слава Мяу.
> ////////


> 16.04.10, 21:23, "sambul" <samrom@mail.ru>:

>> Привет Ира!
>>  
>>  > Очень полезно и ясно расписал вот эти две совершенно разные позиции:
>>  > шарика и шаровика! :)))))
>>  > Спасибо! Задело за живое.
>>  
>>  Спасибо. Рад. :))
>>  
>>  > У меня в мозгу была такая штука:
>>  
>>  > И вот никак не могла объединить эти все лажы в одну проблему:
>>  
>>  >> присутствует тогда, когда ты не понимаешь несколько основных базовых
>>  >> вещей. То есть твое желание вот этого - исходит из непонимания
>>  >> устройсва основных процессов: а) в тебе самом, б) в коммуникации между
>>  >> тобой и миром. Здесь пробелы.
>>  
>>  Да.
>>  
>>  > Если просветление и не упадет как-то неожиданно мне на голову в этой
>>  > жизни, то выбираю путь осознано восполнять все свои пробелы :)
>>  
>>  Отлично.
>>  
>>  Сечешь всю прелесть правильного философского расклада? :))
>>  
>>  
>>  >> Есть и еще одна вещь: вот есть "работать мало кто хочет, находясь в такой
>>  >> ситуации как ты", а есть просто "работать мало кто хочет" - как некоторая
>>  >> базовое устройство природы вот этого пушистого шара, ну типа "он не
>>  >> для чего, он просто есть и светит, никаких функций у него нет".
>>  
>>  > Как объединить вот это "не для чего" и действовать согласно
>>  > потребностям и нуждам?
>>  
>>  Насколько я вижу - это противоречие для тебя сейчас абстрактно,
>>  придумано. Поэтому - задачи "объединять" наверняка не стоит.
>>  То, что тебе нужно кушать, одеваться, жить в нормальных условиях -
>>  ты понимаешь. Вот и далее поддерживай эти нормальные условия, при этом
>>  - двигаясь и развиваясь дальше. А там как-то само сложится. :))
>>  
>>  Но это первые шаги. Вторая логика начинает работать на полную в
>>  сложных процессах, в управленческих процессах, в проектных, в
>>  менеджерских. А когда ты в них эффективна? - когда и с
>>  собой разберешься. А когда с собой разберешься? - в школе в течение
>>  года. :)))))
>>  
>>  
>>  > Зачем рисовать образ шара, в чем смысловая нагрузка?
>>  
>>  Так повелось. Клейн предложил модель "светящийся пушистый шар". Этот
>>  геометрический предмет неплохо подходит для описания. Другого лучше
>>  нету - квадрат не подойдет, круг - плоский, куб - тоже, треугольник -
>>  как-то тупо. :)) Шар - самое оно, и круглый и объемный, и светящийся. :))))
>>  
>>  Лично мне, когда я представляю что я выгляжу как этот предмет - легче
>>  понимать тонкие абстрактные вещи, типа "ни для чего", "нет функций",
>>  "излучаю", "самостоятельный объект, индивиддум", "сознание", и прочее,
>>  и разные связи между ними. Модели нужны, уметь оперировать моделями - необходимо.
>>  
>>  
>>  
>>  >> И, насколько я вижу - твоя задача - понять - в которой из ситуаций ты
>>  >> находишься больше (ключево слово "больше"): в заднице, из которой хочешь
>>  >> вылезти и сидеть на берегу моря с коктейлем и тотально бездельничать.
>>  >> Или больше в ситуации "пушистый шар, без функций".
>>  
>>  > Зачем тогда разделять?
>>  
>>  Виктор спрашивал:
>>  
>>  "> Мной движет желание запустить такие процессы при которых материальные
>>  > потребности моей семьи полностью обеспечивались бы без моего участия. А я
>>  > мог бы сидеть подставив лицо солнцу и ни о чЈм не думать.
>>  
>>  > Я вот думаю: Является ли это моЈ желание "крайней жизненной  
>>  > необходимостью"?"
>>  
>>  Я показал ему в этом случае основную мотивацию "хочу халявы, потому
>>  что задолбался" - границу в этом смысле, и вторую границу здесь,
>>  которую можно применить "пушистый шар без функций" - всего их здесь
>>  две в данном случае.
>>  
>>  Но Виктор предполагает, что у него здесь рулит вторая мотивация и спрашивает
>>  - не является она сама по себе "крайней жизненной необходимостью?" - в
>>  том смысле, что "жизнь сама по себе как часть бога может иметь свои
>>  требования - жизненные необходимости?". В этом смысле вопрос
>>  переводится его так, что: не является ли мое желание халявы -
>>  жизненной необходимостью?
>>  
>>  Я отвечаю - нет. В данном случае.
>>  
>>  А чтобы было видно - почему нет - нужно разделять. А чтобы разделять -
>>  нужно иметь хотя бы два объекта. В вопросе Виктора был один объект,
>>  причем спекулятивный :))), я добавил второй, чтобы появилась полная
>>  картинка и стало понятно почему я считаю, что это халява, а не
>>  "жизненная необходимость этого пушистого шара". :))) Поэтому нужно
>>  разделять.
>>  
>>  Далее:
>>  
>>  Ира,
>>  
>>  1. Прошу ознакомиться и соблюдать "Продвинутые правила написания
>>  ответного письма"
>>  http://nadprof.ru/school/reply_ext.shtml
>>  
>>  2. Вопросы свои задавай - четко высвечивая контекст, четко очерчивая
>>  границы вопроса, четко очерчивая границы темы, четко очерчивая
>>  вырванный из беседы контекст. Заботься о людях - не нужно думать, что
>>  все умеют читать твои мысли. Я потратил несколько часов между делом,
>>  чтобы разобрать - о чем и почему ты спрашиваешь, откуда выдернула
>>  контексты, где наворотила своих моделей, где задаешь праздный вопрос,
>>  а где настоящий. Тупая и неблагодарная работа :))), и все почему -
>>  чтобы Иру блин тут научить головой работать.
>>  
>>  Ладно, я просто устал, конец недели. :)))))
>>  
>>  Привет!
>>  Рома
>>  
>>  ///
>>  
>>  
>>  Вы писали 14 апреля 2010 г., 21:18:27:
>>  
>>  > Привет, sambul!
>>  
>>  > Очень полезно и ясно расписал вот эти две совершенно разные позиции:
>>  > шарика и шаровика! :)))))
>>  > Спасибо! Задело за живое.
>>  
>>  >> - здесь две вещи: 1. это надежда на халяву. 2. надежда на халяву
>>  
>>  > У меня в мозгу была такая штука:
>>  > - когда человек зациклен на позиции светящегося шара и говорит про
>>  > просветление, путь - то я видела это как лень, путь к халяве, сказкам,
>>  > уходу от реальности и т.д.;
>>  > - когда человек упорно работает днем иночью как жук - рубит бабло для
>>  > бабла и не работает над своим сознанием - я видела в нем
>>  > бесчувственного робота;
>>  > - ну и вообще глына: когда человек и не шарик и ничего не делает :)
>>  > И вот никак не могла объединить эти все лажы в одну проблему:
>>  
>>  >> присутствует тогда, когда ты не понимаешь несколько основных базовых
>>  >> вещей. То есть твое желание вот этого - исходит из непонимания
>>  >> устройсва основных процессов: а) в тебе самом, б) в коммуникации между
>>  >> тобой и миром. Здесь пробелы.
>>  
>>  > Так как я не ищу халявы, а просто инфантильно-серьезно парюсь, то у
>>  > меня эти обе категории людей вызывали раздражение, так как я сама
>>  > боялась неосознанно оказаться жестко в одной из этих позиций. Я
>>  > конечно, может где-то среди них сейчас и гуляю, но после твоих
>>  > прозрачных четких формулировок и т.д. :)
>>  > Если просветление и не упадет как-то неожиданно мне на голову в этой
>>  > жизни, то выбираю путь осознано восполнять все свои пробелы :)
>>  
>>  >> Есть и еще одна вещь: вот есть "работать мало кто хочет, находясь в такой
>>  >> ситуации как ты", а есть просто "работать мало кто хочет" - как некоторая
>>  >> базовое устройство природы вот этого пушистого шара, ну типа "он не
>>  >> для чего, он просто есть и светит, никаких функций у него нет".
>>  
>>  > Как объединить вот это "не для чего" и действовать согласно
>>  > потребностям и нуждам? Зачем рисовать образ шара, в чем смысловая
>>  > нагрузка?
>>  
>>  >> И, насколько я вижу - твоя задача - понять - в которой из ситуаций ты
>>  >> находишься больше (ключево слово "больше"): в заднице, из которой хочешь
>>  >> вылезти и сидеть на берегу моря с коктейлем и тотально бездельничать.
>>  >> Или больше в ситуации "пушистый шар, без функций".
>>  
>>  > Что дает осознание себя, как "пушистый шар, без функций"?
>>  > Я вижу для себя сейчас так: я в заднице, значит и мой шар в заднице.
>>  > Мораль - нам с шариком - всем вместе нужно вылазить из задницы, а не я
>>  > отдельно - шар отдельно.
>>  > Зацикливаясь на шаре - я улетаю в космос, отключаюсь, иду в монастыри,
>>  > мечтаю про другие миры, вселенные, скитаюсь бомжом и при этом радуюсь
>>  > жизни, т.к. шарику нифига не надо и он счастлив.
>>  > Заигрываясь в мученика, который все время вылазиет из задницы - я
>>  > забываю про то, что можно другими путями решать задачи и искать
>>  > лазейки.
>>  > Зачем тогда разделять?
>>  
>>  > Ира




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru